Приветствую тебя, душа моя Яночка))) Ты всё правильно думаешь и хорошо излагаешь. Но всё равно грустно от такой действительности. Да, мозгами я всё понимаю, а от эмоций избавиться не могу. Реформу примут, никаких сомнений, и придётся с этим как-то жить.
Заботиться о своём будущем правильно для любого времени и поколения. А что делать тем, кто не жил, а мог лишь выживать? Например, мне - даже когда у меня была приличная зарплата, у меня было столько всего необходимого для покупки, что ни на что не хватало, а уж про отложить на старость и речи не могло идти - кредиты платились (и платятся до сих пор, увы). Это не плач обиженного дитяти, это факты дочери детей войны, да-да, я из того самого демографического провала, которого ещё и павловскими реформами с дефолтами отрихтовали по самое-то-самое.
Но мы выжили в 90-е, выживем и при пенсионной реформе. Весь вопрос в том, сколько нам ещё жить. Именно сколько, а не как...

Ответ на комментарий Alena_Mot

Алена, я сказала "молиться чтобы мои пенсионные накопления не сгорели" - это о том что я сама себе на старость отложила. Вы отвечаете на мои комментарии или на то что сами себе придумываете?
Что касается голодания - у меня в жизни был период когда приходилось жить на сумму меньше нынешней пенсии, и при этом мне еще и грудного ребенка надо было кормить. Манка, гречка, перловка, капуста, морковка - эти продукты и сегодня стоят недорого. Питаться так как я привыкла сегодня на пенсии явно не получится, насчет голодания - я всегда говорю - покажите мне конкретную старушку которая голодает и мы будем организовывать конкретную помощь. А в общем "люди голодают" - это в пользу бедных когда без конкретики. Не хотят дети помогать или их нет - кажется сегодня уже существует "обратная ипотека" - когда ты завещаешь свою квартиру государству, а оно тебе платит пожизненную ренту.

Ответ на комментарий Яна_Малыхина

Яна, вы забыли, что пенсионный фонд не шкафчик,в котором деньги отлеживаются. Он эти деньги пускает в оборот и имеет проценты немалые от оборота. И возникает вопрос, куда идут те %? На какие шиши строят грандиозные здания ПФ в субъектах РФ? Можете не отвечать, я знаю откуда идут деньги и куда.Причем часто бесконтрольно тратятся.

Ответ на комментарий Яна_Малыхина

Когда говорят про воровство у государства, хочу задать конкретный вопрос, лично вы воруете?
Я нет.

Ответ на комментарий Alena_Mot

Исходное сообщение Alena_Mot
Это она загнула, в России учитывают стаж времен СССР. Правда его надо дополнительно доказывать справками их архивов и они должны быть переведены на русский и заверены у нотариуса.

Угу, осталось только поехать в Тбилиси, получить справку из Архива, которого скорее всего уже нет, потому что была война и здание горело, а потом получить за все это три копейки к пенсии которые даже затраты на дорогу не окупят...

Ответ на комментарий Людмила_Ярослава

Исходное сообщение Людмила_Ярослава
Но мы выжили в 90-е, выживем и при пенсионной реформе. Весь вопрос в том, сколько нам ещё жить. Именно сколько, а не как...

Угу.. Муж, послушав Гаранта, сказал - ну ладно, Яна, в конце концов мы пока работаем и мы с тобой девяностые пережили, хуже скорее всего не будет...
Я уже не стала озвучивать то что сегодня мы на тридцать лет старше - с одной стороны опыта больше и в котомке что-то есть, да и дочь уже взрослая и самостоятельная. А с другой - нам за пятьдесят, и сил меньше, и здоровье не то, но пока лучше не гневить Бога и не жаловаться - живем нормально и постараемся еще пожить пока живется и работается.

Ответ на комментарий Alena_Mot

Я - сегодня - нет, правда сегодня я и налоги в другом государстве плачу. А вот в девяностые хваталась за любую подработку и разумеется ее не декларировала - но я и пособий никаких не получала, ни декретных, ни на ребенка в то время. И позже получала бонусы в конверте - выходит тоже недоплачивала. Хотя большая часть моего стажа - белая зарплата со всеми выплатами.

Ответ на комментарий Alena_Mot

Исходное сообщение Alena_Mot
Яна, вы забыли, что пенсионный фонд не шкафчик,в котором деньги отлеживаются. Он эти деньги пускает в оборот и имеет проценты немалые от оборота. И возникает вопрос, куда идут те %? На какие шиши строят грандиозные здания ПФ в субъектах РФ? Можете не отвечать, я знаю откуда идут деньги и куда.Причем часто бесконтрольно тратятся.

Алена, не такие уж там большие проценты - дай Бог, чтобы инфляцию перекрывали. Ну по крайней мере то, что мне в негосударственном пенсионном начисляются, но там у меня слезы лежат, как -то заставили все руководства завода в добровольно-принудительном порядке накопительную часть пенсии в негосударственный фонд перевести, по иронии судьбы он оказался самым доходным в России, хотя уже три раза переименовывался :))). Я и забыла про те деньги, а они оказываются на моем счету в Пенсионном фонде учитываются.
На сегодняшний день здесь математика простая: количество работающих почти сравнялось с количеством пенсионеров. И огромное количество этих работающих - это ИП и самозанятые которые платят в Пенсионный меньше двух тысяч в месяц. Я и сама так платила когда ИП была, и дочка сейчас вот - самозанятая - платит кажется 20 тысяч в год. Ну вот сколько надо таких самозанятых чтобы в пенсионном хотя бы на одного пенсионера нормальная пенсия была, даже с учетом процентов?

Ответ на комментарий Яна_Малыхина

Я таких голодающих пенсионеров вижу ежедневно. В том числе в своем подъезде.
Насчет квартиры. Как-то я услышала предложение продать трехкомнатную квартиру и купить однушку, чтобы были деньги на жизнь. А человек удивился и ответил, что эту трешку он заработал сам, продавать ее не считает нужным.Потому что эта трешка часть жизни и воспоминания о чем-то личном. И это предложение оказалось обидным для того человека. И было сказано о том, что всю жизнь работал на совесть,а пенсию имеет мизерную...Я к чему,раз государство взяло на себя обязанность социально поддерживать граждан, то и должно эти обязательства выполнять.

Ответ на комментарий Яна_Малыхина

Ну вот видите, вы не хотите делать лишних телодвижений. Это ваш выбор.

Ответ на комментарий Яна_Малыхина

Вы сами понимаете, что в 90-е выживали и был хаос. Но не вы его устроили. Это проблема государства. Оно вас кинуло. И вы еще сетуете, что что-то ему не платили! Какое-то рабское сознание у вас! Вас били наотмашь,а вы при этом чувство вины испытываете.

Ответ на комментарий Яна_Малыхина

Яна, вас наш Царь уверяет, что инфляция у нас минимальная! Вы же верите ему! Поэтому у вас на счету не потери,а прибыль. А вот негосударственные пенсионные фонды вряд ли вам что-то будут платить в перспективе. Я когда-то на эту удочку попала в Казахстане. Мне исправно присылали отчеты о пополнении моего счета. Но когда я уезжая пыталась перевести средства в Россию или снять деньги, мне попросту никто не стал отвечать и исчез.Я поехала по адресу искать фонд и ... на данном адресе был трамвайный парк.
Что касается количества работающих, расклад еще более простой. После ВОВ 1941-1945 гг. в стране были дети и женщины преимущественно. Работоспособных людей уничтожили. Там расклад был количества трудоспособных на нетрудоспособных не в пользу работающих.Однако на пенсии того времени жить было можно.
Что касается самозанятых, то у них " упрощенка" по налогам. И ввело эту систему государство. Значит это ему выгодно.

Ответ на комментарий Alena_Mot

Реально? На пенсии того времени можно было жить? На 3-5 рублей у колхозников? У моей бабушки, вырастившей троих детей, пенсия была 25 рублей, у нее правда стажа было совсем чуть -чуть, только до замужества. А у ее мужа - маминого отчима - 11. И это еще была очень большая для сельского жителя пенсия.
У второй бабушки, которая на заводе работала - у той да, пенсия была очень хорошая.

Ответ на комментарий Alena_Mot

Исходное сообщение Alena_Mot
Вы сами понимаете, что в 90-е выживали и был хаос. Но не вы его устроили. Это проблема государства. Оно вас кинуло. И вы еще сетуете, что что-то ему не платили! Какое-то рабское сознание у вас! Вас били наотмашь,а вы при этом чувство вины испытываете.

Я где-то говорила про чувство вины? Алена, я еще раз повторяю - вы отвечаете не на мои комментарии, а на какие-то свои мысли. Вы спросили - всегда ли платила государству - и я честно ответила, что нет. Никакого чувства вины я ни тогда ни сегодня не испытываю, и я еще тогда поняла что ничего не стоит ждать от государства - рассчитывать можно только на себя. С тех пор только на себя и рассчитываю.

Ответ на комментарий Alena_Mot

Исходное сообщение Alena_Mot
А вот негосударственные пенсионные фонды вряд ли вам что-то будут платить в перспективе.

Данные о моих деньгах в этом негосударственном фонде учитываются в государственном и входят в расчет моей пенсии - сейчас такое законодательство. Я же говорю, я о них и забыла, и узнала о том что они еще живы и даже проценты начисляют только когда в пенсионный фонд попала.

Ответ на комментарий Alena_Mot

Исходное сообщение Alena_Mot
Ну вот видите, вы не хотите делать лишних телодвижений. Это ваш выбор.

Это не столько выбор, сколько расчет. Вполне трезвый. У меня там стажа два года + институт который они включать в стаж сейчас не хотят - хотя надо покопаться в законодательстве, кажется если до него был стаж и он оформлен в трудовой, то должен считаться. Сколько я могу получить? А сколько потрачу на дорогу-проживание-нотариуса?

Ответ на комментарий Alena_Mot

Исходное сообщение Alena_Mot
Что касается самозанятых, то у них " упрощенка" по налогам. И ввело эту систему государство. Значит это ему выгодно.

Пока у самозанятых вообще никаких налогов, только взносы в пенсионный. Конечно, выгодно - они вышли из тени и хотя бы пенсионный платят. А через год-два им либо патент придется покупать, либо каким-то образом вести бухгалтерию и платить налоги.

Ответ на комментарий Alena_Mot

Исходное сообщение Alena_Mot
А человек удивился и ответил, что эту трешку он заработал сам, продавать ее не считает нужным.Потому что эта трешка часть жизни и воспоминания о чем-то личном. И это предложение оказалось обидным для того человека.

А вот в Германии пенсионеры переезжают в меньшие квартиры, потому что коммуналка в больших слишком дорогая. Несмотря на совершенно несравнимые пенсии - просто у них и расходы несравнимые.
а обратная ипотека - это когда человек доживает как раз в своей квартире, просто государство платит ему ренту, а после его смерти квартира переходит государству а не наследникам.

Ответ на комментарий Яна_Малыхина

Яна_Малыхина, у меня до поступления в институт было несколько месяцев, кажется, 9, стажа. Учеба в институте вошла в общий стаж.

Обсуждение ожидаемо скатилось в малозначительные детали.

Яна и Руда прямо сказали, что они за повышение пенсионнного возраста, я говорю, что против.
Больше голосов за или против не найдено, только эмоции привыкания, как теперь жить, когда поднимут?

Этот "квартирный вопрос"

Ответ на комментарий L_a_n_a_

Исходное сообщение L_a_n_a_
Яна_Малыхина, у меня до поступления в институт было несколько месяцев, кажется, 9, стажа. Учеба в институте вошла в общий стаж.

Света, это в Эстонии, мне же здесь пенсия не светит - разве что 159 евро в 65 лет, так что оформлять я ее буду в России, тем более что мы собираемся туда возвращаться, ну по крайней мере на сегодняшний день. Зачтут ли в Россию - не знаю, я где-то читала что если до института есть стаж - должны зачесть, но у меня его до института всего два месяца - после школы на каникулах.

Ответ на комментарий gorra

Исходное сообщение gorra
Яна и Руда прямо сказали, что они за повышение пенсионнного возраста, я говорю, что против.
Больше голосов за или против не найдено, только эмоции привыкания, как теперь жить, когда поднимут?

gorra, и где я сказала что "за"?
Я сказала что против референдума, потому что в отличие от большинства крикунов хорошо вижу вилку которую нам поставили. А от пенсии в 55 я бы совсем не отказалась, только кто же мне ее даст?

Ответ на комментарий gorra

Исходное сообщение gorra
Обсуждение ожидаемо скатилось в малозначительные детали.

gorra, угу, и мы все знаем кто в них обычно кроется :))))

Исходное сообщение Яна_Малыхина
Исходное сообщение gorra

Яна и Руда прямо сказали, что они за повышение пенсионнного возраста, я говорю, что против.

Больше голосов за или против не найдено, только эмоции привыкания, как теперь жить, когда поднимут?

gorra, и где я сказала что "за"?

Я сказала что против референдума, потому что в отличие от большинства крикунов хорошо вижу вилку которую нам поставили. А от пенсии в 55 я бы совсем не отказалась, только кто же мне ее даст?

вычеркиваю тогда тебя из списка. Тогда ты против?