Поддержка Вид

LiveInternetLiveInternet

сменить

Авось из (+ сутки) дневников

Это должна знать каждая мама. От профессора иммунологии: что такое вакцины и как защитить детей от вакцинаторов.

Суббота, 06 Июля 2013 г. 14:19 + в цитатник

Хорошее дополнение к материалам Горожанина о вакцинациях, которого все "умные" тетеньки тычут в харю его не медицинским образованием.
Пожалуйте: профессор иммунолог и разработчик закона о правах родителей, который спас не одну детскую жизнь.

Остальные публикации цикла "Лекарства-убийцы" - здесь

Метки: вакцинация здоровье дети прививки осложнения вакцинаторы манту БЦЖ АКДС дифтерия полиомиелит грипп столбняк бешенство права ребенка.

Процитировано 294 раз
Понравилось: 89 пользователям

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] 2 [Новые]

elena160752 обратиться по имени Воскресенье, 07 Июля 2013 г. 04:43 (ссылка)

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Воскресенье, 07 Июля 2013 г. 07:17ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

elena280350, спасииибо! Так приятно)))) И вам доброго-доброго утра))))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

kkkmmmaaa обратиться по имени Воскресенье, 07 Июля 2013 г. 10:06 (ссылка)

Прекрасно... Благодарю вас...

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Воскресенье, 07 Июля 2013 г. 19:31ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

kkkmmmaaa, спасибо! здоровья и удачи вам!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

бенедичи обратиться по имени Воскресенье, 07 Июля 2013 г. 17:06 (ссылка)

Вот уж спасибо огромное!!! Какая полезная информация, жаль только, что так мало людей интересуются.

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Воскресенье, 07 Июля 2013 г. 19:33ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

бенедичи, вот потому и хочется донести до тех, кто ещё не понял ЧТО делают с нашими детьми. Думающие поймут. Спасибо вам за цитирование и распространение информации) Здоровья вам и вашим близким!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

таняваля обратиться по имени Воскресенье, 07 Июля 2013 г. 17:58 (ссылка)

Спасибо!

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Воскресенье, 07 Июля 2013 г. 19:33ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

таняваля, здоровья и благ вам, благодарю!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

ТанечкаКлем обратиться по имени Воскресенье, 07 Июля 2013 г. 18:37 (ссылка)

Волосы на голове встали дыбом! Это же не объявленная война против страны!
Прошло не более 50 лет, как стали прививать всех и каждого без разбора. Результат? Да, страну наполняют узбеки, киргизы, китайцы, негры..... Все сюда едут! А исконные народы России вымирают. Не уезжают, а вымирают! Бесплодие - это же тоже результат прививочных действий.

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Воскресенье, 07 Июля 2013 г. 19:35ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

ТанечкаКлем, да... и это страшно. Потому и хочется, чтобы как можно больше людей услышали эту информацию. Спасибо Вам!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

pro100_MarinkA обратиться по имени Воскресенье, 07 Июля 2013 г. 18:45 (ссылка)

Спасибо! Информация интересная, информация нужная.

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Воскресенье, 07 Июля 2013 г. 19:36ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

MarishkALuch, я рада, что информация вам полезной оказалась) Здоровья вам и вашим близким!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

ПичугинаЯ обратиться по имени Воскресенье, 07 Июля 2013 г. 18:48 (ссылка)

Спасибо! Убедительно!!!!

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Воскресенье, 07 Июля 2013 г. 19:37ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

ПичугинаЯ, главное, чтобы пригодилось вам в жизни. Благодарю!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Krupinka обратиться по имени Воскресенье, 07 Июля 2013 г. 18:52 (ссылка)

Вас, сударыня, за интереснейший пост, Галину Петровну - за научно-аргументированную информацию! Обеим низко кланяюсь!

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Воскресенье, 07 Июля 2013 г. 19:44ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

Krupinka, спасибо вам за теплые слова) Хотя моя роль здесь весьма скромна. Здорово, что информация четкая, ясная, грамотная из первоисточника, а не домыслы дилетантов, которыми сейчас забит интернет. Для меня это настоящая находка. Надеюсь для других неравнодушных тоже.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Воскресенье, 07 Июля 2013 г. 21:26ссылка

Krupinka

Хотя свой труд по распространению знания о вакцинации и проблемах, с ней связанных, Вы называете "весьма скромным", но именно за это труд я и выразила Вам свою искреннюю благодарность: Вы не просто взяли себе на заметку то, что сами узнали, а щедро поделились информацией с другими. А переоценить пользу данного видеоматериала для меня, человека, далёкого от медицины и послушно исполняющего назначения врача, просто невозможно. Ещё раз благодарю Вас!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Понедельник, 08 Июля 2013 г. 00:55ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Иринна29 обратиться по имени Воскресенье, 07 Июля 2013 г. 19:08 (ссылка)

Благодарю!

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Воскресенье, 07 Июля 2013 г. 19:45ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

Иринна29, удачи Вам и здоровья!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

любовь_калищук обратиться по имени Воскресенье, 07 Июля 2013 г. 21:58 (ссылка)

Девочки это тихий ужас,огромное спасибо за такую нужную и полезную информацию,вот только что делать тем кто живет не в России,а как я в Украине,для нас мам нет границ и разницы нет какой национальности, мы все мамы всегда и везде ,тут надо подниматься всем миром ,ведь это как бы биологическая необъявленная война,такой информацией должна обладать каждая настоящая и будущая мама!!! Спасибо огромное всем!!!!!

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Понедельник, 08 Июля 2013 г. 01:01ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

~~любовь_калищук~~, вот! Точно. Нет границ. Есть люди и есть НЕлюди, которые пытаются нас уничтожить. Я думаю любая такая информация к размышлению и действию - это уже оружие против них. Главное держаться вместе и верное решение придет к вам, как быть в каждой конкретной ситуации. Удачи всем мамам и их детям.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Tata_Syn обратиться по имени Воскресенье, 07 Июля 2013 г. 22:14 (ссылка)

Благодарю, очень полезная информация. Может быть хоть одного ребенка удастся спасти, хоть до одной мамы достучаться.

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Понедельник, 08 Июля 2013 г. 01:04ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

Tata_Syn, думаю, что многие мамы задумаются.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Надежда-Эсперанса обратиться по имени Воскресенье, 07 Июля 2013 г. 23:48 (ссылка)

Благодарю! Цитирую... это должны знать все!!!

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Понедельник, 08 Июля 2013 г. 00:52ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

Надежда-Эсперанса, спасибо!!!!! Вы настоящий друг!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Enigmatica обратиться по имени Понедельник, 08 Июля 2013 г. 01:08 (ссылка)

Благодарю за информацию!Удачи!

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 14:04ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

Enigmatica, спасибо! Удача идет к тем, кто ее ищет. Здоровья!!!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

afina60 обратиться по имени Понедельник, 08 Июля 2013 г. 01:34 (ссылка)

Спасибо за ценннейшую информацию!

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 14:05ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

afina60, и вам за понимание ))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

DrJino обратиться по имени Когда прекращают вакцинацию Понедельник, 08 Июля 2013 г. 07:05 (ссылка)

Видите ли, товарищи, как повальная вакцинация, так и её отмена обосновываются статистически. Вот, например, вакцинация от натуральной оспы. Собственно, с этой болячки всё и началось (вариоляцию пока не будем вспоминать). Товарищ Дженнер двести с лишним лет назад решился целенаправленно привить коровью оспу (и получил положительный эффект, кстати). Это было в 1796 году, а с 1800 года вакцинация стала обязательной в Британии для некоторых категорий населения. Так оно начиналось... А завершилось (если применительно к России) в 1980 году, когда прививать оспу перестали. За без малого 200 лет человечество оспу искоренило, причём именно при помощи метода вакцинации...
Теперь вопрос: неужели не замечали побочных эффектов вакцин? Да конечно замечали. Смертность от вариоляции достигала нескольких процентов. А почему продолжали заниматься этим "геноцидом"? Да потому что смертность от оспы среди непривитых достигала десятков процентов. То есть овчинка стоила выделки...
Ещё вопрос: а почему прекратили такую полезную практику? Потому что вероятность получить осложнение от вакцины превысила вероятность заболеть. Вот он ключевой момент!
Сейчас вы с ужасом слушаете рассказы тех, кому не повезло, чей организм отреагировал на вакцины необычным образом, что привело к болезни или даже инвалидности. А если подумать? Сколько таких случаев (в процентах)? А какова заболеваемость среди непривитых? Она больше! Вот и ответ, почему практика повальной вакцинации продолжается...

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Понедельник, 08 Июля 2013 г. 10:34ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

DrJino, единственно, о чем умалчивает ваш цех:
обязательная прививка от оспы в соединенном королевстве была отменена ещё в конце 19-го века. Вследствие чего в начале 20-го заболеваемость оспой стала ниже в 5-7 раз, чем на континенте.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Да...

Понедельник, 08 Июля 2013 г. 11:31ссылка

DrJino

Вы правы. Только путаете причину и следствие. Британия - остров. За 80 лет вакцинопрофилактики (принудительной!) оспу просто выжили с этого острова. После чего прививать "мирных жителей" стало просто незачем. Тот же самый принцип: если заболеваемость снизилась, то зачем подвергать людей риску осложнений вакцинации? Но контингенты, регулярно бывающие "за морем", по-прежнему прививали. Для того, чтобы моряки не притащили заразу обратно.
А в Европе невозможно было организовать массовые вакцинации по той простой причине, что Европа - это не единое государство. Да и не изолирована она от остального мира. И возили туда оспу из Китая на верблюдах ещё долго. Вот и получается в 5-7 раз...

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Понедельник, 08 Июля 2013 г. 19:01ссылка

Jolochka

Spasibo DrJino!
Eslib ne diskussija, to vas ne uslishala bi. Porazitilno skolko maloprosvezshennogo naroda. V osnovnom strashnoperepugannie mamashi.
Narod dejstvitelno v upor ne ponimaet gde prishina,a gde sledstvie!!!! Dikost!!!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Народ не очень виноват

Вторник, 09 Июля 2013 г. 07:24ссылка

DrJino

Да, есть те моменты, о которых вы пишете. Но не будьте так строги. Дело в том, что интересы каждого конкретного гражданина часто не совпадают с интересами нации вцелом. Классический пример - воинская повинность. Никто не хочет служить принудительно. Но в мирное время (не в военное) из добровольцев полноценную армию не составишь. Потому ради сохранения суверенитета нации государство принуждает граждан к военной службе. На военной службе и в мирное время люди гибнут. От этого никуда не деться. То же касается и прививок. Да, для каждого отдельно взятого человека прививка - это риск, причём часто неоправданный. Но если принять во внимание интересы нации, то всё встаёт на свои места.
Я, вот, проживаю в регионе эндемичном по клещевому энцефалиту. Но не прививаюсь, поскольку оцениваю мой личный риск заразиться ниже риска получить осложнение от вакцины, поскольку просто не хожу в тайгу. Нации на это моё решение наплевать, поскольку клещевой энцефалит от человека к человеку не передаётся, и в случае заражения это будут мои личные проблемы.
А если взять грипп? От него я тоже не прививаюсь и не планирую начинать, предпочитая получать т. н. дробную естественную иммунизацию. Я ловлю на улице вирус и переношу болезнь в лёгкой форме. К моему возрасту я насобирал "библиотеку" клонов лимфоцитов, специфичных к самым разным серовариантам вируса гриппа. И эту библиотеку я в каждую эпидемию пополняю и тренирую... Но безопасно ли моё поведение для окружающих? Нет! Учитывая, что народ очень часто свой иммунитет не тренируют вообще никак: воду пьёт кипячёную, руки перед едой моет, от гриппа предохраняется всякими витаминами, вакцинами, панадолами и пр. дрянью. В итоге перенесённый мной вирус может вызвать у других людей полноценный инфекционный процесс... Исходя из этой логики, следует ли прививать принудительно население против гриппа? Видимо, да. Но опять же, - это интерес государства. Каждый конкретный гражданин не обязан с этим соглашаться и принимать на себя риск осложнений ради блага общенационального. И в современном "демократическом" российском обществе проблему эту порядочным способом вряд ли удастся решить. Если Минздрав примет решение о принудительных прививках, то реализовано это будет при помощи банального уголовного метода - шантажа. "Отказников" будут увольнять с работы, отчислять из вузов, исключать из школ и т. п. Всё, разумеется, в общенациональных интересах. И попробуй поспорь...

(Добавил ссылку к себе в дневник): http://www.liveinternet.ru/users/drjino/

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 15:00ссылка

Jolochka

Soglasna s vami naschet dobrovolnosti i prava vibora....prosto logoshnost* vashix rassushdenij tut k mestu. Dami vse na emocijax ( ox i ax !!!) A serdcem ne vse mosjno ponjat*, intuitivno ne vse ugadat*....
Lichnost* i gosudarstvo - eto mi ushe v dr. temy....... Po etomu povodu ja dashe bous* nashat* rassushdat*....Prioriteti lichnosti i gosudarstva.... vot tut i nashnautsja ne tolko problemi....a bolee strashnoe.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Февраля 2014 г. 12:56ссылка

y12_2009

Дай Бог,чтобы все прочитали Ваше квалифицированное мнение."Овчинка стоит выделки"Я прошла все вакцинации,дети мои.Бесплодием никто не страдает,а и все здоровые.Весело скачем по жизни,имея весь набор вакцин.Процент риска есть во всем,даже ,когда мы кушаем(некоторые давятся до смерти),а сколько детей погибло из-за неродивых мамаш,когда дети глотают в" прибранной"комнате опасные вещи!Опять виновата вакцина(о да -вакцина,которую не привили этим неродивым мамашам,которые заняты собой,а их ребенок собирает в рот что не поподя!Не будьте дурами,мамаши!Африка какая-то!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Букина_Наталья обратиться по имени Понедельник, 08 Июля 2013 г. 07:51 (ссылка)

Спасибо огромное!!! ооочень нужная и полезная информация!!!

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 14:07ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

Букина_Наталья, главное - от компетентного источника, который никакому провизору и другому полпреду фармомафий не удастся оспорить )))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

inneessaa обратиться по имени Понедельник, 08 Июля 2013 г. 08:31 (ссылка)

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 14:12ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

maka1961 обратиться по имени Понедельник, 08 Июля 2013 г. 13:55 (ссылка)

Огромное спасибо!!!

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 14:13ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

maka1961, здоровья!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Лена_Солнышко обратиться по имени Понедельник, 08 Июля 2013 г. 14:23 (ссылка)

Спасибо за информацию.

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 14:14ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

Лена_Солнышко, пусть она поможет Вам и Вашим близким!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Irisha-SR обратиться по имени Понедельник, 08 Июля 2013 г. 14:28 (ссылка)

Давно интересуюсь этой темой и выводы просто ужасают..Спасибо!

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 14:15ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

Armine_Mihaylova, когда у людей есть знание, ужасы отступают

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

bzpnetua обратиться по имени Понедельник, 08 Июля 2013 г. 14:49 (ссылка)

Интересно!
102745981_s_mishkoy (268x345, 79Kb)

102745981_s_mishkoy (268x345, 79Kb)

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 14:16ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Галина290171 обратиться по имени Понедельник, 08 Июля 2013 г. 17:03 (ссылка)

Спасибо, есть над чем задуматься.

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 14:18ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

Галина290171, для этого и размещалась информация )) Удачи и благополучия!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

nadusca обратиться по имени Понедельник, 08 Июля 2013 г. 19:58 (ссылка)

Спасибо огромное!!!!!!!!! Всё очень убедительно, раньше я сомневалась, что нужно делать прививки внукам обязательно, а дочь была против, ну ,а теперь всё очень понятно!!! Больше бы этой информации доносили населению, но люди занимающиеся уничтожением Русского НАРОДА, этого делать не будут.... Да... волосы дыбом!!!!!!!! СТРАШНО ЗА ВНУКОВ И ДЕТЕЙ.

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 07:32ссылка

DrJino

Вы напрасно считаете, что Ваши личные интересы совпадают с интересами русского народа. Государству приходится жертвовать единицами (получившими осложнения) ради снижения риска распространения заболевания в общенациональном масштабе. См. мой развёрнутый комментарий выше.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 10:30ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

DrJino, прежде чем говорить об единицах, предоставьте статистику, пожалуйста. Я уверена, что ее просто НЕТ. А знаете почему?
Потому что когда ребенок заболевает ПОСЛЕ ПРИВИВКИ, родителей уверяют, что это не прививка,
это НЕ ВРАЧИ, это ВЫ мамочка виноваты!!!
И таких случаев десятки тысяч. Доказать вину врачей в нашей "заботливой" стране невозможно. У них профессионально-корпоративная этика о неразглашении косяков своих коллег.
Хорошо, если ребенок смог аклиматься. У него хватило природного иммунитета, а если нет?
И лично мои интересы никогда не будут совпадать с интересами государства, которое под видом "заботы" УНИЧТОЖАЕТ мой род и моих детей.

Нам ставят прививки, от которых ОТКАЗАЛИСЬ давно другие страны, поскольку доказана неэффективность и ВРЕД таких манипуляций над детьми.
Горожанин об этом десять лет назад писал. И сейчас его точка зрения только подтверждается.
Если Вам, уважаемый, надо по умничать перед "непросвещенными", напуганными мамашами, умничайте, конечно. Я понимаю. Работа у вас такая.
Только имейте ввиду, что государство ваше хваленое, держится за счет таких вот мамочек, которые бьются за выживание своих детей.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Статистика - пожалуйста

Вторник, 09 Июля 2013 г. 11:40ссылка

DrJino

Первоисточники я с вашего позволения ни искать, ни приводить не буду. Если реферативно, то вот пример, взятый отсюда: http://malyok.ru/index.php/privivki-detyam/12-7- В таблице проведено сравнение частоты осложнений при вакцинации АКДС и коклюше (Озерецковский Н.А., 1998, по материалам ВОЗ). Почему именно эту таблицу привожу из всей массы цифр? Во-первых, вакцина АКДС - самая "зверская". Во-вторых, приводимые цифры вычислялись не российской здравохранкой, а ВОЗ.

Характер осложнений	Частота при коклюше (на 100 тыс. случаев)	Частота при вакцинации АКДС на 100 тыс. привитых
Стойкие мозговые нарушения	600-2000	0,2-0,6
Энцефалопатия и энцефалит (преходящие неврологические симптомы и судороги)	90-4000	0,1-3,0
Судороги	600-8000	0,3-90
Шок	Неизвестна	0,5-30
Смерть	100-4000	0,2

...Очень странно слышать от вас призывы доказать отсутствие чего-либо (в нашем случае - массовых осложнений). Как, например, вы могли бы доказать, что на Марсе жизни нет? Никак. Отсутствие в принципе доказать невозможно. Можно провести статистические расчёты. Они проведены, приведены по указанной выше ссылке, и они не в вашу пользу. Так что, в свою очередь, предлагаю вам не ограничиваться словами "я уверена", а привести конкретные аргументы, подтверждающие вашу точку зрения о том, что имеют место массовые осложнения после прививок.
...Я не хвалю государство, не ругаю его, я не призываю вас идти прививаться и не отговариваю вас от прививок. Я всего лишь показываю, что от государства вы не дождётесь, чтобы оно пошло вам на встречу, поскольку интересы государства и интересы ваши личные, мягко говоря, не совпадают...

(Добавил ссылку к себе в дневник): http://www.liveinternet.ru/users/drjino/

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 13:42ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

DrJino, ВОЗ - прямой агент интересов фармомафий, что подтверждалось многажды. Насчет "статистики" - я доверяю собственному опыту, т.к. случаев осложнений от АКДС мне известно гораздо больше, чем доли процента в раскладках ВОЗ. Другой вопрос: известные мне родители потерявшие детей после АКДС, не смогли легализовать этот факт юридически, поскольку на всех уровнях здравозахоронения на лицо запрет связывать патологии и смерть с вакцинацией.
Так что РЕАЛЬНОЙ статистики у вас нет и быть не может.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

А у вас?

Вторник, 09 Июля 2013 г. 14:07ссылка

DrJino

Так назовите ваши цифры, посчитаем вместе.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 14:25ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

DrJino, сказано же: реальные цифры под запретом. И не без причины, ясен пень

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 14:42ссылка

DrJino

Если цифры под запретом, и их никто не видел в глаза, то от чего вы-то отталкиваетесь в ваших утверждениях? Судя по вашему резюме, вы не специалист, и через ваши руки не проходит масса вакцинируемых...
Я порылся в сети, пытался найти цифры по осложнениям, озвученные Г.П. Червонской (авторитет для нас обоих, - чтобы не спорить). Нашёл вот эту ссылку http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html и множество её копий. К сожалению, та часть, где статистика, почему-то недоступна. Вам не попадался полный текст? Было бы интересно.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 15:03ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

DrJino, вот работающая ссылка
http://rudocs.exdat.com/docs/index-5460.html?page=11
Она говорит о том, что статистика целенаправленно утаивается

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Среда, 10 Июля 2013 г. 08:07ссылка

Аноним

Да не утаивается она нифига. Она просто не регистрируется. Это проще и дешевле. А DrJino похоже пытается найти логику в официальной позиции. Логика-то эта есть, он прав, но она устарела лет на сто. И никакой это не заговор, а просто дурь, невежество и мздоимство чиновников. Права ГП - кто из врачей соображает, тот работает на своем месте, а кто не соображает - идет в руководители.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 10:35ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

DrJino, не надо путать государство и Русский народ.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 11:43ссылка

DrJino

Согласен. Государство и народ - это разные вещи. Но всё равно, ваши личные интересы и интересы русского народа - это не одно и то же. Причём интересы эти могут быть диаметрально противоположными. На войне, например, люди гибнут не за собственные личные интересы, верно?.. Но и не за государственные, конечно... За веру, царя, отечество, за Родину, Сталина - да. Но не за Российскую Империю, не за Советский Союз. Здесь вы правы.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 13:46ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

DrJino, за весь Русский народ вещать не надо, доказывая мне с кем у меня совпадают или не совпадают интересы. Совершенно некорректная постановка вопроса.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 14:05ссылка

DrJino

Ну, вы же вещаете...
Впрочем, ладно, не претендую на звание трибуна :-)
Извините, если задел ваши патриотические чувства.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 14:37ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

DrJino, извиняю)
Я не вещаю, а просто выставляю информацию людям для размышления. И эта информация реальна, в отличие от любых вбросов ВОЗ и ему подобных организаций. В одном Вы совершенно правы, в моих интересах нет интересов государства. И это нормально для здоровых людей))))
Удачи Вам и успехов в делах.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Елена__Станиславовна обратиться по имени Вторник, 09 Июля 2013 г. 11:03 (ссылка)

Благодарю Вас за пост. Одна моя невестка делает прививки ребенку, другая не делает. Не знаю, как правильно. Пытаюсь просто показывать такие материалы. Это нужно знать..

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 13:47ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

Елена__Станиславовна, да, верно. Каждый делает свой выбор. Главное, чтобы для этого выбора не утаивалась информация. Здоровья вашим внукам!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 15:35ссылка

Елена__Станиславовна

Спасибо! Здоровье - это главное.
Есть у меня знакомая девушка, которую парализовало после АКДС... Девочке было год и два месяца, она уже бегала... А после прививки не смогла ходить - ножки парализовало. Причины не нашли.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 17:17ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

Елена__Станиславовна, а прививка?! Что они сказали по поводу ее? Осложнения не в счет?
Вот это и называется: принести чью -то жизнь в жертву государству... ужас.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 20:47ссылка

Елена__Станиславовна

Что говорили... это был 84 год... И главное, что ничем не помогли.
Так в том-то и дело, что каждая жертва - это чья-то личная трагедия. И вот это никого не волнует, оказывается.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Струнный_квартет_ЛАДА обратиться по имени Вторник, 09 Июля 2013 г. 14:22 (ссылка)

Почему-то исчез прекрасный, на мой взгляд, комментарий,
восстанавливаю из почты

mary62,
Профессор вещает в каком-то то ли клубе, то ли ещё в каком-то непонятном месте. По существу серьёзной проблемы можно было бы задействовать какой-нибудь ТВ канал. Тогда аудитория была бы намного больше, да и оппоненты были бы грамотные. Ведь есть же политические дебаты(заполонили все центральные каналы), может пора с трибуны поднять проблему вакцинации?

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Среда, 10 Июля 2013 г. 08:14ссылка

Аноним

Ага, а потом бы ее задолбали бы как Рошаля попытались. Голикова на него Путину в открытом письме жаловалась. Мы всем отделением ржали как кони, когда читали. В общем в нашей раше пИсать против воли начальников не рекомендуется. Интернет хуже ТВ тем что грамотного оппонента на тусовку не дозовешься. Вы вот выше какого-то сомневающегося джина закидали тухлыми яйцами, теперь будете дальше друг дружку пугать.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

kalistovna обратиться по имени Вторник, 09 Июля 2013 г. 19:44 (ссылка)

Спасибо, очень интересно и познавательно. Я в панике. Позвонили из лагеря: сделать прививку ребенку 16 лет от ветряной оспы (она не болела), до смены 10 дней, что делать? Обещали не принять в лагерь без прививки. Кроме медицинских аспектов, еще напрягает цена этой прививки, пожалуйста, дайте совет!

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 19:58ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

kalistovna, Требуйте письменный отказ. И с ним скандал ГРОМКИЙ по всем инстанциям. Вы ЗАКОННОПОСЛУШНЫЕ граждане и имеете ПО ЗАКОНУ право выбора. Должны заполнять определенную форму, где есть две строчки
1. Согласна на прививку
2. НЕ согласна на прививку.
Требуете эту форму и ставите галочку напротив строки НЕ согласна.
Подписываете форму законно. И все.
Они могут сказать про ПОСТАНОВЛЕНИЕ. Но любое постановление это подзаконный акт и оно обязано соответствовать закону. Если не соответствует, то оно незаконно.
Имеете право не подчиняться.
Не принимают скандал до потолка. Лучше с кучей таких же родителей и с прессой.
Если совсем ничего не получится, по мне так лучше остаться без лагеря, но здоровым ребенком.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Среда, 10 Июля 2013 г. 17:41ссылка

kalistovna

Спасибо за совет. Попробую. Но без лагеря тоже не хочется остаться, купили путевку за полную стоимость.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 20:01ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

kalistovna, а за цену... так они вообще ОБНАГЛЕЛИ!!!
Последние прививки, которые типа обязательные у них ставят в 14 лет детям.
И то мы отказались и они не посмели настаивать. А тут очевидно корпорация нагревается на детях, желающих в лагере отдохнуть.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Среда, 10 Июля 2013 г. 08:21ссылка

Аноним

Вам джин и еще кто-то нерусский правильно гдето в начале сказали, что вас будут шантажировать этими прививками везде где только можно. начнут с армии, лагерей, школ, потом дойдут до жилконтор. Потом также в добровольно-принудительно порядке впарят какую-нибудь дактилоскопию или чипы в голову в роддоме вставлять. леко это унас могут. А вам посоветую в поликлинике зайти в соседний кабинет какой-нибудь, пусть вам за взятку медотвод какой-нибудь состряпают. Правда тогда можете в лагерь и совсем не попасть с липовым заболеванием то. Вот он и есть шантаж.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Lubokukla обратиться по имени Вторник, 09 Июля 2013 г. 20:11 (ссылка)

Благодарю за важную и нужную информацию.

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Вторник, 09 Июля 2013 г. 20:17ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

sabitovadolls, спасибо) Здоровья Вам и благ!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

DrJino обратиться по имени Среда, 10 Июля 2013 г. 10:43 (ссылка)

Слоновод, я не джин и никуда пока не исчез. Вот нашёл [http://www.tuppum.ru/wordpress1/wp-content/uploads/2012/chervonskayagv.doc]книжку. Вроде бы полностью. Правда цифрами, которые там приводит автор, не то что министра или главного санитара не впечатлишь, но и на уровне горздава их не заметят. Самая большая частота осложнений - 420 за 1999 год от всех прививок по стране (поправьте, если я просмотрел что-то более тяжёлое). Я понимаю, что это не от того, что осложнений мало, а от того, что их не диагностируют. И поэтому продолжаю утверждать, что оснований пугать мамаш повальным геноцидом и фатальностью вакцинации нет. Это не означает, что я за массовые вакцинации. Я против истерик. Они никому не нужны. Бороться с вакцинацией - заведомо бесполезное занятие. Вас не услышат партия и правительство. И как раз потому что вы не сможете привести аргументов в свою пользу. Их, как вы меня просветили, просто нет. У нас в стране вузы закрывают за то, что из школ выпускают некачественных абитуриентов (см. ливановские критерии эффективности - логика где?), а вы хотите, чтобы минздрав отреагировал на 400 загубленных детей? Да не дождётесь, тем более, что это на (грубо) миллион проведённых в 1999 году вакцинаций. То есть 0,04%...
Вопрос - что делать-то? Мамашкам с мелкими детьми переть на правительственные амбразуры? Разжигать истерики в интернете, запугивать друг дружку со страшной силой? Не нужно, ни то, ни другое. Правильно Червонская говорит, - нужно донести информацию и разжевать (чем, собственно, и занимаемся). Информацию донесли. Слоновод, вон, конкретный метод противодействия предложил - саботаж и взятки. Звучит плохо, но ради ребёнка совершенно не зазорно. Могу предложить делать даже проще. Взятку нужно давать не за липовый медотвод (тем более, что противопоказаний с каждым годом всё меньше остаётся), а самим процедурным бригадам-вакцинаторам. Уверен, что найдутся отважные товарищи, которые будут саботировать указания руководства не за деньги, а за идею. У нас вон в городе была вспышка кори, так в приказном порядке детей по второму разу на вакцинацию повели. Вообще бред. В одной детской поликлинике эпидемиолог пытался возражать, даже орал прилюдно на главного врача. А толку-то... Но, может быть, кто-то из присутствовавших врачей проникся и втихаря колол витамины вместо ширева... Так что именно врачей надо просвещать, а не мамаш запугивать. Им и без того несладко живётся. А тут ещё эта гусарская рулетка...

(Добавил ссылку к себе в дневник): http://www.liveinternet.ru/users/drjino/

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Среда, 10 Июля 2013 г. 14:01ссылка

Аноним

Ну все, Джин, держись. Сейчас тебя даже не яйцами закидают, а цветами - прям в горшках ;-) Ты теткам главное про натрий не рассказывай, а то вообще размажут :-)

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Среда, 10 Июля 2013 г. 15:29ссылка

Аноним

DrJino, люди давно договариваются со школьными медиками, чтоб прививки не делать, а отметки ставить. И правильно делают: и детей не гробят, и медиков не подставляют.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

DrJino обратиться по имени Четверг, 11 Июля 2013 г. 09:04 (ссылка)

Здесь обе книжки Котока:

http://www.tuppum.ru/wordpress1/wp-content/uploads/2012/kotoka1.doc

http://www.tuppum.ru/wordpress1/wp-content/uploads/2012/kotoka2.doc

Дамы, только, когда читаете, не увлекайтесь всякими страшилками. А то ещё, чего доброго, начнёте привитым детям руки отрубать, как во Вьетнаме во время войны. Не принимайте на веру всё, что вам говорят пусть даже заслуженные, авторитетные и лучше всех разбирающиеся в вопросе специалисты. Не только потому что они вам могут врать. А ещё и потому что они могут чистосердечно заблуждаться. В медицинских вузах есть поговорка: на "пять" знает бог, на "четыре" - профессор, а вам, балбесы, - только тройки и двойки.

Не забывайте: вакцинация - всё-таки эффективный метод профилактики. Только применять его нужно по показаниям и с учётом противопоказаний. А ни с тем, ни с другим человечество толком разобраться не может (или не хочет). На чём, собственно, и греют руки производители и распространители.

На закуску - ролик:

http://www.youtube.com/watch?v=2WIb2zo3EPE

Автор вроде бы Коток (почему вроде бы, см. далее). Не упущу случая уличить в умышленной подтасовке (уж не знаю, во благо она или во зло направлена). На 4:26 в ролике автор проговаривается. Звучит следующая фраза:

...такие болезни, как чума, холера, малярия, тиф, скарлатина и т. д., для борьбы с которыми, к счастью, так и не удалось разработать надёжные вакцины, стали редкостью...

То есть, автор прекрасно знает, что всё-таки существуют и надёжные вакцины, и болезни, против которых эти вакцины эффективны...

В ролике утверждается, что автор текста - Коток, а оригинал статьи находится здесь:

http://islambio.com/opasnost-sovremennoi-medicini/pyatdesyat-prichin-uberech-rebenka-ot-privivok.htm

Однако по этому адресу размещён другой текст, за другим авторством. От комментирования воздержусь пока, поскольку не читал...

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Пятница, 12 Июля 2013 г. 20:05ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

DrJino, всю пропаганду вакцинации, на мой взгляд, перевешивает единственный факт - сокрытие цифр осложнений, инвалидности, смертности вследствие вакцинации. Стало быть есть что скрывать, раз скрывают.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Июля 2013 г. 13:47ссылка

DrJino

Почему Вы считаете, что информация именно утаивается, а не просто отсутствует? Я же приводил какие-то цифры. Г.П. тоже приводит. То есть они-таки существуют. Но Вам они кажутся фальшивыми. Почему? Потому что Г.П. их таковыми считает? Кстати, почему Вы называете Г.П. профессором?

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Июля 2013 г. 23:31ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

Потому что любой мамочке ЛИЧНО ИЗВЕСТНЫ пострадавшие от вакцин дети и ЛИЧНО ЗНАКОМ прямой отказ медиков любых учреждений связывать болезни с прививками. Из чего ежу понятно , что доли процента "официальных осложнений" - чушь собачья

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Вторник, 16 Июля 2013 г. 08:20ссылка

Аноним

Ну да. Сарафанное радио - великая вещь. В стране население - 143 миллиона человек. ДЕСЯТАЯ ДОЛЯ процента - это 143 ТЫСЯЧИ человек. И все друг дружку знают лично.
Слушайте, а там никого дважды не почитали?

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Вторник, 16 Июля 2013 г. 16:20ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

Слоновод-любитель, сарафанное, несарафанное, а когда из всего класса здоровые только те, кто не привит, а привитых кого дома, кого в больницах выхаживают, это значит, что вакцинатор ребенку враг, без разницы, с умыслом он свою мерзость колет или по недоумию.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Среда, 17 Июля 2013 г. 13:32ссылка

DrJino

Как думаете, родители могли бы посчитать (в классе), сколько за год проводят на больничном привитые и непривитые прямо поимённо. Типа "ученик-1 (привит) - 20 дней; ученик-2 (не привит) - 5 дней". Это реально было бы интересно. Если по школе хотя бы 100 человек наберём, то можно будет очень грубо, но прикинуть закономерность.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Среда, 17 Июля 2013 г. 14:15ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

DrJino, еще раз:
информация по болезням от прививок закрывается с самых нижних уровней, а люди давно с медиками договариваются, чтоб отчетность шла, прививок не ставилось

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Аноним обратиться по имени Пятница, 12 Июля 2013 г. 12:34 (ссылка)

Вот читайте здесь - http://biomolecula.ru/content/872 - все ражевано по полочкам. И выкинтье всю пургу, которую вам здесь нарекомендовали.

Ответить С цитатой В цитатник

Перейти к дневнику

Пятница, 12 Июля 2013 г. 20:18ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

Слоновод-любитель, почитали. Теперь почитайте пургу. Луганский форум пострадавших от прививок. Знаете, сколько таких форумов? http://lugamama.lg.ua/topic/1616-%D0%BF%D0%BE%D1%8...D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BA/
Честные глаза онищенок и фармомагнатов - замечательная вещь, но мамочки верят людям, таким же как они, и правильно делают.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Вторник, 16 Июля 2013 г. 08:03ссылка

Аноним

Ух-ты! Там аж 23 сообщения за 3,5 года. Ну всё, Луганск теперь точно вымрет из-за врачей-вредителей!
А теперь посчитайте, сколько детей в Луганске, которые за это же время НЕ заразились туберкулезом, коклюшем, дифтерией, столбняком, крью... Их сотни тысяч...
Ах да... Это же не из-за вакцин, это из-за того, что в Луганске весь народ поголовно моет руки перед едой, в бассейны, школы и детские сады не ходит, в речке не купается, книг в библиотеках не читает, в транспорте ездит и в магазины ходит исключительно в одноразовых хирургических перчатках и масках... Поэтому и заразу подобрать ему негде.
Никто и не утверждает, что мамочки врут. Просто посчитайте этих мамочек по форумам (раз уж зажали статистику враги рода человеческого). Насчитаете пару-тройку сотен. Для пущей ужасности умножьте на три-четыре. А потом посчитайте число мамочек, которые эти форумы игнорируют, потому что у них все в порядке, - их тьмы, и тьмы, и тьмы.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Вторник, 16 Июля 2013 г. 16:27ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

Слоновод-любитель, не надо прикидываться валенком.
Форумов полно, а в жизни детей-инвалидов еще больше, Любая мамаша таких знает.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Среда, 17 Июля 2013 г. 13:22ссылка

DrJino

Опять двадцать пять...
Никто не утверждает, что их (детей с осложнениями) нет вообще. Доли процента (осложненных прививок в РФ) - это много десятков тысяч. И ни на каких форумах мы такого количества не насчитаем. И лично никто такого количества людей не знает...
Я к тому, что на форумах и по личным знакомствам мы видим настолько мало случаев, что даже официальные цифры больше (а мы предполагаем, что статистика занижена).
Вывод: считать по пальцам своих знакомых в реале и в интернтете смысла нет. ВОЗ сам называет цифры, гораздо бОльшие. То есть этот аргумент (считать знакомых) не в нашу пользу. Нам любой чиновник покажет ВОЗовские проценты, пересчитает в абсолютные цифры, и они будут даже больше, чем у нас.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Среда, 17 Июля 2013 г. 14:20ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

Струнный_квартет_ЛАДА, если КАЖДОЙ мамаше лично известны случаи инвалидностей и тяжелых патологий, то какие еще доли?
Гриппом-то болеют, и чем дальше, тем тяжелее, исключительно привитые.
Чиновники пусть чего хотят считают. А люди должны детей защищать

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Среда, 17 Июля 2013 г. 16:30ссылка

Аноним

Джин, не трать время. Тут нужен простой пример.
Леди, абсолютные цифры (столько-то человек) без относительных (проценты), равно как и наоборот, никакой полезной информации не несут.
Пример. Если я Вам скажу, что я вчера вечером вылакал 50% запасов спиртного у себя в доме, Вы как подумаете, много это или мало?
А если я Вам скажу, что я вчера в кабаке пропил 10000 рублей, то как вам покажется, это сильно отразилось на моём благосостоянии?
Ни в том, ни в другом случае ничего Вы не поймете, если не будете знать второй цифры.
Так, дома я допил вчерашние полбутыки пива. А в кабаке оставил 10% своего месячного заработка. Вот теперь цифры понятны.
Так и в ваших рассуждениях. Называет уважаемая вами всеми Червонская "страшную" цифру 400. Вааау! А это на сколько, на тысячу детей (40%) или на миллион (0,04%)?! Есть разница?.
А если Вам и правда статистика неинтересна, а интересен только Ваш ребенок - единственный, то последуйте совершенно верному расчету Джина: откажитесь от вакцинации сами, а остальные - пусть подкалываются.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Среда, 17 Июля 2013 г. 16:37ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

Слоновод-любитель, мне плевать, сколько вы там спиртного употребили. Факты по вредоносному действию вакцин и без Червонской давно перед глазами. А противодействовать тем же медикам в школе, которым спустили план вакцинирования, гораздо лучше, когда родителей много.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Среда, 17 Июля 2013 г. 16:47ссылка

Аноним

Ничего личного. Когда "перед глазами" что-то - это запросто может быть галлюцинация. Вон и буржуи уже пишут в своих статьях, что психоз у народа наблюдается по поводу отказа от вакцинации. Вы просто в мире иллюзий существуете.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Перейти к дневнику

Среда, 17 Июля 2013 г. 17:10ссылка

Струнный_квартет_ЛАДА

Струнный_квартет_ЛАДА, зато дети здоровые. Хотя с каждым годом от вакцинаторов все сложней отбиться

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] 2 [Новые]

LiveInternet

О проекте