-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Аху_Суисво

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 04.03.2011
Записей: 9624
Комментариев: 67509
Написано: 86858


Как человек умудрился превратиться в ничтожество?

Понедельник, 24 Октября 2011 г. 17:21 + в цитатник

История знает примеры столкновения великих людей с официальной христианской Церковью. На ум приходят в первую очередь Джордано Бруно и Мартин Лютер, но этих людей было множество. И все они, как ни странно, верили в Бога.

"Христианская религия раздавила человека", - с болью отмечал Ницше. («По ту сторону добра и зла»). Кьеркегор погиб в неравной схватке с могущественным институтом церкви, протестуя против предательства идеалов Христа. Л.Толстой был отлучен от церкви за неуважение к церковным таинствам, которые он называл колдовством. А задолго до них «святой» инквизицией были замучены в ее подвалах подлинно святые братья Храма Истины – тамплиеры.

…Что же могло бы помирить сторонников Церкви и этих людей?
Этих факторов так мало, но они столь существенны, что мир между этими противниками означал бы настоящий переворот в сознании людей.

Сможет ли церковь, в первую очередь христианская, признать себя наследницей достижений древней исследовательской мысли? Как человек умудрился в лоне христианской Церкви превратиться в ничтожество, если он – образ и подобие Бога? Где здесь логика?
Почему, если человек не ничтожен, он обязательно горд? Достоинство человека в том и состоит, что он способен занять свое подлинное место в структуре Целого, не претендуя на место Бога.

Удастся ли мировым религиям в ХХI веке сохранить прежние позиции? При том, что что церкви призывают распознавать зло и принимать сторону добра? Разве та же история религии не показала, что КОГДА РАЗДЕЛЯЕТСЯ ДОБРО И ЗЛО, ВЛАСТВУЕТ, КАК ПРАВИЛО, ЗЛО?

Асия. "Голая правда, или Аргументы практика в диалоге о душе".
www.soulphilosophy.ru

 

Рубрики:  свобода, истина, смысл
Метки:  

Процитировано 3 раз
Понравилось: 2 пользователям

Lady_of_mistery   обратиться по имени Четверг, 20 Октября 2011 г. 17:42 (ссылка)
Честно говоря, я не совсем понимаю, как может добро и зло разделяться? Нет абсолютно положительных ("добрых") и абсолютно отрицательных ("злых") людей. В каждом человеке, не говоря уже о государствах, уживается и то, и другое. Просто в зависимости от представлений об окружающем мире у одних наружу лезет добро, а у других зло. И уж церковь, по-моему, здесь точно ни причем. Потому что самые ранние представления о добре и зле дети получают все-таки в семье...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Октября 2011 г. 17:53ссылка
Я о том, что церковь закрепляет эти представления. Категорично обозначает зло. И о том, что из этого получается.
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Октября 2011 г. 17:56ссылка
Я не хожу в церковь и не водила своих детей. Решила, если захотят, когда вырастут, то сами решат, надо ли им это.
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Октября 2011 г. 17:59ссылка
Я с Вами абсолютно согласна. Поступаю также.
Леда_Аветис   обратиться по имени Четверг, 20 Октября 2011 г. 19:00 (ссылка)
Асия, фундаментальная тема.

Поднято много серьезных вопросов.
А человечество столько всего наворотило, что это можно сравнить с опутанным канатами с множественными узлами младенца...
Ему только возможно еле-еле дышать, но он уже не видит, почти не слышит реальности, и, тем более, не может двигаться!

Спрашивается: что делать? Рубить? Можно убить... Распутывать? Но как, и кто займется этим, когда процесс накручивания продолжается!

Мы говорим - надо начать с себя!
К сожалению, это мало кого заботит. Жизнь идет своим бытовым чередом...

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Октября 2011 г. 21:01ссылка
Я вижу только один выход: отказаться от разделения, принять мир во всем его многообразии. Каждому.
пани_Лина   обратиться по имени Четверг, 20 Октября 2011 г. 20:25 (ссылка)
Не так давно в одном достойном дневнике прозвучал вопрос: что поможет человеку стать счастливым-религиозная вера, или разум? Диспута, как-то не получилось... Я понимаю, что смещаю, несколько, акценты, но тема так долго , и так многих интересует, что позволю себе повториться...( с вашего разрешения,разумеется) Ахо, вы позволите мне привести некоторые факты, интересные в данном контексте?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Октября 2011 г. 21:02ссылка
Конечно, Лина!
С нетерпением жду Ваших фактов и размышлений.
кубик61   обратиться по имени Четверг, 20 Октября 2011 г. 20:27 (ссылка)
Если Божья милость идёт через церковь и Вы чувствуете это, то стоит ли отворачиваться и искать другие пути, просто, у каждого свой путь: у кого через собор и единение, а у кого через отшельничество, может ещё какие ...Если бы я понимал Природу, я бы ответил более обстоятельно.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Октября 2011 г. 20:59ссылка
У меня сложное отношение к церкви... Я согласна с цитируемыми авторами, но... Если люди строят храмы, если они верят, если чувствуют благодать, идущую от церкви, то значит здесь сокрыта истина. Вопрос в другом: христианство РАЗДЕЛЯЕТ добро и зло, и считает способность к разделению основой добродетели. Вот это, на мой взгляд, в корне неверно. Это бомба с замедленным действием. Сначала верующий человек думает только о благодати, потом начинает считать себя истинно верующим, потом может присоединиться к той или иной анафеме. А что такое анафема? Это все равно, что сказать: "Ату его!"
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Октября 2011 г. 21:33ссылка
Тоже верно и такое имеет место и не только в христианстве, но терпение и любовь к ближнему, с одной стороны, и полное отрицание тех кто имеет мысли не всегда совпадающими с официальной церковью с другой стороны - всегда существовали в том противоречии, в котором и церковь и христианство существовали и сейчас существуют, но каждый решает сам, что ему исповедовать добро или зло, хотя понятия эти настолько скользкие, что порой найти грань просто невозможно, её можно почувствовать...да и то только с большой верой в сердце, чего конечно про себя, к сожалению, не могу сказать.
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Октября 2011 г. 22:24ссылка
Добро и зло, на самом деле, это необходимые противоположности. В дохристианских верованиях Сатана был духом материализма. Это воприятие дошло и до сегодняшних дней. Все материальное - если не зло, то искушение; а все идеальное - достойно уважения.
Гегель поставил точку в этих спорах, но об этом помнят не все.Стоит об этом напомнить. Жизнь существует благодаря единству и борьбе противоположностей. А раз этот принцип - основа существования, значит и так называемое зло придумано Богом. Люди же, не умея управлять своими материальными запросами, назвали их грешными. Грешная земля, благословенные небеса - этим все сказано.
vlad_falco   обратиться по имени Четверг, 20 Октября 2011 г. 21:02 (ссылка)
Аху_Суисво, не согласен с Вами, будто христианская вера превращает человека в ничтожество. Совсем наоборот, только на этом пути человек может вместить в себя Бога, обрести абсолютный образец совершенства, подняться от раба божьего до сына божьего. Когда в церкви встаёшь на колени, то подавляешь в себе то "оно", которое является вместилищем порока и подталкивает ко греху, освобождаешь от него свою волю, приобщаясь к воле Бога. Убедить в этом объективными доказательствами или логическими рассуждениями весьма трудно, нужен личный опыт духовного очищения.
Что же касается разделения добра и зла, которое якобы ведёт к победе зла - это заблуждение, которое преодолевается не только личным духовным опытом, но и научно. Математические модели нравственного выбора, построенные В. А. Лефевром, показывают, что добро побеждает только в таких этических системах, в которых запрещено совмещение добра и зла, где есть запреты зла. Такова христианская мораль. Там же, где допускается компромисс между ними, побеждает зло. Математические модели бинарного выбора Лефевра я проверял многократно на протяжении 20 лет в самых разных аудиториях и разными методами.
Разделение добра и зла может приводить к победе зла только в манихейском толковании зла как субстанциального начала. Если оно понимается как отпадение от добра, не имеющее собственного бытийственного основания, как в христианстве, то побеждает добро.
Храни Вас Господь!
06 (700x591, 149Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Октября 2011 г. 21:20ссылка
Насколько я помню, это картина Крамского...
Ваша точка зрения достойна уважения. Вы не только верите, но и осознаете свою веру. Это очень приятно.
Только одно маленькое "но" возникло у меня при прочтении Вашего комментария.
Вы написали: "...только на этом пути человек может вместить в себя Бога". Вот она - основа для ощущения "истинности" своей и только своей веры, и стало быть объявления других - неверными.
Мне ближе позиция Сведенборга. Он считал, что человек должен примириться с демонами в природе и в человеке.
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Октября 2011 г. 23:12ссылка
Аху_Суисво, спасибо за уважение к моей точке зрения, но и я к вашей отношусь с уважением, хочу только оспорить то, что считаю недоразумениями. Действительно, только христианство открывает путь к богочеловечеству, ибо ни в какой другой религии нет Бога вочеловеченого, и ни иудаизм, ни ислам не говорят о том, чтобы человеку дано было вместить в себя Бога. Мы с ними верим в единого Бога, но по-разному, их веру я тоже уважаю и считаю, что в ней открываются те или иные грани истины. А языческие религии, в т.ч. мистические религии Востока, если ищут единения с божественным миром, то на пути человекобожества. Как писал В.В. Зеньковский, "язычники тоже знают Бога, но не знают о Боге". То же, я думаю, касается и атеистической веры в мир без Бога, которого может заменять иной Абсолют - мировой Разум Просвещения или ницшеанский абсолют по ту сторону добра и зла. Кстати, в философия Ницше на меня когда-то оказала освобобождающее воздействие, и его "Антихрист" помог мне преодолеть последние философские сомнения в том, что я христианин. А вот его вершинность ("Я вижу себя на вершинах Гималаев, и ничто и никто не устоит перед испепеляющей силой моего интеллекта") оказалась губительной, испепелив его собственный разум.
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Октября 2011 г. 23:25ссылка
Очень интересные аргументы!
...А на мой взгляд, Ницше сгубила отвественность за человечество, которую он принял на себя. Неподъемная ноша! ...Хотя, может быть, это одно и тО же.
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Октября 2011 г. 23:50ссылка
Аху_Суисво, возможно, это так. А.Н. Чанышев писал, что без веры в Бога человеку трудно вынести свою вершинность. А Ницше был очень честным и ответственным человеком, несмотря на ниспровержение им морали. Но уверовал в то, что может и призван стать сверхчеловеком. Не порабощающим остальных, как преподнесла сестра его точку зрения в отредактированной ею "Воле к власти", а опирающимся на их поддержку.
Перейти к дневнику

Пятница, 21 Октября 2011 г. 18:01ссылка
Да, Ницше оказался заложником своей сестры, он не мог повлиять на редактуру издаваемых ею его произведений, он был уже болен... И все же, на мой взгляд, Ницше был неисправимым романтиком, а не только честным человеком. Все, что его волновало, - это счастье человечества. Тот отрывок, что Вы процитировали выше, и ему подобные, были написаны им, я уверена, в уже неадекватном состоянии.
И Ницше, и братья-тамплиеры, в первую очередь исповедовали святость Души, а вопрос о добре и зле считали вторым. Мир действительно дуален, о том же говорят и восточные учения. И хотим мы этого или не хотим: добро перетекает в зло, а зло в добро, как в символе даосских рыбок. Да и в Библии на это есть прямое указание: "Благими намерениями выложена дорога в ад". Я согласна, что церковь помогает людям ориентироваться в выборе направления своей жизни, но какими духовными отцами должны быть все священники, чтобы прихожане не впали в психологическую зависимость от церкви, чтобы они не потеряли способности к собственному откровению (ведь только собственная душа является прямым проводником Божьей воли)... Таких священников - единицы... Остальные тупо твердят одно и тО же: "Ни в коем случае нельзя...(и далее перечень того, что нельзя)" Земная жизнь перед этими верующими предстает сплошным искушением: направо пойдешь - грех, налево пойдешь - грех, прямо пойдешь - грех. Единицы выдерживают психологический прессинг и действительно совершенствуются. Остальные сбиваются в клерикальное стадо, им только покажи, против кого надо дружить.
Перейти к дневнику

Суббота, 22 Октября 2011 г. 02:01ссылка
Аху_Суисво, простите, опять не соглашусь, что большинство священников - тупы, а большинство верующих - клерикальное стадо. Если это так, то надо запретить такую религию, как запрещаются сатанинские и другие тоталитарные секты, чтобы защитиь общество от тех, кто превращает людей в объекты манипуляции. Не согласен и с тем, что предупреждение о греховности деяний, нарушающих нравственные заповеди, есть искушение: наоборот, искушение есть подталкивание к греховным поступкам.
Перейти к дневнику

Суббота, 22 Октября 2011 г. 11:38ссылка
Ну как же? Даже таинство зачатия названо церковью греховным.
Было только одно непорочноке зачатие, остальные - все порочны. Догматизм и категоричность на мой взгляд очень сильны в деятельности священников. Я отношусь с громадным уважением к А. Меню, например. Для меня это по-настоящему духовный отец. А вот в одной (а может и не в одной) церкви его книги сожгли. Так что священники - такие же люди, как и мы с Вами. Среди них есть как и стяжатели, как и догматики, так и люди с чистыми помыслами.
А святые есть и среди неверующих. На мой взгляд, их среди них даже больше.
Хотя соглашусь, толерантность тоже должна иметь свои пределы. Иначе она превращается в молчаливое попустительство.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 23 Октября 2011 г. 20:56ссылка
Аху_Суисво, виноват, пропустил этот Ваш ответ на мой коммент. Позвольте высказать своё понимание этого вопроса и прошу простить, если буду повторять известные Вам вещи. Строго говоря, таинствами в христианстве называются священнодейства, коих семь, в т.ч. таинство брака, который свят. Грехопадение Адама и Евы заключалось не в их соитии, т.к. это бы противоречило заповеди Творца: "Плодитесь и размножайтесь!", а в том, что они вкусили запретный плод с Древа познания добра и зла. В результате природа человека оказалась смертной и отмеченной печатью греха. Католики считают, что вина за первый грех перешла на весь человеческий род, но православие отвергает вину людей за грех прародителей. Непорочное зачатие Христа означает, что он был вочеловечен в смертное тело, но не имеющее печати греха. Если я в чём-то неправ, готов выслушать возражения.
пани_Лина   обратиться по имени Четверг, 20 Октября 2011 г. 21:28 (ссылка)
В свете предыдущего комментария уважаемого vlad falko, право слово, несколько неловко менять вектор разговора, ...но, рискну... Здесь я обращалась к автору дневника, вопрошающей, помогает ли Вера быть счастливым? ( несколько утрировала вопрос) Итак, тот самый факт, о котором я обещала рассказать...Вопрос из категории "вечных вопросов". Нелёгкий и непростой , рассчитанный на продолжительные дебаты, но такой интригующий... Немалое число лет тому назад, в журнале "Наука и религия" была инициирована тема, в режиме заочной конференции " человек и мироздание" (за дословность не ручаюсь,) Были приглашены учёные "светила" современности, как-то физики, богословы, философы из ведущих университетов мира. Во главу угла был поставлен вопрос (отвечая специфике журнала) - есть ли Бог!? И вот какой интересный факт (больше я нигде не слышала об этом) был приведён не то биологами. не то физиологами... В височной области мозга есть крошечная и таинственная зона, функции которой неясны, и , которую учёные образно назвали " прямая связь с всевышним".(!?) Те . у кого эта зона в наличии и функционирует в степени высокого напряжения ( а она далеко не у всех) , как правило религиозные догматики, те же , у кого зона работает в нормальном режиме , или чуть сниженном, априори являются глубоко верующими людьми, которым не нужны доказательства божественного присутствия в мире , у них "прямое!" знание об этом, тем же кому "не повезло" , приходится искать Бога в себе, в церкви, умозрительно создавая какие-то эгрегоры, и прочие психоделические штучки... Вопрос!. Эта зона , какой-то атавизм, а её отсутствие обусловлено эволюционным развитием человечества, !? Или!? Правда, любопытно? Жаль, в комментариях не развить эту тему... Ну, а " глубокомысленным " стенаниям: "есть ли в жизни счастье", подвержены в той , или иной степени все нетравоядные... Вспомните, все великие умы, гении всех времён и народов мучились именно этой нетривиальной мыслью... Я вас поздравляю- вы неординарная личность ! И, уже одно это ,должно заставить вас улыбнуться. Обнимаю вас , Спасибо за нескучный пост. А Гинзбургом я восхищалась, царство ему небесное! У него, как и у меня напрочь отсутствовала , эта пресловутая зона. (простите за дерзкое сравнение)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Октября 2011 г. 22:09ссылка
Исходное сообщение пани_Лина
У него, как и у меня напрочь отсутствовала , эта пресловутая зона.

А как вы узнали что она у вас отсутствует, вы томографию делали?
Не верить в бога это легко, но как ответить на такой простой вопрос, если эволюция есть и мы на этой планете появились случайно. Почему мы постоянно наблюдаем исчезновение видов, вместо их появления? Каким образом на земле размножалась кукуруза, поскольку семена сгнивают в початке если его не вскрыть? Почему в принципе несамостоятельные и неживые вирусы имеют белковую оболочку которая позволяет им попадать внутрь клетки? Откуда она у них взялась, если они в спокойном состоянии просто сложная молекула, а не живой организм? В конце концов две особи человека неспособны к размножению целого народа, кровосмешение в результате дает больных детей, а то и вообще мертвых или инвалидов. А животные способны, чем человек настолько отличился?
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Октября 2011 г. 23:18ссылка
пани Лина, теперь я поняла, что Вы относите себя к атеистам.
На Ваш рассказ я могу ответить вот чем. У атеистов и верующих есть камень преткновения - душа. Атеисты отвергают существование души, их оппоненты в душу верят.
Как верующая могу сказать, что неважно, есть эта зона или нет. Веру в Бога определяет душа, она бессмертна и независима от психофизической структуры человека.
По поводу открытия, про которое Вы рассказали, скажу, что масштабных исследований, подтверждающих связь этой зоны с верой или ее отсутствием, не проводилось. Иначе мы бы про это все услышали.
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Октября 2011 г. 23:21ссылка
Altrevis, поддерживаю все Ваши вопросы и могу их продолжить. Их много: вопросов, на которые нет ответов.
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Октября 2011 г. 23:20ссылка
пани_Лина, Уверен, что эта пресловутая зона отсутствует вообще в природе человека, и слава Богу, если это так. Ибо вера не есть нечто встраиваемое в человека вроде инстинкта, а свободный дух, в котором можно пребывать или не пребывать.
Altrevis   обратиться по имени Четверг, 20 Октября 2011 г. 21:51 (ссылка)
Возможно несколько не понял что именно вы негативного видите в таком разделении. Но разделение на добро и зло есть во всех религиях. Само по себе добро и зло абстрактны, подразумевается какое либо негативное действие. Гораздо хуже когда под злом подразумевается что то более конкретное. Взять к примеру Ислам, под зло можно спокойно подвести любого "неверного". Суниты подводят Шиитов, те еще кого то, Талибы всех подряд.
Причем вовсе не обязательно чтобы эти "неверные" что то делали негативного.
В любом случае любой человек оперирует этими категориями в своей повседневности, хочет он этого или нет. Если попытаться абстрагироваться от этой суеты, разумеется нет никакого зла или добра. Есть столкновения интересов, к примеру жена талиба не хотела больше жить со своим мужем. Его командир приказал отрезать ей нос, а это реальный факт кстати и даже есть фото этой жены если поискать.
Он не злой, просто его интересы были нарушены.
В Афганистане, Пакистане и странах Африки есть очень агрессивные формы религии, в которых за нарушения каких то правил могут сжечь на костре, прилюдно казнить и нарушения эти по нашим меркам безобидны. Женщина спит с двумя мужчинами например, у нас это называется групповуха, а у них это будет три изуродованных трупа на площади.
У нас гей парад это возмутительно, а у них бы это были несколько трупов засыпанные камнями.
Христианство само по себе в некотором роде даже пользу оказывало на начальных этапах, а в частности, оно поддерживало знание грамоты. Дети ходили в религиозные школы, пусть даже они там не матиматику с физикой изучали, а "слово божье", но это уже хоть как то поддерживало издательство книг и знание грамоты в стране.
Можно поинтересоваться чем именно вам насолили христиане? Мне просто интересно, мне приходилось сталкиваться с Иеговистами, агрессивными мусульманами, но я если честно вообще ничего не слышу о христианах.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Октября 2011 г. 22:33ссылка
Почему Вы решили, что они мне насолили? Они насолили человечеству. Я про "святые" дела инквизиции. Женщина называлась порождением зла и сжигалась на площади. В самый расцвет инквизиции однажды на площади было сожжено одновременно 400 женщин вместе с детьми. Чтобы ведьмино племя не плодилось.
А на все Ваши вопросы я ответила в других комментариях. Пожалуйста, почитайте, и если будут вопросы, продолжим беседу.
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Октября 2011 г. 23:24ссылка
Исходное сообщение Аху_Суисво
Почему Вы решили, что они мне насолили? Они насолили человечеству. Я про "святые" дела инквизиции.

Это пустой разговор в вас все таки говорит какая то обида. А несколько талибов навернули две башни и разом убили несколько тысяч человек, что вы на это скажете?
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Октября 2011 г. 23:30ссылка
Это тО же самое.
Как разговор о делах инквизиции может быть пустым, если он будоражит все человечество?
Я принимаю близко к сердцу все убийства совершаемые любой религией во славу ВЕРЫ.
Перейти к дневнику

Пятница, 21 Октября 2011 г. 01:28ссылка
Под пустотой разговора я подразумеваю тот факт что в конечном итоге:
1) Все останутся при своих точках зрения
2) Люди как убивали друг друга так и будут убивать до самого шестого пришествия, не важно под какими лозунгами это будет происходить.
З.Ы.
Раньше я был ярым тролем и любил такие религиозные и не только баталии, а сейчас уже устал от этого всего. И телевизор смотреть тоже не могу, от бессмысленных воплей о политике, бытовых трагедий и полицейских расследований и судебных разбирательств, мне становится страшно скучно дышать.
Перейти к дневнику

Пятница, 21 Октября 2011 г. 18:10ссылка
1. Некоторые обретут точки зрения, и кто-то и поменяет. Мы живые люди, и то, что думаем сегодня, - совсем не то, что мы думали несколько лет назад.
2. Не согласна. Сознание эволюционизирует. Теперь уже трудно представить, что люди бы стали убивать друг друга на арене цирка, А ведь совсем недавно, всего 2000 лет назад это было привычным развлечением. Сегодня даже животное уже не будет убиваться на потеху публики. В Испании начинают запрещать корриду.
З.Ы.
Значит, Вы выросли из старой одежды... Тот же, кто продолжает искать компромисс, иногда в драках, развивается таким парадоксальным образом. У каждого свой путь.
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Октября 2011 г. 23:43ссылка
Аху_Суисво, фанатики от церкви столь же враждебны подлинной вере и истине, как и фанатики воинствующего атеизма. Да, инквизиция сожгла на кострах сотни тысяч "еретиков" и "ведьм", и в этих злодеяниях, как и в крестовых походах, католическая церковь каялась. А сколько священников, мирян, инакомыслящих уничтожили большевики? Известна записка Ленина из архива Троцкого: "Пересечь границу Эстляндии, перевешать там не менее тысячи попов и буржуев и всё свалит на зелёных". Когда я с коллегами в 1989 г. решил опубликовать секретное письмо Ленина к членам Политбюро по поводу изъятия церковных ценностей во время голода 1922 года, в котором вождь озабочен тем, как бы успеть до окончания голода ограбить церкви и жесточайшим образом подавить любое сопротивление народа, лениновед Михаил Шатров просил этого не делать, чтобы не дискредитировать Ильича. Через полгода после нашей публикации этого письма в неформальной печати оно было опубликовано в "Известиях ЦК КПСС". (Я писал об этом в посте 21 января). Но, по-моему, от КПСС в этих преступлениях так никто и не покаялся.
Перейти к дневнику

Пятница, 21 Октября 2011 г. 18:24ссылка
Католическая церковь покаялась только что, совсем недавно. 4 столетия должны были пройти, чтобы она призналась в своих ошибках.
Большевиков я, разумеется, не оправдываю. В какую бы одежду не оделась диктатура фанатиков, она отвратительна. Поэтому и надо быть терпимее к инакомыслию, а не настаивать на истинности своей веры.
Вот Гегель, ни на чем не настаивал. Он писал примерно следующее: " Ну вот давайте посмотрим, что будет, если так-то и так-то. А так-то и так-то? Получается только одно начало - Ничто. Другого логического объяснения нет." И вот пожалуйста - сегодня мы имеем теорию Большого взрыва, где то самое Ничто названо точкой сингулярности.
Вот так и надо разговаривать с современным человеком. Пусть думает сам, пусть анализирует и сопоставляет. Душа, свободная от психологической зависимости, сама выберет правильный путь. Даже если он кому-то покажется неправильным.
Перейти к дневнику

Суббота, 22 Октября 2011 г. 01:35ссылка
Аху_Суисво, толерантность я понимаю как терпимость к инакомыслящим, но не к тем взглядам, которые считаю опасными для человека и общества. Как говорил Вольтер: "Мне ненавистны ваши взгляды, но я гтов жизнь отдать за ваше право их высказать". Можно и нужно быть терпимым к тем взглядам и верованиям, которые могут заключать в себе грани истины, и стремиться понять их. То, с чем несогласен, - оспаривать, не настаивая на принятии другим своей веры. В отношении себя нужно настаивать на том, что считаешь свою веру истинной, если действительно в этом убеждаешься для себя, иначе кто будет уважать и стремиться понять твою точку зрения? Но согласен, что нельзя свою веру навязывать другим.
Перейти к дневнику

Суббота, 22 Октября 2011 г. 11:50ссылка
Я полностью подписываюсь под тем, что Вы сейчас написали.
Повторюсь: "...толерантность должна иметь свои пределы, иначе она превращается в молчаливое попустительство".
Добавлю - как, допустим, это произошло с Ливии. С нашего в том числе попустительства, варварски убит глава государства и его сторонники.
Молчать о своей правде нельзя, ее нужно открыто отстаивать (не насаждать и навязывать - защищать), а уж Бог разберется, чью принять сторону. Пути Его неисповедимы. В какой-то момент мы можем понять, что пошли ложным путем. Или наоборот убедиться, что все наше терпение и преданность какому-то делу или человеку были правильными.
Перейти к дневнику

Суббота, 22 Октября 2011 г. 20:11ссылка
Аху_Суисво, добрый вечер! Рад, что мы с Вами пришли к согласию и взаимопониманию. В том числе и по Ливии.
Перейти к дневнику

Суббота, 22 Октября 2011 г. 20:55ссылка
vlad_falco, вечер добрый!
Я тоже рада.
До следующих бесед!:give_hear
пани_Лина   обратиться по имени Пятница, 21 Октября 2011 г. 05:46 (ссылка)
Altrevis, как жаль, что из-за огромной разницы во времени, я не могу быть с вами в режиме онлайн, но если вы сегодня заглянете на эти страницы, то ... Вечные и "неудобные" вопросы мы можем задавать друг другу бесконечно...на многие из них ни у вас, ни у меня, ни у кого-либо нет и долго, а быть может , никогда , не будет ответов.. Но! если человечество оставит себе шанс жить ещё несколько тысячелетий, я думаю, на самые "насущные" вопросы мы найдём ответы. Верю в безграничную силу мысли, в дерзость человеческую -сметь Знать! А извечный постулат : богу - богово, как-то ограничивает( вы не находите?) эту нашу дерзость.
Ответить С цитатой В цитатник
пани_Лина   обратиться по имени Пятница, 21 Октября 2011 г. 06:20 (ссылка)
vlad_falco, Блаженны верующие...(вы, как никто знаете, как много вариантов продолжения этой фразы) но, я ни в пику истинно верующим вспомнила её...Вы сильнее, "блаженнее" нас - у вас есть на чТо опираться, нам же сложнее искать внутри себя и вовне , силы дающие радость и желание жить... И, если уж, говорить о дуализме души (добро и зло), каждый выбирает , осознанно, или не очень, ту модель, что заложена в него с рождения,. плюс привнесена воспитанием, и вот здесь должны работать те нерушимые библейские заповеди, которые и были для этого озвучены в начале времён. Камнем преткновения, для нас с вами будет начало фразы :" заложена в него с рождения"....У вас есть ответ, а для меня он не очевиден.. И только поэтому, я начала обращение к вам с сакраментальной (в буквальном значение слова) цитаты. С искренним уважением!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 22 Октября 2011 г. 02:53ссылка
пани_Лина, спасибо за образец не только терпимости, но искренности и "деятельной любви к ближнему" (о. Зосима у Достоевского)! В Христовых заповедях блаженства говорится,: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство небесное..." - не тех из нас, кто уверовал в своё духовное богатство, приняв ту или иноую веру,; "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся" - а не те, кто убеждён, что уже обладает истиной. Если и есть какое-то преимущество у верующих перед неверующими, то лишь в том, что они осознают своё духовное нищенство и продолжают искать в обретённой вере истину, а не полагают, будто обладают ею. Согласно христианскому учению, в каждом человеке с рождения заложен божественный нравственный закон, но для меня это тоже не очевидно: в этом убеждаешься для себя на пути деятельной любви к ближнему. Я для себя убеждаюсь в том, что в человеке от рождения не заложено зло. Невинный ребёнок или искренний взрослый неверующий человек часто являют образцы добра, нравственного чувства, духовной зоркости, а фанатично верующие - образцы гордыни и духовной слепоты. С взаимным искренним уважением!
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку