-Метки

"народный собор" "политкорректность" "половое воспитание" "толерантность" Деградация аборты алкоголизм антон тарасюков атеизм беларусь болгария большевизм великая отечественная война война война в чечне гаагский суд глобализм греция грузия группа "алиса" депопуляция дети дискуссия дом романовых донбасс евреи европа жидовство израиль интервью иран истории из жизни история к. кинчев кавказ кирилл фролов колдовство косово кощунство крым латинство легитимизм ленин либерализм магометанство масонство медицина мигранты модернизм мои статьи молдавия монархия мудрые слова наркотики нато нацизм национализм новый мировой порядок о. александр шаргунов о. александр шумский о. андрей ткачев о. зосима(сокур) о. роман(матюшин) о. сергий(рыбко) оккультизм оранжизм педофилия поздравления поучения проповеди просьбы о помощи протестантство раскол рис-о рок-миссионерство с. худиев самостийничество сатанизм святейший патриарх кирилл святитель игнатий(брянчанинов) святые православной церкви секуляризм сепаратизм сербы сионизм сирия сми содомия сопротивление спх сталин стереотипы страстная седмица сша т. шишова терроризм украина униатство феминизм холокост черногория школа эволюционизм эвтаназия ювенальная юстиция юрий агещев язычество

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Роман_Торчагин

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.03.2009
Записей:
Комментариев:
Написано: 8659


По поводу статьи «Рок-миссионерство» на Антимодернизм.ру(1)

Среда, 05 Мая 2010 г. 14:54 + в цитатник

С большой тревогой и огорчением воспринял появление этой статьи. Как бы не пошла очередная волна взаимной конфронтации между сторонниками и противниками рок-миссионерства. Опять уважаемые мною люди с обеих сторон будут углублять пропасть непонимания по этому поводу. Однако я не собираюсь поливать грязью ни одного из них по обе стороны конфликта. И там, и там есть люди, которые в разное время разъяснили многие вопросы, представлявшие для меня проблему. Весьма много помог мне в этом и глубокоуважаемый Роман Вершилло. Однако в данном вопросе мне придется вступить  в дискуссию по многим пунктам.Сама статья здесь-http://antimodern.wordpress.com/2010/04/21/rock-3/  ("Рок-миссионерство", Сост. А.Т.)
 Итак, статья  и мои комментарии по пунктам:

«[Рок-миссионерство]-модернистское направление миссионерства,»

-Вот так навешивание ярлыков начинается с первых же слов

 «ставящее целью произвести антикультурную анархическую реформу в Христианской Церкви.»

-О какой «реформе» идет речь? Миссионерство среди рокеров совсем не подразумевает перевода богослужений на разговорный язык, новостильничества и т.п. Далее будет обвинение в стремлении ввести «рок-музыку» в церковную службу. Ответ с моей стороны также последует в соответствующей части. Что значит «антикультурная»? Слово это представляется лишенным смысла по отношению к собственно Православному учению. Есть ли у Церкви специфическое учение  об искусстве и культуре? Отвечу на этот вопрос словами  Р. Вершилло(я с ним здесь полностью согласен): «Но есть ли учение Церкви об искусстве хорошем? О картинах Веласкеса, да Винчи? Нет, и быть не может.»

http://antimodern.wordpress.com/2009/11/18/fab/

Искусство может и должно оцениваться только с позиций греха и добродетели. Культурологические термины оставим для культурологии и не будем усложнять терминологию. Если вопросы искусства-это вещи маловажные, то не будет ли борьба с абстрактной «рок-музыкой» во имя столь же произвольно понимаемого «высокого искусства» неосознанной попыткой построить «целостную» систему? Но ведь сам автор борется с этим и называет проявлением модернизма. Далее, что значит «анархическая»? Разве рок-миссионерство подразумевает противление Священноначалию и непризнание иерархического устройства Церкви? Вовсе нет. Или имеется в виду анархия в сознании по отношению к догматам? Тоже несправедливо. Игумен Сергий(Рыбко) твердо придерживается догматов Св. Церкви.  Он всегда выступал против экуменизма, учения о «всеобщем спасении» и т.п. вещей. Показательно, какие другие, кроме «рок-музыки», ему предъявляют обвинения. Все они касаются исключительно политических или исторических воззрений о. Сергия. Другие же люди со сходными воззрениями  являются авторами некоторых материалов на сайте «Антимодернизм». Да, я тоже не согласен с о.Сергием в оценке ряда событий, но обвинять в модернизме на основании общественно-политических критериев-это странно. Если оценка тех или иных событий не является частью вероучения, то как можно на основании  исторических оценок(с которыми я сам также не согласен) объявлять модернистом?

« Для этой цели Р.М. использует контакты с представителями целого ряда субкультур, главным образом группирующихся вокруг рок-культуры в широком смысле.»

-Настолько в «широком смысле», что зачастую мало общего…

«Характерной чертой Р.М. является принципиальное одобрение идеологии протеста,»

-Про то, что «рок-это протест» неоднократно разбирал в предыдущих статьях. Еще раз повторю, что, во-первых, это клише. Во-вторых, оценка протеста должна производиться в зависимости от направленности этого процесса. А единого направления протеста у «рок-музыки» сейчас нет. Равно как и нельзя сводить все с приставкой «рок» к пресловутому «протесту».

 «присутствующей в массовой культуре»

-Один из любимых приемов критиков-манипулировать понятием «масс-культура». При этом я не видел, чтобы критики определили точный перечень грехов, на основании которого можно что-то называть масс-культурой. Очевидно, что ни сама по себе массовость, ни получение дохода от творчества(или «творчества»), ни недостаточная талантливость не могут считаться грехом. А грехом является все то, что и  не требует культурологических экскурсов-плясание, нечистые песни с пропагандой блуда, наркотиков, сатанизма и прочих бесовских идей и т.п. Единственное прибавление можно сделать, сказав что слушание бессмысленных(даже не прямо греховных) песен, имеющих исключительно коммерческое происхождение, без какой-либо цели со стороны слушателя-это, как мне кажется, является грехом потери времени в пустых и глупых занятиях. А попсе никакой протест не присущ.

«, и прививка этой идеологии церковному сознанию.»

-Протест не может быть абстрактным. Он может быть против зла или против добра. Если спросить критиков, о протесте против чего они ведут речь, когда говорят о «прививке идеологии протеста», то не знаю, услышим ли мы четкий ответ. Вообще, странно слышать осуждение протеста как такового из уст авторов Антимодернизма,  который весь является борьбой и протестом против модернизма(причем совершенно законным и необходимым протестом)

« В Церкви рок-миссионеры служат проводниками влияния массовой»

-Если иметь в виду попсу, то ее никто не хвалит

 «и маргинальных культур,»

-Еще раз повторю, что нет такого конкретного греха с названием «маргинальность». Это скорее является пренебрежительной кличкой  по отношению к неугодным оппонентам. В наши поганые времена аморальные представления господствуют, являются убеждением большинства. Любой, кто не желает жить по этим правилам, оказывается  в изоляции от господствующих понятий. Сейчас человека со здравыми понятиями также легко обозвать «маргиналом» за то, что он не собирается следовать вырожденческим законам «современного общества». Это я говорю о самом слове и его современном применении. Конкретно рокеров пока не касаюсь.

 «а представителям этих культур проповедуется Православие в извращенном виде, осуществляется модернистская ревизия аскетики и других сторон Православия.»

-Пока не был приведен ни один канон, который нарушили рок-миссионеры в связи со своей деятельностью. Все обвинения базируются на том, что все стили и группы рока-это якобы исключительно зло. И кто подвергал ревизии аскетику? О. Сергий наоборот советовал всем посетителям рок-концертов вести себя прилично: "При этом вовсе не обязательно прыгать, скакать, поднимать руки вверх". http://www.spb-army.narod.ru/faq/faq111.htm

"Грех бросать бутылки, бесчинствовать, драться, что-то ломать."

http://www.spb-army.narod.ru/faq/faq03.htm

«Р.М. является внутренне противоречивым и со всем основанием может быть охарактеризовано, как «миссионерство наоборот». Чтобы воцерковить рокеров и других неформалов, рок-миссионеры предлагают воцерковить саму рок-музыку, т.е. объяснить обращаемым, что их образ жизни и мысли не греховный, а наоборот – православный.»

-Что объявляют негреховным? Кто-то из миссионеров одобрял наркотики или драки, блуд или что-то подобное? Разумеется, миссионеры не обязаны соглашаться с тезисом об абсолютной греховности «рок-музыки», которую критики  никогда не смогут четко определить.

 «Таким образом, средством для обращения рокеров должна послужить перемена в самом Церковном устроении.»

-Совершенно беспочвенный вывод. О. Сергий никаких перемен не требует. И Кинчев с Шевчуком тоже ничего не требуют от Церкви.

«Наиболее заметная и спорная сторона Р.М. – проповеди миссионеров на рок-концертах. Однако почему именно на рок-концертах? Ведь неформалов гораздо легче встретить в местах их «тусовок» (употребим этот термин как наиболее этнографически точный): на площадях, в скверах и иных более спокойных местах. Казалось бы, миссионеру, тем более в священном сане, намного естественнее отправиться туда.»

-Отвечу словами Галины Александровой: «Мы бывали с ним[То есть Галина и о. Сергий-Р.Т.] в самых разных местах и на мероприятиях всевозможных форматов. Типичная такая "тусовка" - это день хиппи 1 июня в Царицыно. Общается о.Сергий с любыми молодыми людьми, где только это возможно, например, встретив их на улице - такое часто бывает, по интернету, в Молодежном центре во имя блж.Ксении за чашкой чая и т.д и т.п.. Нередко к нему приходят люди из старой системы - кто-то уже став православным воцерковленным человеком, кто-то до сих пор в поисках. Однако, концерт или какое-либо другое организованное мероприятие представляет реальную возможность обратиться к людям со словом, потому что на стихийных тусовках все разрознены, бывает немало случайных людей, выпивка и так далее. Далеко не всегда, не везде можно здесь начать какой-то разговор. Выход на тусовку значительно сложнее, занимает несравненно больше времени, а эффект его в сотни раз меньше - на концерте слово слышат десятки тысяч людей, а на тусовке по необходимости можно разговаривать с двумя-тремя.  На концерте же люди собраны вместе,  священник приглашен туда организаторами или музыкантами, что является в сознании слушающих определенной квотой доверия. Большинство фестивалей, куда приглашают о.Сергия, носит стрэйтэджевский характер, а то и прямо организованы православными людьми. Однако и здесь он каждый раз думает и рассматривает все обстоятельства.»

 

«Как фальшивые приходится отмести те соображения, что выступления на рок-концертах – крайний выход. Дело в том, что там, даже если человек не употреблял алкоголь или наркотические средства, он все равно одурманен децибелами, и поэтому в принципе не способен адекватно воспринять любое разумное слово.»

-Это просто априорная уверенность в «одурманивающем действии рока» и его «разрушительном действии на мозг». На самом деле под рок-музыку люди даже диссертации научные могут писать. Рокеры вовсе не становятся дебилами даже после многих лет прослушивания рока, наоборот среди них достаточно много интеллектуальных людей, которых многое интересует, а не только выпивка или футбол. Я, конечно, говорю о домашнем прослушивании. Но не думаю, что трезвый необкуренный человек становится на концерте слабоумным.

 «Здесь проповедь священника воспринимается в лучшем случае как элемент концертной программы, своеобразный антракт между выступлениями.»

-Неужели проводился социологический опрос, кто как это воспринимает? Сложно как-то прокомментировать это категоричное утверждение, основанное большей частью на личном мнении. Наверное, кто-то так воспринимает. Вероятно, кто-то по-другому. Есть пришедшие к вере благодаря этому. Как говорит о. Сергий, «Те люди, которые пришли в Церковь с помощью моей проповеди, пока ничего плохого мне не сделали.»(Беседовала Алина Сергейчук)

http://www.rusiz.ru/journals/riznica7/rybko

«Однако есть причина таким выступлениям о.А. Кураева или о. Сергия (Рыбко) на рок-камланиях.»

-Опять этот ругательный словесный штамп…

«Рок-концерты являются современным аналогом языческих мистерий, и хотя туда ходят развлекаться, это развлечение носит по своей сути религиозный характер.»

-Непонятное утверждение. Таким образом  можно объявить «языческой мистерией» все, что угодно.  На концертах не приносятся жертвы языческим идолам, не читаются заклинания, не вызываются духи(не знаю, может кто-то этим и занимается, но о большинстве концертов такого сказать нельзя).Если речь идет о кумиротворении по отношению к исполнителям, то это явление , во-первых, совершенно необязательное. Есть, конечно,  фанаты, но не думаю, что большинство посетителей концертов принадлежат к этой категории. А делать кумира можно из любого авторитетного человека, будь то политик или писатель.

«Рок – явление массовой культуры,»

-Про массовую культуру написано выше

 «и в центре его не личность, а коллектив, своеобразная община, орден или братство.»

-Во-первых, для слушания рок-музыки вовсе не обязательно требуется наличие «толпы». Совсем не обязательно входить в какую-либо субкультуру. Множество обычных людей слушают рок. Сужу лично по себе: я никогда не принадлежал ни к какой «тусовке» и не ходил на концерты. Как мне кажется, часть жанров рока создается и слушается людьми одинокими, раненными(образно говоря) злобой мира . Вот такие слова нашел я на одном форуме: «Вообще по моим наблюдениям тяжелую музыку в основном слушают люди интеллектуального склада, обычно это интроверты. У нас на матфаке был явный перевес по любви к року и металу по сравнению с другими факультетами»(Михаил Амелин)

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=55013

 Во-вторых, не понимаю, что плохого в общине и коллективе. К чему такая похвала индивидуализму? Ведь индивидуализм и равнодушие-главные болезни современного человечества, как говорит об этом о. Александр Шаргунов. Конечно, единство должно быть в Истине Христовой. Да, бывает праведное единение вокруг Истины и греховное единение в беззаконии. Но грех, совершенный в одиночку, не становится от этого легче. Так что не очень понятно, почему критики делают на этом такой упор.

 «И рок-концерт является самым вершинным проявлением коллективной спайки контркультурной толпы.»

-Допустим. И что? Только уточню по поводу контркультуры. По мнению А. Козлова(высказанному в книге «Рок»), разные слои рок-музыки находятся в разных «слоях»-кто-то в контркультуре, кто-то в масс-культуре, а кто-то даже до культуры дорос

 «Следовательно, выступление христианина на рок-концерте носит характер профанации,»

-Из чего следовательно? Да, на  концертах существуют реальные грехи-бесчинство, плясание, драки, выпивка и т.п. Правда, ничего неизбежного в этом нет, концерты бывают весьма разными у разных групп и стилей. Но какой грех подразумевается под «коллективной спайкой толпы», я не понимаю, честно говоря. И откуда вытекает профанация, соответственно, тоже неясно. Что плохого, если посетители концерта объединены общей идеей? Лишь бы идея не была греховной. Хотя я сильно сомневаюсь, что посетители рок-концертов так уж объединены идейно.

 «приобщения духу массового протеста,»

- Сильное упрощение-сводить рок к протесту. Про это неоднократно писал.

 «и эта профанация признается в Р.М. религиозным актом.»

-Это совсем странное утверждение. Что значит «религиозным актом»? Кто-то из миссионеров уравнивает рок-концерт  с церковной службой? Наоборот, можно сказать, что сами критики по непонятным причинам считают концерты «религиозным актом».

 «После этого неудивительно, что «рок-миссионеры» льстят аудитории, подыгрывают ей, стремятся доказать свою принадлежность к данной «тусовке».»

-О. Сергий говорит о своей былой принадлежности к субкультуре, чтобы показать неформалам то, что и они сами должны таким же образом  прийти в Церковь. Он хочет привлечь их своим доброжелательным отношением. Как говорил Святитель Иннокентий Московский(Наставленіе Нушагакскому миссіонеру іеромонаху Ѳеофилу): «Отнюдь не показывай явного презрения к их образу жизни, обычаям и прочее, как бы они ни казались того стоящими, ибо ничто не может оскорбить и раздражить столько дикарей, как явное презрение к ним и насмешки над ними и всем, что – их».  Разумеется, я не потому привел эту цитату, что считаю рокеров дикарями, просто данные слова Святитель говорил применительно к алеутам. Или еще такие слова этого Святителя(оттуда же): «Помни всегда, что если проповедник не будет иметь в себе любви как к своему делу, так и к тем, кому проповедует, то и самое лучшее и красноречивейшее изложение учения, вероятно, может остаться без всякой пользы, ибо только любовь созидает.»  Заметим, любовь,  а не высокомерие или презрение! Критики скажут, что надо любить человека, но ненавидеть его грех, что обличение греха и является проявлением любви. Полностью согласен и с первым и со вторым утверждением. Но когда о. Сергий одобрил какой-нибудь действительный  грех рокеров(пьянство, бесчинство, блуд и т.п.)? «Рок-музыку» в расчет не беру, т.к. тотальное осуждение всех направлений и групп- это лишь частное мнение критиков. Насчет второго затрудняюсь ответить. Не знаю, каким образом должны сочетаться в миссионерстве мягкость и обличение. Быть может, в разных ситуациях это может  быть по-разному. Ведь, например, прп. Макарий Египетский обратил языческого жреца именно своей приветливостью, назвав того трудолюбцем. Безусловно, соглашусь с архим. Лазарем(Абашидзе), который говорил о свидетельстве инославным(в книге "Пасха без креста или еще раз об экуменизме" ): «Все вышеупомянутые "приемы" Апостола Павла, приветливость преподобного Макария, наставление Господа не отвергать того, кто не против нас, – все это есть как бы уда, которая привлекает человека, не ведающего еще истины, делает его более доверчивым и открытым. Но при этом, безусловно, подразумевается, что вслед за тем ему будет основательно преподано истинное учение – не только о приятных и радостных сторонах нашей веры, но и учение о Кресте, о самоотвержении, о распятии своих страстей и похотей, об отрешении от своей воли, о строгом следовании всему учению Церкви Но тут еще надо понимать, что значит «вслед за тем». Многие нынешние духовные чада о. Сергия прошли когда-то через неформальство и они свидетельствуют, что батюшка постепенно стал с ними обсуждать серьезные вопросы духовной жизни. Слова Г. Александровой из одной ее статьи: «Могу, тем не менее, засвидетельствовать, что когда мы, восемнадцати-девятнадцатилетние девушки и юноши приехали в Оптину, для нас было немаловажно, что иеромонах Сергий, бывший хиппи, не гнушается общением с неформалами, знает рок-музыку и хорошо понимает то, чем мы живем. Для начального знакомства это было очень веским поводом. Конечно же, дальше общение со священником должно было не превратиться в праздную тусовку, а перейти в серьезное задавание вопросов о духовной жизни и исполнение полученных советов на деле. Судя по тому, что у многих это общение продолжается пятнадцать лет, оно стало-таки серьезным и не бесплодным. Образовавшийся в те годы круг духовных чад батюшки со временем стал ядром крепкой приходской общины, которая восстановила своими силами разоренный храм на Лазаревском кладбище в Москве, а сейчас строит огромный новый храм в Бибиреве.» http://rusk.ru/st.php?idar=8465 Вообще, о. Сергия часто характеризуют как строгого духовника(те, кто его знают по-настоящему). Вот слова самого о. Сергия: «Я бы выделил пять ступеней того «богоискательства», которое, вообще-то, у нас в крови. Во-первых, начать искать истину, потом почувствовать присутствие Бога. Третья ступень – уверовать именно во Христа. Четвертая – принять Православие, и только пятая – начать жить в соответствии с ним. Сколько человек пройдет этот путь до конца, насколько успешно они сумеют противостать порокам, — мы заранее знать не можем.» (Беседовал Леонид Смирнов)

http://www.piligrim-rock.ru/ru/publics/item1531

А вот слова Св. Иннокентия Московского: «Въ преподаваніи ученія и вообще въ беседахъ съ инородцами будь кротокъ, ласковъ, простъ и отнюдь не показывай величаваго учительскаго вида, чемъ весьма много можно повредить успехамъ своего дела».  «Отдавать справедливость ихъ хорошимъ обычаямъ есть дело немаловажное[выделение мое-Р.Т.] для успеха твоего» «Во время посещенія твоего и пребыванія на местахъ, когда время позволитъ, давай дикарямъ советы и наставленія касательно улучшенія ихъ быта и образа жизни, но безъ всякаго принужденія и оскорбленія, чистосердечно и дружески» (Наставленіе Нушагакскому миссіонеру іеромонаху Ѳеофилу.-обе цитаты)

«Апологеты Р.М. утверждают, что миссионерам тягостно находиться на настоящих мероприятиях, и они приходят туда не для того, чтобы смотреть выступления рок-групп. Однако вот впечатления о. Сергия (Рыбко): Я еще там сидел бы, с большим интересом все это слушал. Мне очень понравилось.»

-Вообще-то, о. Сергий сам говорил об этом, а не только его защитники: «Обстановка на рок-концертах мне претит, я бы лучше находился в алтаре у себя в храме, на богослужении. Моя проповедническая деятельность - это тяжелейший труд, который я несу за послушание. Если меня завтра благословят на другое послушание, я только обрадуюсь»

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=179432

Или вот еще его слова: «Трудно судить, какие будут результаты. Но работа будет вестись и дальше, хотя она крайне тяжела. Неизвестно, что будет – кинут ли в тебя бутылку, будут ли слушать. На рок-концертах вообще тяжело, душно. Хочется в храм, но надо идти и говорить.» (Беседу вел Михаил Тюренков)

http://pravaya.ru/expertopinion/116/7884

Слова Г. Александровой по этому поводу: «Никакого противоречия в словах о.Сергия нет. Он ходит на концерты и к неформалам по любви к этим людям. Для себя самого он предпочел бы храм и службу и никогда бы не пошел на концерт просто для развлечения. Тем не менее, естественно он отмечает талант и глубину творчества музыкантов, которых он слушает. Серьезная, глубокая по содержанию музыка ему нравится и сейчас, однако это не значит, что ходит на концерт с целью ее послушать. Любой миссионерский выход, особенно выезд, для него - труд, но не безрадостный. И видя хороших ищущих молодых людей, он радуется. Никаких беззаконий на этих концертах не происходит. Поэтому они тягостны для священника и монаха как любое светское мероприятие, в то же время ко всем их участникам о.Сергий относится с большой любовью, ценит труд и глубину творчества музыкантов, радуется общению с молодежью.»

«Для всех очевидно, что священник, посещающий рок-концерты, одним своим присутствием одобряет непотребное действо.»

-Во-первых, далеко не всегда там имеет место «непотребное действо». Во-вторых, о причинах проповеди именно на концертах было написано выше. В-третьих, хочется задать вопрос. Священник, работающий с заключенными, разве одобряет своим присутствием дикие тюремные нравы? Нет, конечно! Почему здесь должно быть по-другому?

 «Проповедь со сцены принимается аудиторией весело, со свистами, воплями, морем рук, изображающих символические рок-н-ролльные жесты.»

-В любом случае, толпа становится намного тише, когда о. Сергий начинает свое слово. На одном концерте обстановка была достаточно буйная, почти всех закидывала бутылками.  А о. Сергий был единственным человеком, в кого не стали бросать бутылки(«Но мне потом передали: «Вы были единственным, кого зрители бутылками не закидали».»-с о. Сергием беседовал Леонид Смирнов)

http://www.piligrim-rock.ru/ru/publics/item1531

 Или вот слова из его недавнего интервью: «Как правило, им это интересно, затихают сразу. Если во время выступления музыкантов народ шумит, пиво пьет, то меня они слушают внимательно. Иногда бывает, что кто-то с пивом переборщит и начинает перебивать, выкрикивать что-то, но таких очень не много. Обычно другие ребята сами просят таких помолчать и дать меня послушать.» (Беседовала И. Якоби)

http://www.samru.ru/society/gost/50204.html

«Так, например, о. Сергий (Рыбко) проповедовал на фестивале «Мир без наркотиков», где, среди прочего, лидер хард-кор группы «Огнелет» носился в одних оранжевых трусах по сцене, убеждая десятитысячную публику вести нормальный образ жизни. Один из панков, ближе всего находившийся к сцене, вопил в полном восторге: «Круто! Батюшка! Во имя Отца и Сына и Святого Духа! Батюшка, давайте нам хэви-метал! Даешь хэви-метал!»»

-От эксцессов никто не застрахован. На том же концерте многие выступающие были закиданы бутылками, грубо обруганы(включая депутата). Только с о. Сергием такого не случилось. Вот слова о. Сергия по поводу указанного концерта: «Тут уж назвался груздем – полезай в кузов. Меня благословили на работу с этой молодежью и мне отступать некуда, как солдату.»

http://pravaya.ru/dailynews/13599

«По своим установкам Р.М. не имеет никакого отношения к традиционной проповеди Православия, потому что Сам Господь заповедовал своим ученикам: Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас (Мф. 7:6).»

-Во-первых, батюшка прямо говорит, для кого ведет свою проповедь: «Эта работа ведется не «вообще», а именно для тех, кто услышит нужные слова. Пусть их может быть совсем немного, но такие люди всегда есть в зале. И мои слова как раз для них.»

http://pravaya.ru/dailynews/13599?print=1

Обратимся к толкованию Евангелия блж. Феофилакта Болгарского: «Псы – неверные, а свиньи – хотя верующие, но ведущие жизнь нечистую. Итак, не должно высказывать тайн о Христе неверным, ни светлых и жемчужных слов богословия – нечистым»(Толкование на Евангелие от Матфея). Итак, псы-это еретики  и иноверцы, а свиньи-тяжко грешащие. Но очевидно, что данные слова не запрещают миссионерства. Потому что многие Святые прославлены именно за миссионерство, за обращение заблудших иноверцев или приведение к покаянию грешников. Св. прав. Иоанн Кронштадтский проповедовал среди городских низов Кронштадта, многие из которых были высланы из Петербурга . Там процветало воровство, пьянство, проституция. "Темнота, грязь, грех, - характеризует обстановку их обиталищ современник. - Здесь даже семилетний становится развратником и грабителем". (А. Пронин)

http://rusk.ru/st.php?idar=711310

Признаюсь, что не нашел прямого изъяснения, кому можно проповедовать, а кому нет. Поэтому попробую воспользоваться теми словами Св. Отцов, которые мне известны. Св. Иоанн Златоуст говорит: «Под именем же псов Он здесь разумел тех, которые живут в неисправимом нечестии, без всякой надежды на исправление; а под именем свиней – всегда живущих невоздержанно»(Беседы на Евангелие от Матфея, выделение мое-Р.Т.). Быть может, тут важно именно то, что  еретики или грешники упорствуют и не желают слушать? Это не утверждение, это вопрос, который меня занимает доныне. Не буду заниматься догадками, лучше процитирую слова Св. Иннокентия Московского: «Въ изъясненіи ученія Іисуса Христа здесь не нужно много распространяться, т. е. не упоминать всего, что сказалъ Іисусъ Христосъ, но только говорить, что все ученіе Іисуса Христа заключается въ томъ, чтобы мы покаялись, веровали въ Него и имели къ Нему и ко всемъ людямъ любовь безкорыстную, чистую. Въ подтвержденіе ученія Его сказать кратко и о чудесахъ Его.»(Наставленіе Нушагакскому миссіонеру іеромонаху Феофилу).  А вот что писал  о. Михаил Помазанский: «Нужно иметь ввиду, что древняя Церковь тщательно охраняла от непосвященных внутреннюю жизнь Церкви, ее священные Таинства были тайнами, охраняемыми от нехристиан.»(Православное догматическое богословие). С этой стороны, о. Сергий (Рыбко) не беседует на концертах о таких вопросах и говорит достаточно просто.

 «Никогда Христианская миссия не обращалась только к людям определенного возраста, в данном случае – только к молодежи.»

-Почему только к молодежи? Ко всем, кто находится на концерте. Там, вероятно, не только молодежь. О. Сергий встречается с рок-музыкантами разных возрастов и поколений. Это тоже миссионерство своего рода. Вообще, разве о. Сергий откажет кому-то в разъяснении вопросов веры, если это будет не молодой человек? Существуют священники, которые занимаются, например, домами престарелых. Неужели их надо упрекать за то, что их проповедь обращена там только к пожилым людям? Да и в воинских соединениях все же большую часть составляют молодые люди. Упрекнем ли священников, работающих там? Вот слова Галины Александровой: «Однако вот бывают такие ситуации - мы с о.Сергием входим в зал, а там все жутко прилично, публика - элитная просто, и не подростки, а почтенные граждане с детьми. И что же? Приняли внимательно, с большим интересом.»

« Это имеет своим основанием слова Спасителя о том, что Он всегда говорил во всеуслышание: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего (Ин. 18:20).»

-Не хотят ли уважаемые критики сказать, что о. Сергий запрещал кому-то слушать его слова? О. Сергий говорит зачастую перед многотысячной толпой. Разве это не во всеуслышание? Неужели он скрывает содержание своих речей? Нет, это все известно, даже снимается на видео.

« Однако о.А. Кураев так «обосновывает» новаторский подход Р.М.: Если в истории Церкви не было особой молодежной политики — так, может, об этом плакать надо, а не гордиться?»

-Плакать об этом не стоит, я думаю. В прежние времена молодежь училась на примере старших, и не было необходимости в каких-то особенных педагогических методиках. «Ребенок учится тому, что видит у себя в дому». Однако теперь в силу разных причин имеется разрыв между поколениями, у них разные понятия. Поэтому задача усложнилась. Особую значимость приобрела задача спасения молодежи от растления, которому она более подвержена по сравнению со старшим поколением. Вот слова о. Сергия: «Почему конфликт поколений в России XIX, особенно XVIII вв. менее выражен? Потому что это была христианская страна, и молодые люди получали ответы на свои вопросы в храме, от своих родителей, поэтому общество было более сплоченное, более цельное, потому что общество было христианское. Но как только началась секуляризация, так сразу появилось «разночинство», «народовольство» и прочее. Старшее поколение само отошло от Бога, от Истины и ничего не могло сказать младшему поколению.» (Беседовал Сергей Архипов)

http://www.pravoslavie.ru/guest/050922145542.htm

Сделаю примечание. Последнее предложение в цитате о. Сергия не означает призыв к неуважению к старшему поколению. Это просто констатация факта, что  забвение Христианских ценностей началось уже давно, а не с нынешнего поколения.

«О. Сергий (Рыбко) считает: Как раз свт. Игнатий (Брянчанинов) одобрил бы нашу деятельность. Если бы Господь пришел на землю сегодня, едва ли не в первую очередь он пошел бы к панкам, хиппи, рокерам, - думает он.»

-Воздержусь от комментирования слов в сослагательном наклонении. Господь устроил наше спасение именно тогда и в тех условиях, когда Он это благоизволил сделать. Равно как и поставил Своих Святых именно в те условия и времена, когда они и жили.

 «Он более чем убежден, что если бы Христос явился не две тысячи лет назад, а сегодня, в первую очередь Он пошел бы проповедовать на рок-концерты, а возможно, взял бы в руки гитару

-Аналогично предыдущему. А про гитару фраза меня тоже смутила.

«Основная задача миссии, согласно игумену Сергию (Рыбко), вовсе не в проповеди Христианства: Самой главной задачей для миссионера я считаю… преодоление обвинений Церкви в мракобесии. Приходит сегодня человек в Церковь с убеждением, что телевизор нельзя смотреть — грех, брюки нельзя носить — грех. То грех, это грех, музыку слушать — грех…»

-Это придирки. О. Сергий имел в виду, что миссионеру приходится бороться с карикатурными представлениями о Церкви, бытующими в обществе. Эти представления мешают многим воцерковиться. Между строчек в этих словах  прочитывается обвинение, что будто бы о. Сергий хочет пересмотреть понятия о грехе и добродетели. Но тут речь идет не о реальных грехах, а о ревности не по разуму. Хотя про брюконошение со стороны женщин я бы сказал, что это плохо.  В случае с телевизором грехом является смотрение греховных программ или пристрастие, а не само смотрение. Хотя смотреть Православному особо нечего. Ну, конечно, еще слушание «рок-музыки»…Насчет этого повторяться не буду. Вот слова о. Сергия, ради чего он проповедует: «Я и моим прихожанам, и моим духовным детям, и моим друзьям-рокерам (не постесняюсь их так назвать) предлагаю именно строго-традиционное Православие, никакое не «компромиссное, половинчатое, либеральное или опрощенное». Единственное, что мною движет – желание спасения этим молодым людям, а спасение может быть только в том случае, если они примут веру отеческую, веру апостольскую, единую спасительную веру Православную, которая «вселенную утверди».»

http://tzargrad-moskva.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1455&Itemid=46

«После таких заявлений невозможно утверждать, как делают некоторые осторожные адепты Р.М., что рок-музыку в Церкви никто не пропагандирует.»

-Что значит пропагандируют? Разве о. Сергий призывает кого-то начинать слушать рок? Он просто высказывает свое мнение по этому поводу. Лично я против утопического энтузиазма и бесконтрольного «клонирования» рок-миссионерства. Еще я считаю, что нельзя делить людей в Церкви по принципу отношения к року(как по признаку положительного отношения, так и по принципу отрицательного отношения), нельзя специально провоцировать критиков, носиться со своим положительным отношением к каким-либо исполнителям, как с писаной торбой, заставлять кого-то любить «рок-музыку». Надо всячески избегать конфликтов по этому поводу, если дело касается только личных симпатий/антипатий. Разумеется, я помню слова Св. Григория Богослова: «Лучше брань, чем мир, удаляющий нас от Бога.» Если дело касается принципиальных вопросов, то отмалчиваться нельзя.

 «Согласно сайту Правая.ру, который освещает и организовывает «миссионерские» мероприятия и встречи,»

-По моему личному впечатлению, данный сайт утратил такую направленность. Одно время он приобрел направленность на диссидентство и борьбу с Фроловым. Недавно там сменился руководитель, не знаю, что сейчас.

 «любая серьезная молодежная просветительская инициатива должна осуществляться не просто усилиями специально назначенного человека, а усилиями целого молодежного прихода. Это может быть приход, где настоятель и штат разделяют идеи молодежной миссии, увлечены ими, или же это может быть даже специализированный студенческий, университетский храм

-Не совсем понятно, о чем идет речь. Что значит «молодежный приход»? На любом приходе есть люди любого возраста. Так и должно быть. В том числе так у о. Сергия. Там много(вероятно, даже большинство) людей, далеких от «рок-музыки» и миссионерства. Создавать приходы исключительно для молодежи(или исключительно для пожилых)-это действительно было бы новаторством. Возникает вопрос-а остальных людей не пускать, что ли? Университетский храм-это вполне нормально. При  МГУ есть такой храм, служит о. Максим Козлов.

«В этой работе одними лишь «звездами» не обойтись,- признает Правая.ру.- Нам важно воспитывать своих православных музыкантов.»

-Специально этим заниматься незачем. Надо лишь не оттолкнуть приходящих. А музыканты и сами организуются.

«Представители Р.М. осознают, что вторжение в Церковную жизнь должно быть широкомасштабным и насильственным, иначе Церковь отторгнет субкультуру: Рок-миссионерская политика Церкви должна быть системной, а не работать лишь на голом энтузиазме музыкантов и немногих проповедников.»

 -По стилю похоже на Ступникова. Утопический энтузиазм. Как мне кажется, не надо бесконтрольно копировать опыт о. Сергия. Если Православные будут  объективно, без очернительства и розовых очков оценивать творчество рокеров, то многие из них сами потянутся к вере. О. Андрей Кураев опасался излишнего распространения  его методов рок-миссионерства: «У меня даже возникло опасение, что грядет "атака клонов", что по епархиям начнут "клонировать" такие мероприятия. Перец все-таки должен оставаться перцем, а не становиться основным блюдом.»

http://azbyka.ru/vopros/kuraev_otvety_molodym_018-all.shtml

«Легитимация рок-музыки происходит на общем модернистском фоне»

-Про опасность модернизма в наше время отмечено абсолютно верно. Но объединение модернизма с «рок-музыкой»-это искусственная натяжка. И что такое «легитимизация»? Разрешение высказывать на «рок-музыку» точку зрения, отличную от страшилок  Боймера?

« когда подвергаются критике и пересмотру установления Церкви. По утверждению о.А. Кураева, церковные традиции и обычаи – вопрос дискуссионный: Сегодня у нас очень размытые критерии церковного сознания: слишком многие люди дерзают от имени Церкви высказывать то, что сама Церковь на самом деле не определяла».

-В первоисточнике вопрос о. Андрею задавался конкретно о рок-музыке. Эти слова говорились в контексте указанного вопроса, что существует много разных брошюр, рассказывающих всякие ужасы про «рок-музыку». Так что не понимаю, при чем здесь церковные традиции и обычаи. Или критики считают свои взгляды на рок-музыку церковным обычаем? Но ведь страшилки про «рок-музыку», телегонию, прививки и т.п. никоим образом не принадлежат к Преданию.

«С другой стороны, предрассудки самих рок-миссионеров преподаются как единственно правильные и религиозно обоснованные.»

-Если бы они считали свое мнение противоречащим вере Христианской, то не стали бы его защищать. Естественно, что они считают свое мнение обоснованным. А критики свое мнение не считают таким? Про «единственно правильное» затрудняюсь сказать. Споры слишком непримиримы. Хотелось бы, чтобы было больше стремления понять друг друга. Хотелось бы думать , что это произойдет.

 

Рубрики:  Рок-музыка
Метки:  

Синий_лес   обратиться по имени Среда, 05 Мая 2010 г. 19:30 (ссылка)
Роман, Антоний великий в своих письмах писал:
Многие монахи и девы не имеют никакого понятия о различиях в волях , действующих в человеке , и не ведают , что в нас действуют три воли: первая - воля Божия, всесовершенная и всеспасительная; вторая - собственная своя, человеческая, т.е., если не пагубная, то и не спасительная, а третья воля, вражеская, вполне пагубная. И вот эта-то, третья, вражеская воля и научает человека или не делать никаких добродетелей, или делать их из тщеславия, или для одного добра, а не ради Христа.
Вторая - собственная наша воля, научает нас делать все в услаждение нашим похотям, а то и как враг, научает творить добро ради добра, не обращая внимания на благодать, им приобретаемую. Первая же - воля Божия и всеспасительная - в том только и состоит, чтобы делать добро единственно лишь для стяжания Духа Святого, как сокровища вечного..


То есть другими словами только то, что человек делает для угождения своей плоти связано с проявлением собственной воли человека. Всё остальное - либо бес подговорил на это, либо Господь подвигнул. Иного не ,sdftn. То же самое и с искусством.
А теперь я Вас спрошу - Считаете ли Вы, что рок-музыка - tcnm музыка, которая пишется под действием Господа? Только не рассматривайте тексты песен, о них мы речь не ведём. Речь о музыке как таковой, то есть о самих ритмах и мелодиях. Прослушайте минусовку того же Кинчева или Цоя. (а потом сравните с ритмичной "музыкой", которой вгоняли в транс шаманы континентальной Африки)
Ответить С цитатой В цитатник
Синий_лес   обратиться по имени Среда, 05 Мая 2010 г. 19:42 (ссылка)
Далее будет обвинение в стремлении ввести «рок-музыку» в церковную службу. Ответ с моей стороны также последует в соответствующей части. Что значит «антикультурная»? Слово это представляется лишенным смысла по отношению к собственно Православному учению. Есть ли у Церкви специфическое учение об искусстве и культуре?
=============================================================

По поводу этого процитирую своего брата
Еще раз о роке, рок-игуменах, мото-дъяконах, актеро-иереях и других неведомых вещах.
Посмотрите этот ролик
http://www.youtube.com/watch?v=BvqyP7cX1Yc
1. В этом ролике рок-игумен исполняет фрагмент композиции «Immigrant Song» некогда известной в среде любителей рок-музыки группы «Led Zeppelin». Отмечу, что все перечисленные рок-группы знаю не понаслышке, а личному музыкальному опыту. Там где есть синхронные кадры слева – Ян Гиллан основной солист группы Deep Purple. Звучит композиция «Smoke on the Water» (дым над водой).
Когда-то и аз грешный «тащился» от этой группы, и других упомянутых, не имея понятия о вере и Церкви.
Сегодня то, что рок-музыка имеет в себе демоническое начало, для меня ясно как день. Но оставим мой субъективизм и будем рассуждать на основании того, ЧТО видим и слышим в данном ролике. Прочтем текст песни «Immigrant Song» здесь, но можете поискать самостоятельно:
http://www.stihi.ru/2009/01/20/2410
http://www.youtube.com/watch?v=GnpaPGHFsL4
Речь идет о языческих богах и их адептах. Вопрос: как понимать исполнение этой мелодии Рыбко?
Далее в видеосюжете сказано, что он был звонарем и это означает, что он должен был знать хотя бы это:
http://romanov-murman.narod.ru/book/pravos/zvony/#a12
Привожу цитату: «Использование колоколов в качестве музыкальных инструментов - большой грех, подтверждение тому - судьба Сараджева. Он, как мне говорили, занимался оккультизмом и, обладая музыкальными способностями, пытался оторвать колокольный звон от Богослужения. У врагов Православия колокола вызывают особую ненависть, недаром после революции были уничтожены почти все колокола. А их в России было более миллиона. Теперь колокола не сбрасывают, а пытаются осквернить их прямо на колокольне, увести их в мир, подменить их суть».
Тому, ЧТО сделал Рыбко, дана характеристика в этом тексте, так что назвав его обновленцем среди прочих, я еще мягко выразился. Если допустить, что он мог не знать этого, будучи звонарем (длительное время), то находясь в сане на момент исполнения, с церковным стажем в 30 лет, этого не знать – недопустимо (и звонарю еще в большей мере).
2. Хиппи. Если выразиться коротко, как это делает Рыбко, то можно сказать, что у «коммунистов» так же много общего с христианством, как и у «хиппи». И здесь недопустимо лицу в сане, не понимать, что пацифистское движение «хиппи», связанное в т.ч. со свободными половыми отношениями, наркотиками и т.п., не следует даже упоминать со словом христианство.Слова "Христос был первым хиппи на земле" есть кощунство и хула на Господа. Так под действием каких сил действует Сергий Рыбко - божеских или демонических?

(Матф.15:14) оставите их: вожди суть слепи слепцем: слепец же слепца аще водит, оба в яму впадетася.
Ответить С цитатой В цитатник
Роман_Торчагин   обратиться по имени Четверг, 06 Мая 2010 г. 09:42 (ссылка)
По поводу первого. Я считаю, что рок-музыка, как и любая другая, отражает всю сложность сплетения добра и зла в душе ее автора. При разных обстоятельствах могут отражаться разные грани данной личности. Далеко не всегда грех, имеющийся в жизни автора, перетекает в его произведение. Что же касается собственно цитаты Св. Антония Великого, то, как мне кажется, негреховное светское творчество проходит больше по 2 категории, т.е. как человеческая воля, не спасительная, но и не пагубная. Теперь про Африку, шаманов и т.п. Предлагаю ознакомиться с ходом моей дискуссии с Антоном Тарасюковым-
http://www.liveinternet.ru/users/3124701/post115933149
Прошу прощения, что там много, но именно в этой части я много говорил с цитатами по поводу "шаманизма" и происхождения рока.
Ответить С цитатой В цитатник
Роман_Торчагин   обратиться по имени Четверг, 06 Мая 2010 г. 09:55 (ссылка)
По поводу второго комментария. К моим словам он относится лишь косвенно. Про хиппи и мое отношение к данному лозунгу я писал в других частях, так что можете ознакомиться, там очень подробно все написано.
По поводу исполнения песни на колоколах пока воздержусь комментировать. Надо будет как-нибудь об этом спросить. Насчет же содержания данной песни скажу вот что. Вот что о ней говорится на русскоязычном сайте про Лед Зеппелин: "The inspiration for the lyrics for this song are said to have come from a trip to Iceland in June 1970, which goes some way to explaining the Viking overtones of the song."
http://www.ledzeppelin.ru/songs/Song_Immigrant_Song.htm
Упоминание некоторых образов скандинавской мифологии сделаны чисто в этнографическом качестве.
Как говорили участники группы, эта песня была юмористической в своем роде: "Led Zeppelin meant for this song to be somewhat humorous."
http://www.songfacts.com/detail.php?id=317
Кстати, про игумена надо говорить не "Рыбко", а о. Сергий(Рыбко). Иное будет неуважением сана. Прежде чем оскорблять, надо ознакомиться с его книгами и статьями, не только про "рок-музыку". О. Сергий достаточно долгое время входил в редакцию журнала "Благодатный огонь"(не знаю, как сейчас). Вы знаете хоть одного модерниста, который положительно отзывался бы про о. Рафаила(Карелина)? А о. Сергий высоко оценивает его книги и даже их издает. Он непримиримый противник экуменизма и учения о "всеобщем спасении". О. Сергий весьма жестко оценивает деятельность Осипова. Вот хотя бы 1 образец статей о. Сергия:
http://www.blagogon.ru/articles/258/
Ответить С цитатой В цитатник
Синий_лес   обратиться по имени Четверг, 06 Мая 2010 г. 23:30 (ссылка)
Как мне кажется, негреховное светское творчество проходит больше по 2 категории, т.е. как человеческая воля, не спасительная, но и не пагубная.
========================================
Роман_Торчагин, собственная воля человека имеет место лишь при удовлетворении надобностей плоти - то есть попить-поесть. Всё остальное - всегда либо от тех, либо от Этих.
Это краеугольный вопрос искусства от кого художник черпает вдохновение для творчества - от света либо от бесов? А бесы как известно могут принимать облик ангела света.
Вот и подумайте.
Забавно, что приходится с вами говорить о совсем уж очевидных вещах - о рок-музыке в свете православного учения. Совсем что ли пастырей не осталось...
Ответить С цитатой В цитатник
Роман_Торчагин   обратиться по имени Пятница, 07 Мая 2010 г. 12:39 (ссылка)
Творчество-это ЕСТЕСТВЕННАЯ способность человека, которая в той или иной мере присуща каждому. Вы путаете со сверхъестественными способностями, которые действительно могут иметь только 2 источника-Небо или ад. А творчество-это почти то же самое, что слово. Может ли грешник говорить негреховные слова? Может, конечно. Мы все грешники, однако можем и нечто правильное сказать. Если Вы считаете, что все светское творчество от бесов(включая классику), то приведу Вам слова прп. Иоанна Лествичника:«Боголюбивые души, когда слышат пение мирских или духовных песен, исполняются чистейшего утешения ,любви Божественной и слез; между тем как в сластолюбивых возбуждаются совсем противные чувства». (Лествица. Сл. 15, 60). Если бы все мирские песни были от диавола, стал ли бы так говорить величайший подвижник и аскет? Кстати, вот что в свое время сказал Антон Тарасюков, когда мы с ним вели дискуссию: "Творчество грешника при стечении обстоятельств может не нести, в общем-то, чего-то неприемлемого". Так что Вашу категоричность он , видимо, не разделяет. Далее. Если согласиться с Вашей категоричной схемой, то придется любому негреховному светскому произведению присваивать звание Боговдохновенного. Но это было бы нелепостью и кощунством. Роман Вершилло высоко оценивает классическую культуру, однако он дал жесткий ответ на одно сочинение-
http://antimodern.wordpress.com/2009/03/20/eremina/
Советую прочитать. Далее. Не вижу ничего забавного и очевидного в нашем диалоге. Общеобязательным является учение Церкви, Предание. А очевидности с "рок-музыкой" нет никакой. Еще раз повторяю, что "рок-музыка"-это зонтичный обобщающий термин для многих стилей. Так это и Википедия определяет. Никаких общеобязательных грехов там нет. Всякие штампы, накрепко вбитые в сознание людей по поводу "рок-музыки", являются всего лишь рок-мифологией 60-х годов. Сейчас не существует никакой общей рок-идеологии. Наоборот, сейчас там хаотическое смешение различных идеологий. Каждая группа имеет свое мировоззрение или не имеет никакого. Зачастую между группами далеких друг от друга рок-стилей очень мало общего и в плане музыки, и в плане идеологии. Так что никакой очевидности.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Мая 2010 г. 17:51ссылка
+1
Меня давно интересует уже не РМ, а суть тех, кто неприемлет творчество вообще и пытается подстроить православие в общем и церковь в частности под некоторое подобие армии или тюряги, где человек - не творец, а тупая скотина, которая исполняет приказы, чем лучше исполняешь - тем ты круче.
Эдакий муравейник с зомби-людьми
Правда при этом непонятно, зачем человек сделан по подобию Творца и зачем ему мозг с возможностью чувств, творения, сознания, творчества - можно было сделать разумных обезьян, которые жили в муравейниках и не отвлекались на "творчество".
Возникает ощущение, что у этой группы есть некоторые проблемы, которые можно разделить на составляющие:
1. Фобия, страх (нежелание думать самим, творить, брать тем самым на себя ответственность, желание идти и не спотыкаться, что бы в рай не самому войти, а что бы внесли, образно говоря)
2. Комплекс неполноценности (пояснять думаю не надо)
3. Советское прошлое (Очень удобен образ врага, причем убого-конкретного в виде ИНН и чина "всенародного покаяния" у памятника св. Николаю - все сведено к простейшим и понятным вещам, думать не надо, все уже придумали. ИНН не принял, чин исполнил - зачОт.
Что интересно, напоминает протестантскую идею - "веруешь? вот тут распишись, поставь дату... Все, теперь ты спасен"
Почему аналогия с советским строем - все православные старше 35 пожили сознательно в СССР и более-менее переняли тот образ мышления. А тогда думать было вредно, зато легко и понятно было исполнять решения идола Кэпээсэса. Тогда тоже в отношении рок-музыки все решалось просто - про партию "Ария" поет? нет... Ну значит запретить. А у "Кино" про руководящую роль есть? Нет... Тоже запретить.
Коммунисты считали, что так они решат все проблемы - запретил и порядок!
Что стало с капеесесом и СССрией все знают
Не хотелось бы, что бы тоже самое стало с нашей церковью.
Поэтому инквизиторы от православия приносят огромный вред своим творчеством
Синий_лес   обратиться по имени Пятница, 07 Мая 2010 г. 19:11 (ссылка)
Творчество-это ЕСТЕСТВЕННАЯ способность человека, которая в той или иной мере присуща каждому. Вы путаете со сверхъестественными способностями, которые действительно могут иметь только 2 источника-Небо или ад.
========================================
Милый Роман, речь не идёт о сверхестественных способностях, Бог с вами. Речь о другом, мне жаль, что вы не в состоянии понять меня. Говоря, что "творчество-это ЕСТЕСТВЕННАЯ способность человека, которая в той или иной мере присуща каждому", вы рассуждаете как абсолютно светский человек. Абсолютно.
Речь о том, ОТКУДА человек в своем творчестве черпает силы и вдохновение. А здесь (если вы человек православный, то должны это совершенно чётко понимать) существует лишь 2 источника. И третьего не дано.
Ответить С цитатой В цитатник
Роман_Торчагин   обратиться по имени Пятница, 07 Мая 2010 г. 20:37 (ссылка)
Попробуем Ваше понимание приложить к словам прп. Иоанна Лествичника. Как Вы считаете, он как думал про те светские песни, о которых говорил? От беса они, от Бога, или от естества? Если первое, то получится хула на преподобного. Вы понимаете, что о бесовских песнях он не мог хорошо отзываться. Если второе, то опять-таки кощунство. Тогда получается, что эти светские песни равны Церковным песнопениям, и их можно в храме использовать. Кстати, та женщина, которую Р. Вершилло в указанной статье критикует, она так и считала, что произведения классической литературы...В общем, в статье там все написано. Чтобы не получилось кощунство, остается признать, что большая часть творчества-просто от естества. Приведу слова архим. Рафаила(Карелина). Он, правда, говорил про виды любви, но здесь же он и о творчестве нечто сказал: "Душевная любовь основана на человеческой солидарности, общности интересов, любви к отечеству, пониманию друг друга, как бы взаимном проникновении душ. Эта любовь выше, чем телесная, но и она принадлежит душе, и подвержена колебанию эмоций и настроений. Эта любовь дает пищу искусству, является основой дружбы и человеческой общности, но она может неожиданно сменяться равнодушием, или переходить в ненависть. Она является причиной житейских трагедий, она нередко соединена с телесной любовью, и поэтому, святой Григорий Богослов говорил о "некрасивой любви к душе, ради красивого тела". Душевная любовь, в ее сублимированном виде может проявляться как телесное милосердие, благотворительность и сострадание. Эта любовь находится в кругу земных переживаний; она может быть горяча и нежна, но она лишена прочности и постоянства, поэтому пророк псалмопевец сказал: "…всяк человек ложь". Душевная любовь присуще всем народам и всем нациям. Мы видим ее проявления во все обозримые нами исторические времена. Поэтому человек может чувствовать, понимать и переживать поэмы Гомера и Вергилия, трагедии Шекспира, жизнеописания Плутарха, и поэзию Тассо. Душевная любовь присуща людям всех религий."
http://karelin-r.ru/pravoslavie/114/1.html
Так что боюсь, что это только Ваше личное мнение
Ответить С цитатой В цитатник
Роман_Торчагин   обратиться по имени Пятница, 07 Мая 2010 г. 20:48 (ссылка)
Pro_Life_Li_Ru, во многом с Вами согласен, только уточню некоторые вещи. Не стоит уничижать послушание. Это великая вещь, равно как и смирение. Каноны и правила надо исполнять. Кстати, это не только в Церкви, но и в нормальном монархическом государстве. Другое дело, что надо отделять учение Церкви от мнений отдельных людей, не имеющих должного обоснования в Предании. Я с огромным уважением отношусь к деятельности Романа Вершилло(к сожалению, не знаю его отчества) и его сайта. Но по данному вопросу я с ним не согласен. Я думаю, что борьбе с модернизмом пошли бы только на пользу какие-то конструктивные дискуссии. И с миссионерством то же самое. Не надо сплошного "одобрямса", нужно трезвое отношение. Когда надо- поддержать, когда надо-изложить альтернативное мнение.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Мая 2010 г. 21:12ссылка
Роман_Торчагин, Послушание, смирение к нашему вопросу имеют посредственное отношение, речь не про них, а про творчество и РМ
Или можно сказать по другому - можно навязывать послушание или заставлять смиряться тупо и бездумно, или же эти благие качества - свободный и осознанный выбор человека.
Два разных подхода к одному и тому же
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Мая 2010 г. 12:59ссылка
Pro_Life_Li_Ru, да, разумеется,в смирение и послушание человек отдает часть своей свободы сам. Тут главное различие в том, по разуму ли ревность или нет.
Синий_лес   обратиться по имени Пятница, 07 Мая 2010 г. 22:12 (ссылка)
Есть демоническая природа творчества и есть божественная. И третьего не дано.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Мая 2010 г. 13:31ссылка
Галина, я же не говорю, что не может быть демонического воздействия на творчество по типу некого медиумизма. Бывает. Но нельзя сказать, чтобы большинство. Вы совершенно верно указали, что естество в творчестве кем-то питаемо. И не только в творчестве, но и вообще в жизни. За нашу душу идет борьба, поэтому в ней есть результаты внушения как светлых, так и темных сил. У каждого из нас есть как достоинства, так и грехи. Кроме того, есть достоинства просто от естества, которые даже у язычников могут быть. Повторю слова о. Рафаила: "Душевная любовь присуще всем народам и всем нациям. Душевная любовь присуща людям всех религий...Эта любовь дает пищу искусству, является основой дружбы и человеческой общности". В общем, тьма и Свет, а также естество влияют на творчество, но ОПОСРЕДОВАННО. Бывает и прямое действие, но это реже. Обычно в светском творчестве смешаны в разных пропорциях добро и зло. Слова Святителя Игнатия(Брянчанинова): " Наше падение состоит не в истреблении добра из естества нашего - это отличительный признак падения отверженных ангелов, а в смешении нашего естественного добра с неестественным для нас злом. Потому падшее естество наше имеет свойственные ему добрые дела и добродетели" Но, разумеется, как еще пишет Св. Игнатий, "недостаточно быть добрым по естеству, нужно быть добрым по Евангелию". Цитата из статьи Р. Вершилло: "Разберем по порядку: «Поэт творит энергиями Духа Святого».Нет, ни в коем случае!Если мы христиане, и веруем в Пресвятую Троицу и единое, нераздельное, вечное и благое Ее действие, то никогда мы не сравним энергий тварного мира с благодатью Духа Святаго! Св. Григорий задает вопрос, не требующий ответа: «Разве вечносущий, в собственном смысле сущий, неизменно сущий, ярчайший и Божественный свет не возвышается над всеми символами и намеками, которые видоизменяются от случайных обстоятельств, возникают и исчезают, то существуют, то не существуют, вернее иногда являются, а в собственном смысле слова совершенно никогда не существуют?» .Вот к области этих символов и намеков и относятся произведения искусства человеческого.Так кто же посмел распространять в Церкви утверждения, что какая-то там литература создана вот этим вечным, всеблагим, неотделимым от Бога Духа Святаго действованием сущности Духа!"
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Мая 2010 г. 01:40ссылка
Очень хороший комментарий, Роман.

Слова " Наше падение состоит не в истреблении добра из естества нашего - это отличительный признак падения отверженных ангелов, а в смешении нашего естественного добра с неестественным для нас злом" означают как раз, что "наше естественное добро" есть то, что в нас от Бога, а "неестественные для нас зло" означает то, что входит в нас с лукавым. Но когда это неестественное зло переполняет человека, он теряет облик и подобие Божие, то есть мера добра истаивает и вытесняется злыми энергиями.
Поэтому так важно оградить себя от всего того, что несёт в себе разрушительное начало, а то что рок это несёт в себе - подтвердит даже любой неверующий медик, знакомый с результатами исследования воздействия рок-музыки на психику человека. Вы же не думаете, что то, что рок-исполнителя тянет на наркотики, агрессивное, страстное поведение, алкоголь - простое случайное совпадение?
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Мая 2010 г. 13:20ссылка
Естественное добро человека спасти не может. Ведь у язычников оно тоже есть в какой-то мере. Святитель Игнатий очень жестко пишет про естественные добродетели: "Добрые дела и добродетели, оскверненные примесью зла, недостойны Бога" Кстати, я сейчас с Романом Вершилло обсуждаю этот вопрос. Вот что он написал: "Несомненно, есть некоторое «вдохновение» и при светском творчестве, например, при написании «Гамлета» или «Тихого Дона», но оно лишь по имени похоже на Божие вдохновение иконописцев, строителей храмов, украсителей храма. Здесь более надо говорить об искусстве, то есть мастерстве художника. Для нечестивого «творчества» есть, видимо, свое демоническое «вдохновение». Как писал о. Серафим (Роуз): «Порнография – это иконопись антихриста».
Наконец, ясно, что в случае благочестивого творчества художник подражает Христу и Его святым, следует канонам, установленным святыми иконописцами. В случае обычного творчества художник как умеет подражает природе (Леонардо да Винчи, например). Нечестивое «искусство» Бодлера или Мартина Скорцезе подражает злу и злым." Теперь про "разрушительное начало рока". Во-первых, я сам почти что уже медик. Во-вторых, у меня отец тоже врач-психиатр(неверующий, к сожалению). Он такое никогда не подтвердит. Да и вообще серьезных научных аргументов нет. Только городской фольклор. У меня немало материалов накопилось по этому поводу. Есть и личный мой опыт, который говорит, что рок-музыка бывает совершенно разная, вызывает совершенно разные эмоции. Разумеется, греховные песни я не слушаю. Не сочтите за саморекламу. В конце указанной ссылки я рассматриваю указанные Вами стереотипы про рок-музыку-
http://www.liveinternet.ru/users/3124701/post115932999
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Мая 2010 г. 19:49ссылка
Очень жаль, что Вы не можете подтвердить давно исследованные вещи.
Вот вам подтверждение их врачом, академиком Ф.Г. Угловым (человеком неверующим)

"Среди других видов наркотиков необходимо остановиться на музыке, исполняемой в основном на ударных инструментах, а именно на рок-музыке, рок-н-ролле.

В течение последних почти четырех десятков лет в мире вроде бы незримо, но все более ощутимо происходит разрушение сознания, а через него и нравственности. Может быть, впервые в истории человечества для этой акции избраны музыка, песни и «звезды» рок-музыки.

Вначале это никем всерьез не принималось. Считалось, что это еще одна мода, которая скоро пройдет, как это было с чарльстоном, буги-вуги и твистом. Но, как пишет Жан-Поль Режимбаль, «социально-культурный феномен рок-н-ролла, появившийся в начале 50-х годов, обрушил на мир такую волну грязи, шлаков и человеческих жертв, что 30 лет спустя превратился в наиболее мощную разрушительную силу для тела, души и сердца, которая когда-либо исходила из недр самого ада».

Пат Бун заметил: «Никто не может сказать, что влияние рок-н-ролла было здоровым и положительным. Он является как бы извращенным чарующим флейтистом, приводящим целое поколение к саморазрушению». Автор имеет в виду легенду конца 13-го века о флейтисте из немецкого города Гзамельна. После того как он избавил народ от наводнивших город крыс и не получил причитающегося вознаграждения, он решил отомстить за себя. Играя магическую мелодию на своей флейте, он привлек к себе всех детей города. Они пошли в открытую расщелину горы, из которой уже не вернулись… Существенная разница между чарующей музыкой флейтиста и рок-н-роллом в том, что первая действует на высшие этажи головного мозга, а вторая — на самые низшие, пробуждая животные инстинкты агрессии и разрушения Музыка может быть музыкой, то есть одной из самых высших форм искусства, когда она идет в ногу с прогрессом и даже указывает ему правильный путь. Между тем прогресс обязательно направлен по пути добра, гуманизма, человеческих взаимоотношений, дружбы, взаимопонимания. Прогресс — это создание лучшего, благородного, доступного всем людям. Именно поэтому музыке придают большое значение в воспитании свойств человеческой души.

Аристотель писал: «Музыка способна оказать известное действие на этическую сторону души. И раз музыка обладает такими качествами, то она должна быть включена в число предметов воспитания молодежи». Такие же мысли высказывал крупнейший педагог В. А. Сухомлинский: «Музыка — могучий источник мысли, без музыкального воспитания невозможно полноценное умственное развитие». И далее «Музыка является самым чудодейственным, самым тонким средством привлечения к добру, красоте, человечности».

Влияние музыки на психику и настроение людей огромно Достаточно указать на боевую музыку, которая поднимает воинов на битву, воздействует на них сильнее уставного приказа. Соответствующая музыка применяется как лечебный фактор в целом ряде медицинских учреждений.

Однако, построенная на силе ритма и высоте тона, выходящих за пределы легко усвояемых и благотворно действующих на человека звуков, музыка может и действительно оказывает резко отрицательное воздействие на психику, интеллект и поведение человека. И в то время как человек с музыкальным образованием или с врожденными способностями воспринимает эти звуки как раздражающие или даже вызывающие болезненное состояние, у людей малокультурных, с грубыми чертами характера, склонным к различным аномалиям, эти звуки вызывают резкое возбуждение, доходящее до экстаза.

«Никто, — писал Платон, — не должен петь или плясать несообразно со священными народными песнями. Этого надо остерегаться больше, чем нарушения любого закона». «Музыка — государственное дело, — рассуждал Л. Н. Толстой. — Это так и должно быть. Разве можно допустить, чтобы всякий, кто хочет, гипнотизировал бы один другого или многих, и потом делал бы с ним все, что захочет».

«Музыка есть сильное возбуждающее оружие, подобно медикаментам. Она может и отравлять, и исцелять. Как медикаменты должны быть во власти специалистов, так и музыка», — считал К. Э. Циолковский. Все это имеет прямое отношение к рок-музыке с ее неистовым звучанием. Можно полностью согласиться с тем, что сказано в газете «Аргументы и факты»: «Рок-музыка — по природе своей громкая ритмичная; между тем давно известно, что громкая музыка, в основе которой лежит ритм, жесткий ритм, порой действует как наркотик, она парализует волю, вводит в состояние транса. В свое время этим пользовались шаманы: они громко и ритмично били в бубен во время ритуальных действий. Таким образом они вводили своих слушателей в состояние прострации или, скажем, предельного возбуждения».

Ритм оказывает большое влияние на организм. Реакция на ритм связана прежде всего с «нижними» этажами головного мозга, с вегетативной нервной системой. Поэтому на ритмичный раздражитель довольно активно реагируют и организмы, стоящие на нижней ступени эволюционного развития

На этом и основано влияние рок-музыки на некоторую часть нашей молодежи. Ее популярности способствует повышенный интерес и внимание к этому роду музыки со стороны средств массовой формации. К сожалению, выступившие на телевидении и в печати композиторы Р. Щедрин и А. Петров не пошли дальше примитивных суждений об этой музыке и, подыгрывая настроению некоторых оголтелых любителей рока, фактически подливали масла в огонь. Композиторы же, правильно оценивающие положение с нашей рок-музыкой, почему-то молчат…

Ввиду того что рок-музыка оказывает резко отрицательное влияние не только на интеллект, психику, но я на морально-этическое физическое состояние человека, она тем самым пагубно отражается! на здоровье всего общества. Суждение о том, что, мол, вся молодежь «с ума сходит» от этой музыки, и только пожилые люди ее не понимают, — в корне неверно. Дело не в возрасте, а в интеллекте воспитании.

Что же касается повышенного внимания к року телевидения газет, то они я по отношению к алкоголю занимают позицию, которая очень близка к поощрению. Считаю, что это симптоматично.

Развитие рок-н-ролла началось на Западе, в США, путем внесения изменения в бит-ритмы и блюзы негритянского населения Юга. Сам термин «рок-н-ролл» означает два движения человеческого тела во время сексуальных забав и заимствован из американского гетто основной акцент делается на бите (бит — это непрерывный повтор регулярных пульсаций в сочетании с укороченными ритмами, которые обычно обеспечиваются ударником и воспроизводятся басовой гитарой. Именно бит характеризует ритм рок-музыки).

Появление рок-музыки относится к середине 50-х гг., когда внимание молодежи привлекли не столько техника и форма музыки, сколько поведение самого певца, аккомпанирующего себе на гитаре. Он находил удовольствие в возбуждении молодежи главным образом теми непристойными и провокационными движениями и жестами, которыми он сопровождал свое выступление.

Эта так называемая музыка имеет очень характерные разновидности. Различают жесткий, тяжелый, дурной, едкий, затем сатанинский и, наконец, панк-рок. Причем он не считается концом восхождения сумасшествию.

Жесткий рок характеризуется прежде всего усовершенствованием ритма (бита) громкостью; неистовством ударов. Интенсивность звука доходит до 120 децибел, что превышает предел возможностей человеческого слуха, который настроен на среднюю интенсивность 55 децибел (громкий звук соответствует 70 децибелам). К возбуждающим эротические чувства пульсациям бита добавляется эффект раздражающего шума, который по своей природе приводит к нервному напряжению, появлению неконтролируемого чувства неудовлетворенности и желания во что бы то ни стало его удовлетворить.

Следующая фаза развития рок-музыки — это так называемый «едкий», или «тяжелый», рок. Здесь, наряду с разлагающей музыкой, включаются галлюциногенные наркотики, имеющие своей непосредственной целью провоцирование нервно-чувствительной реакции, затрагивающей психику человека, вызывая в конечном счете зрительные, осязательные или слуховые, обонятельные, или пространственно-временные галлюцинации.

80-е годы увидели рождение панк-рока (в Англии «панк» обозначает проститутку обоих полов, в Америке это слово переводят как «подонок»). Цель и философия его заключены в том, чтобы привести публику непосредственно к коллективному насилию, систематическим преступлениям, самоубийству. Предел панка в сфере человеческого и музыкального опыта заключается в возможности нанесения кровавой раны партнеру, например, лезвием бритвы, вшитой в джинсы или рубашку, и избиении его, уже раненого, браслетом, покрытым шипами или гвоздями, то есть доведении до степени крайнего садизма.

Кто же поддерживает, финансирует рок-музыку и способствует ее дальнейшему распространению? Считается, что рок-музыка призвана помочь развитию социальной культуры, политической, экономической, нравственной и духовной революции. Революция эта является частью значительно более обширного проекта, задуманного и финансируемого иллюминатами. Иллюминаты — это старый мистический орден, основанный 1 мая 1776 г. Это, посвященное сатане, общество ставит своей задачей всемирный захват всех экономических, политических, военных, религиозных и других сфер с целью образования одного единого мирового правительства. Для полного обладания молодежью, безразличной к политике и обществу, иллюминаты в массовом масштабе стали распространять рок-продукцию, с тем чтобы обеспечить всемирное распространение наиболее агрессивных групп. Это является составной частью мирового заговора, задуманного иллюминатами плана, Цель которого — воспитать молодежь в духе космополитизма, соответствующего приходу к власти единственного правительства мира.

Последовательный разрыв связи с семьей, своим народом, национальной культурой и этикой приводят к тому, что молодые теряют чувство своей принадлежности к обществу, стране, чувствуют себя гражданами мира без веры и закона, без каких-либо обязанностей отношению к кому бы то ни было, кроме иллюминатов и сатаны хотя последняя зависимость и не является осознанной.

Возможно ли, чтобы этот наплыв музыкального неистовства возымел никакого эффекта в физическом, психологической, нравственном и духовном планах как на индивидуумы, так и на массы?

Ревнители рока не ограничились только разрушающими ритмами в своих дискотеках они сумели довести до слушателей сообщения сатанинского, сексуального и других характеров. Это осуществляется с помощью специальных приемов: передачи смысла на ультразвук вой частоте, когда ухо не слышит, а в сознании или подсознательно содержание передачи фиксируется; с помощью перемены скорости передач и особенно с помощью стробоскопа. Между тем использование на сцене стробоскопа недопустимо прежде всего потому, что это очень опасно для зрения. Как известно, при этом используется очень сильный свет, в том числе и лазерный, который, даже короткое время попадая на сетчатку глаза, приводит к разрушению его световоспринимающих элементов.

Следующим фактором, разрушающим организм человека, является уровень громкости, высокая степень которой является необходимым условием достижения желаемого эффекта. Некоторые защитники рока ссылаются на то, что отдельные произведения классической музыки в этом отношении не уступают рок-композициям. Однако изучение этого вопроса показало, что средний уровень звучания во время двухчасового концерта симфонической музыки составляет не более 95 — 97 децибел, это ни сцене, а в зале, естественно, меньше. Что же касается рок-музыки, там 100 децибел считается низшей ступенью. На концертах групп, исполняющих «хэви-металл» и «хард-рок», нормальным считается уровень около 120 децибел, а по данным западногерманского журнала «Штерн» он составляет 123 — 127 децибел.

Между тем максимальным уровнем громкости, безвредным для здоровья человека, считается 90 децибел.

В клинической медицине известны случаи глухоты, вызванные прослушиванием на дискотеках рок-музыки. В Великобритании изучении этой проблемы установлено, что воздействие рок-музыки акустической интенсивностью в 110 децибел в течение двух часов вызывает резкий сдвиг слухового восприятия у 16 % слушателей.

Ухудшение слуха — не единственное последствие, связанное с воздействием рок-музыки на здоровье человека. На громкость звуков наш организм реагирует, как на тревогу. В кровь выбрасываются гормоны нервная система напрягается, сердце и сосуды мобилизируются для борьбы. Однако не успела эта система отдохнуть, как рок-музыка дает новый сигнал тревоги. Повторение этих напряжений приводит к раннему износ нервной системы, оказывает вредное влияние на сердце и сосуды.

Аллам Крист пишет: «Основное воздействие рок-музыки вытекает из уровня ее шума, который вызывает неприязненность, истощение, нарциссизм (самовлюбленность), панику, расстройство пищеварения, гипертонию, необычное наркотическое состояние. Рок не является безобидным времяпрепровождением. Рок — это наркотик, более смертоносный, чем героин, который отравляет жизнь нашей молодежи».

Как бы ни были губительны физиологические воздействия рока, его психологические последствия еще более страшны, ибо такая музыка наносит своим слушателям глубокие психо-эмоциональные травмы

Вот некоторые из них.

1. Изменение эмоциональных реакций, вытекающих из сдерживания стремления к неконтролируемому насилию.

2. Утрата контроля над способностью к сосредоточению.

3. Ослабление контроля над умственной деятельностью и волей,

4. Нервно-чувствительное сверхвозбуждение, вызывающее эйфорию, внушаемость, истерию и даже галлюцинации.

5. Серьезное нарушение памяти, мозговых функций, нервно-мышечной координации

6. Гипнотическое или каталептическое состояние, превращающее личность в подобие глупца или робота.

7. Депрессивное состояние, доходящее до невроза и психоза, особенно в сочетании рок-музыки и наркотика.

8. Тенденция к убийству или самоубийству, усиливающаяся при продолжительном слушании рок-музыки.

9. Самоизувечивание в его различных формах, особенно на больших собраниях.

10. Необузданные порывы к разрушению, вандализму, мятежу. Особенно после концерта и фестивалей рока.

На кафедре психологии Белорусского университета вопрос о влиянии рок-музыки на психику человека подвергся строго научному изучению. Группе испытуемых студентов дали прослушать фрагменты из классических произведений (Моцарт, Шопен) и из рок-диска.

При прослушивании классической музыки у студентов пробуждалось желание мечтать, фантазировать, размышлять о будущем и о смысле жизни, своем назначении в ней, желание писать и читать стихи. Возникло состояние эмоционального комфорта, душевного равновесия, тихой внутренней радости, счастья, необычайной легкости на душе и в теле. 78 % испытуемых отмечало, что возникало ощущение «светлой грусти», «щемящей радости», «приятное до слез состояние необъяснимой сладкой и светлой грусти» и т. д. Типичным было пробуждение чувства нежности, доброты, желания сделать что-то хорошее для всех, переживание восторга, оптимистическое мироощущение. «Хочется мечтать, хочется сделать что-нибудь доброе», «жизнь такая прекрасная и трудная» и т. д., — писали студенты

Последствия рок и диско-музыки характеризовались снижением письменной продуктивности, торможением ассоциативной деятельности. Одни слушатели испытывали чувство тоски, тревоги, одиночества, безнадежности, страха. Другие — безудержное веселье, сверхвеселое настроение. В самоотчетах говорится: «Ни о чем не хочется думать, мысли куда-то исчезли», «полнейшее безразличие, все равно»…

Рок-музыку справедливо обвиняют в культивировании низменных инстинктов, агрессивности и сексуальности. Приведу строки из письма? Виктора Астафьева, которое связано с фактами драки девушек на одной из дискотек: «…И ни одного словечка об ответственности работников искусства, того самого искусства, которое пробуждает в человеке низменные чувства: жестокость, агрессивность. А ведь именно затем, чтобы взвинтиться как физически, так и сексуально, собирается эта массовая толпа, точнее, стадо в тесные залы, где потно, плотно, горячо, где к телу липнет, где действуют ноги и то, что повыше их, а голова приложена для того, чтобы на ней болталась прическа или, чаще, лохмы».

О том, что рок-музыка ведет к разгулу темных инстинктов, говорят сами руководители групп, большинство из которых, по мнению зарубежной печати, — гомосексуалисты. Например, Джерри Рубин, лидер «Хиппи», писал: «Грубая животная энергия горячей струей пронизывала нас, возбуждающий ритм будоражил подавленные желания».

В настоящее время ученых-психологов тревожит тенденция к саморазрушению, или так называемая самонаправленная жестокость, которая получила наибольшее развитие в среде молодежи, особенно среди хиппи, панков, рокеров, металлистов, то есть приверженцев рок-музыки. В этих группах процветает алкоголь, наркомания, токсикомания, что создает предпосылки для нарушения психики, и, наконец, сама рок-музыка ведет к нарушению нравственных устоев и психологического здоровья человека.

Академик Н. П. Бехтерева, директор крупнейшего в стране Института экспериментальной медицины, который уже много лет специально занимается изучением высшей нервной деятельности, безоговорочно констатирует, что рок разрушает мозг!

Очевидно, среди «ломехуз» есть свои специалисты по этому виду искусства. Иначе чем же объяснить присутствие беснующихся ансамблей: почти во всех передачах телевидения и радио? Все лучшие эстрадные сцены предоставлены сегодня рок-музыкантам, все улицы пестрят афишами их концертов. Даже в детские передачи вводятся их ритмы. Экспансия рок-музыки нарастает и расширяется и вследствие ее безудержной пропаганды, и, главное, что важно знать, — вследствие особых тайных, коварных свойств этой «музыки» как наркотика.

Позволим ли мы себе стать ее жертвами, как и в случае с алкоголем, — решать каждому из нас."
Перейти к дневнику

Четверг, 13 Мая 2010 г. 22:07ссылка
Большая часть этой статьи заимствована у католического ксендза Жан-Поля Режимбаля, аргументы по большей части философского характера, классификация рока-это без комментариев просто. Углов имел большие заслуги в борьбе с пьянством, но здесь он просто переписал ксендза. Тем более, он был хирург, а не психиатр. В общем, Углов доверился совково-инославной дезинформации. Никаких галлюцинаций у нормального человека на концерте не бывает. Единственно, что правда-про ухудшение слуха, если злоупотреблять хождением на концерты. В общем, всего в комментарии не осветить.
Перейти к дневнику

Суббота, 15 Мая 2010 г. 06:03ссылка
На кафедре психологии Белорусского университета вопрос о влиянии рок-музыки на психику человека подвергся строго научному изучению. Группе испытуемых студентов дали прослушать фрагменты из классических произведений (Моцарт, Шопен) и из рок-диска.
Последствия рок и диско-музыки характеризовались снижением письменной продуктивности, торможением ассоциативной деятельности. Одни слушатели испытывали чувство тоски, тревоги, одиночества, безнадежности, страха. Другие — безудержное веселье, сверхвеселое настроение. В самоотчетах говорится: «Ни о чем не хочется думать, мысли куда-то исчезли», «полнейшее безразличие, все равно»…

Вы говорите своим комментарием, что приведённые в статье результаты исследований - ложь католика? А Углов эту ложь бездумно переписал. Это вы хотите сказать?
Перейти к дневнику

Суббота, 15 Мая 2010 г. 11:36ссылка
Галина, я, конечно, очень ленив, но если Вы просите привести обратные факты, то я не могу не выполнить Вашу просьбу. А Углов, боюсь, не знал вообще, что такое рок-музыка. Не виню его за это. Он уже очень пожилой был. К сожалению, не только Углова ввели в заблуждение, но и архим. Лазаря(Абашидзе). Там все те же самые цитаты. Раз Вы просите, постараюсь в ближайшее время что-нибудь опубликовать.
Синий_лес   обратиться по имени Суббота, 08 Мая 2010 г. 00:41 (ссылка)
Pro_Life_Li_Ru,
У православия есть невидимый враг: он везде и нигде, он ни «что» и ни «кто». Это некий дух, который пронизывает атмосферу земли своими миазмами, отравляет ее почву, заражает воды, превращает города в гниющие болота, а села – в пустыри; кажется, что от него невозможно нигде укрыться: он найдет беглецов и на вершинах гор и в глубине морей.

Этот враг – дух растления, который на современном языке называется либерализмом.

Слово «либерализм» означает свободу. Это особая демоническая свобода убивать свой дух, извращать силы души и осквернять тело, это свобода от стыда, как от предрассудка, это свобода издеваться над тем, что свято для человека, это свобода бешеного пса, который бросается на своего хозяина. Уже в античное время либерализм пошел по двум путям, внешне не похожим друг на друга, но имеющим одну цель: освободить человека от Бога. Первый путь – цинизм, второй – эстетизм. Цинизм это разрушение всех нравственных устоев и традиций, превращение человека в грязное животное, ожесточенная борьба против собственного духа, опрокинутая лестница дарвинизма, где человек эволюционирует в обезьяну. Его девиз: «Свобода – в бесстыдстве».

Эстетизм, как будто противоположен цинизму; это культ красоты, но красоты тварной, чувственной и материальной, которая заслоняет собой красоту божественного света. Это красота рукотворных идолов, красота Афродиты и Аполлона, красота, убивающая дух. Эстетизм превратил искусство в служанку человеческих страстей, обоготворил эти страсти, исчерпал себя и перешел в антиэстетизм – декаданс, агонию красоты. (с)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Мая 2010 г. 00:53ссылка
Синий_лес, Это все хорошо, но немного не в тему
Роман_Торчагин   обратиться по имени Суббота, 08 Мая 2010 г. 16:34 (ссылка)
Нашел прямую цитату Святителя Игнатия про вдохновение у светских творческих людей: "Правда, есть и у человека врожденное вдохновение, более или менее развитое, происходящее от движения чувств сердечных(...)Если же человек прежде очищения Истиною будет руководствоваться своим вдохновением, то он будет издавать для себя и для других не чистый свет, но смешанный, обманчивый, потому что в сердце его живет не простое добро, но добро, смешанное со злом..."
Ответить С цитатой В цитатник
Синий_лес   обратиться по имени Четверг, 13 Мая 2010 г. 01:33 (ссылка)
Если же человек прежде очищения Истиною будет руководствоваться своим вдохновением, то он будет издавать для себя и для других не чистый свет, но смешанный, обманчивый, потому что в сердце его живет не простое добро, но добро, смешанное со злом..."
=======================================================
Роман, ну чего же боле?..
О каком творчестве от естества можно идти речь, когда "всяк человек суть ложь" ?

И потом, рок-музыка - это отнюдь не результат "врожденного вдохновения, происходящего от движения чувств сердечных(...) "Во поле берёза стояла" - возможно , но к року лукавый руку приложил.
Ответить С цитатой В цитатник
Роман_Торчагин   обратиться по имени Четверг, 13 Мая 2010 г. 13:30 (ссылка)
Лукавый ко всему руку приложил, включая классику и народную музыку. И к значительной части рока тоже, разумеется. Но принцип-то один. В том и разница, что светское творчество недостаточно очищено, поэтому его нельзя приравнивать к духовной литературе. Но при этом Святитель Игнатий не отрицал полностью светское творчество. Его слова: "По мне, уже лучше прочитать, с целью литературною, „Вадима", „Кавказского пленника", „Переход через Рейн": там светские поэты говорят о своем - и в своем роде прекрасно...". Или еще его слова по поводу того, откуда берется талант: "Люди одаренные по природе талантом, не понимают, для чего им дан дар, и некому объяснить им это." Надо еще сказать, что Святитель Игнатий общался с Глинкой, Брюлловым, о. Петром Турчаниновым.
Ответить С цитатой В цитатник
Синий_лес   обратиться по имени Суббота, 15 Мая 2010 г. 06:51 (ссылка)
"По мне, уже лучше прочитать, с целью литературною, „Вадима", „Кавказского пленника", „Переход через Рейн": там светские поэты говорят о своем - и в своем роде прекрасно..."
=========================================================

Лучше, ЧЕМ ЧТО? )
" Верен, превелик восторг, производимый обилием ростбифа и шампанского, поместившихся во чреве! Ода написана от движения крови, - и мертвые занимаются украшением мертвецов своих! Не терпит душа моя смрада этих сочинений! По мне, уже лучше прочитать, с целью литературною, „Вадима", „Кавказского пленника", „Переход через Рейн": там светские поэты говорят о своем - и в своем роде прекрасно...".
Казалось бы, последняя фраза дает надежду на некоторое все же приятие Владыкой мирской культуры. Но следующая строка разрушает эту надежду: "Благовестие же Бога да оставят эти мертвецы!". В иерархии христианских ценностей эти писатели и поэты остаются все-таки "мертвецами". Следуя мысли Владыки, можно сделать вывод, что русская классическая культура - Ломоносова, Державина, Пушкина, Лермонтова, Жуковского - это культура, формирующая у читателя ложное мировоззрение. Не знают они, светские писатели, продолжает Владыка Игнатий, "какое преступление: преоблачать духовное, искажать его, давая ему смысл вещественный! Послушались бы они веления Божия „не воспевать песни Господней на реках Вавилонских". Кто на реках Вавилонских, и не отступник от Бога Живаго, на них тот будет плакать".

Теперь становится вполне понятным, почему в перечень основных страстей и грехов Владыка включил пункт "Расположение к наукам и искусствам гибнущим сего века" (имеется в виду тщеславие самого художника, творца этих искусств), а в список добродетелей поместил следующую: "Отвержение премудрости земной как непотребной для неба"
http://www.stihi.ru/2009/03/26/6287
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 15 Мая 2010 г. 11:40ссылка
Да, я читал данную цитату. Но это лишь интерпретация уважаемого автора, а не Святителя Игнатия. Святитель, как явствует из цитаты, вполне допускал чтение негреховных светских произведений. То, что привели Вы, он говорит о всяких стихах, которые претендуют на духовность, на деле таковыми не являясь. Святитель бы против того, чтобы светские поэты занимались такой псевдодуховностью.
Синий_лес   обратиться по имени Суббота, 15 Мая 2010 г. 06:52 (ссылка)
Надо еще сказать, что Святитель Игнатий общался с Глинкой, Брюлловым, о. Петром Турчаниновым.
========================================================

Полагаю, Роман, что в свете своего служения Святитель Игнатий общался и со многими другими людьми, как и все мы грешными.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 15 Мая 2010 г. 11:51ссылка
Вот цитаты про то, как общался Святитель с указанными людьми. "Великий русский композитор М.И.Глинка тоже был глубоким почитателем архимандрита Игнатия; по его просьбе он занимался изучением древней русской духовной музыки и консультировал хор обители."
http://www.pravilovery.ru/katalog_06_02.htm
Письмо Святителя к Брюллову: "Еще надо бы Вам пожить,пожить для того, чтобы ближе ознакомиться с вечностью, чтобы пред вступлением в нее стяжать
для души Вашей красоту небесную." Нигде не читал, чтобы Святитель требовал от данных людей отказа от творчества.
Синий_лес   обратиться по имени Суббота, 15 Мая 2010 г. 07:04 (ссылка)
Лукавый ко всему руку приложил, включая классику и народную музыку. И к значительной части рока тоже, разумеется.
======================================================

Да, это так, для меня несомненно, что лукавый "прикладывает руку" к созданию ВСЕЙ музыки. Потому что ЛЮБАЯ музыка порождает ЧУВСТВЕННОСТЬ (пробуждает чувства). Одной же из ступеней лествицы спасения по незабвенному Иоанну Лествичнику - равно как и остальных святых отцов - является достижение бесстрастия. Поэтому любую музыку слушать НЕПОЛЕЗНО.
С роком же вообще особый разговор, рок это явный полёт валькирий. Не доверяйте своим ощущениям его кажущейся безвредности. Я тоже в своё время переслушала его, к сожалению, немало, и тоже делила его на то, что можно слушать и то, что слушать неполезно. Но не случайно вся эта музыка носит одно название без различий - рок. Во всём роке идёт производство ритма...

Я не знаю, я не нахожу, к сожалению, Роман, тех аргументов, которые бы смогли сдвинуть с мёртвой точки вашу позицию в отношении рока. Для меня демонический характер рока несомненен, я это просто почувствовала, и даже никакие аргументы светских врачей об отрицательном влиянии рока на человека не были мне нужны, - некоторые вещи открываются просто на каком-то глубинном уровне, ты просто чувствуешь как истину, что это - от лукавого, и крайне вредно для души.
Говоря о роке, я говорю исключительно о воздействии звуков, тексты песен не рассматриваю.

Вспомнилось -
Лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И не удивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. (2 Кор. XI, 13-15)
Ответить С цитатой В цитатник
Роман_Торчагин   обратиться по имени Суббота, 15 Мая 2010 г. 11:58 (ссылка)
Не вижу в ритме ничего греховного. Аргументов против абстрактной "рок-музыки" найти вовсе невозможно, потому что под этой вывеской скрываются разные вещи. Не думайте, что я Вас призываю что-то пересмотреть. Надо слушать СВОЮ совесть. Я всегда это говорю, когда веду дискуссию о роке. Хотя можно сравнить музыку того же Бутусова, Макаревича, Гребенщикова с дэт-металом. Боюсь, что сходства будет маловато. Сами рокеры, такие, как В. Капорин или А. Козлов, не могут дать четкого определения "рок-музыке". А насчет того, что любую светскую музыку нельзя слушать-это слишком категорично. На Антимодернизме так не считают. О. Владимир хорошо говорил о Моцарте и Высоцком. О. Серафим(Роуз) слушал Баха.
Ответить С цитатой В цитатник
Синий_лес   обратиться по имени Суббота, 15 Мая 2010 г. 15:14 (ссылка)
Не вижу в ритме ничего греховного.
======================================
Вся наша проблема в том и состоит, что именно не видим. Обмирщены.
Слепой ведёт слепых. Почитайте ещё раз
http://karelin-r.ru/demobj/184/1.html
Но факт ещё в том, что и людей С ДУХОВНЫМ вИдением слушать не желаем. Потому что собственные ощущение (которые без действия на нас Духа Святого есть ложь) для нас важнее.
Ответить С цитатой В цитатник
Роман_Торчагин   обратиться по имени Суббота, 15 Мая 2010 г. 15:37 (ссылка)
Галина, найдите ХОТЬ ОДНО высказывание Святых о греховности ритма. Я таких высказываний не знаю. Если бы они были, давно бы уже критики использовали. Кстати, даже в указанной статье о. Рафаила ничего нет про греховность ритма. Эту статью я прекрасно знаю, бываю периодически на сайте о. Рафаила и согласен с ним по большинству вопросов. Я знаю, у него несомненный дар слова, который я тоже высоко оцениваю. Но слова о "рок-музыке"-лишь частное мнение о. Рафаила. В Предании Церкви нет НИКАКИХ запретов на что-то, что было бы неразрывно связано с "рок-музыкой". Если так не нравятся ударные инструменты, вспомните, что такое кимвалы и тимпаны, про которые говорится в псалмах. Так что в данном случае не мое ощущение вопреки Св. Отцам, а мое ощущение вопреки Вашему ощущению. Тут мы абсолютно на равных.
Ответить С цитатой В цитатник
Роман_Торчагин   обратиться по имени Суббота, 15 Мая 2010 г. 15:49 (ссылка)
Насчет духовных людей могу сказать, что покойный старец Николай(Гурьянов) благословил рок-музыканта Алексея Белова и его жену Ольгу Кормухину оставаться в рок-музыке.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку