Случайны выбор дневника Раскрыть/свернуть полный список возможностей


Найдено 1277 сообщений
Cообщения с меткой

дискуссия - Самое интересное в блогах

Следующие 30  »
Vlad53

Для политических гурманов . Большая игра .

Вторник, 06 Ноября 2018 г. 14:19 (ссылка)




Метки:   Комментарии (2)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_kommari

не вижу проблемы

Пятница, 19 Октября 2018 г. 21:46 (ссылка)

Против течения скажу.

Не понял я, с чего так люди возбудились от слов Путина, что враги наши сдохнут в термоядерном пламени, а русские отправятся в рай (а финны, с финнами моими как?)

Ладно бы украинцы, вот у писателя Валетова почитал (помните такого, из расстрельного списка Бабченко? я помню). Но и некоторые левые авторы.

Понимаете, как мне представляется, это просто преферанс плохими картами. А карты у РФ плохие. Потому что страна слабая. Даже не про армию - какая армия, мы, на самом деле тоже не знаем, потому что вот русские самолеты сбивают, но я не слышал давненько, чтобы наши чего такого сбили (Боинг не предлагать). Но даже если верить телевизору, что русская армия грозна и вооружена до зубов гиперзвуковыми ракетами, то это еще не говорит о том, что страна сильна. "О знаешь ли чем сильны мы, Басманов? Не войском, нет, не польскою помогой, А мнением; да! мнением народным". А тут есть большие проблемы, как мне кажется. Пенсионеры у телика, конечно, патриоты, но воевать со странами, суммарная мощь которых превышает русскую на порядок, не им. Да и в элите есть очень много тех, кто предпочел бы сдаться.

И вот что в этой ситуации делать? Правильно, северокорейский вариант: мы психические! На примере КНДР видно, что прокатывает. Казалось бы - изгой изгойнешний, а вот даже президент Трамп встречается с Кимом и лекций ему не читает о его плохом поведении.

Или, пример из личной биографии. В армии один знакомый попадет в в/ч с сильной земляческой компонентой из одной из республик, неважно какой. Обычно при комплектовании следили за этим, чтобы не было доминирования, но тут недоглядели отцы-командиры. У знакомого начинаются проблемы. Тогда он включает режим "психа" - трупов не было , но пара разбитых кирпичом голов имелась. От него отстают: психический.

Вот и РФ, именно чувствуя свою слабость (это Сталин умел создать прочный тыл, хотя методы были мама не горюй, конечно) и включает режим "я больной на всю голову".

Кстати, наши тоже в 20-х так делали. У предшественника знаменитого теперь ГРУ был такой отдел по дезинформации, который гнал тогдашним "партнерам" голимую дезу о числе и силе РККА - хотя на деле все было крайне плачевно. Опять же, до бесконечности такое продолжаться не может и группа Сталина таки приступила к реальной модернизации, но, по крайней мере, в 20-х никто не напал. Хотя можно было брать голыми руками вообще-то.

https://kommari.livejournal.com/3213490.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_pravdoiskatel77

Священник подвергся гонениям за положительную оценку Ленина

Пятница, 03 Августа 2018 г. 14:34 (ссылка)


Новоявленные "православные" стремятся, как на Украине, превратить Православную Церковь из живого организма, объединенного взаимной любовью, составляющего абсолютное единство во Христе живых и мертвых в политическую организацию мёртвых.

"Я вам не скажу за всю РПЦ", но, тем не менее, протоиерей Андрей Федосов за комплиментарное отношение к Ленину подвергся гонениям со стороны своих земных начальств. А теперь подробнее.


...Отец Андрей служит в храме села Красноармейское Самарской области, в сети он позиционировал себя как современного священника, готового говорить на любые темы о православии, за пять лет его канал обрел большую популярность, и теперь аудитория видеоблога насчитывает 40 тыс. человек. Главным "минусом" для церкви как раз и стало то, что "Киберпоп" учил "иметь свою точку зрения". А поводом для гонений послужило то, что в год 100-летия расстрела бывшего царя Николая Романова отец Андрей сходил в Мавзолей, о чем рассказал в своем блоге буквально следующее:


"Владимира Ильича Ленина я очень уважаю как деятеля политического, и вообще нужно просто его уважать как человека, как личность. Почему? Человек был идейный, и своей идее он посвятил всю свою жизнь. И верой, и правдой он этой идее служил… Он верил в то, что он делает благо. Искренне верил. Кроме того, он был чрезвычайно умным человеком, талантливым", – заявил священник.

На это живо отреагировал "единоросс" Дмитрий Сивиркин, известный тем, что он казак, внук православного святого, экс-депутат и поэт. Он выступил с открытыми письмом, в котором сообщил, что его семья пострадала от красноармейцев, что он знает историю и крайне возмущен заявлениями "Киберпопа" в интернете. Андрей Федосов выступил с последним видеообращением, где уведомил своего оппонента о том, что он дает возможность критикам церкви обвинить священнослужителей в политической ангажированности.

"Церковь – вне политики и лояльна любой власти, – напомнил экс-депутату священник-блогер. – Политические взгляды любого христианина находятся в сфере исключительно его совести. В своем письме вы, Дмитрий Вадимович, даете оценку мне как священнику только на основании моих высказываний в адрес политической деятельности Ленина. То есть смешиваете религию и политику. Зачем вы написали это письмо? Какова его цель? Какого результата вы хотите достичь, опубликовав его? Вы хотите, чтобы я прекратил свою деятельность в интернете? Может быть, вы боретесь за чистоту нравов в духовенстве? Или за чистоту рядов?", – говорит о. Андрей

Этот своеобразный донос об инакомыслии Сивиркина спровоцировал большой скандал – а РПЦ очень не любит скандалы с участием своих священнослужителей, поэтому была вынуждена отреагировать, что называется, провести "внутреннее расследование". Пока идет церковный суд, репрессированный отец Андрей не может работать, вести блог и "благославлен" не давать комментариев в СМИ, его судьба и судьба его троих детей остается нерешенной, а пока он не работает.
...
Православный блогер "Киберпоп" напомнил в своем ответе Сивиркину, как относился к Ленину, например, патриарх Тихон, разрешивший служить панихиду по нему и назвавший его человеком "с поистине христианской душой". Видеоролик с ответом набрал более 250 комментариев, большинство из них – положительные. Константин Сёмин выразил сомнение, что слова про "христианскую душу" Ленин воспринял бы как комплимент – все же он был материалистом. В любом случае, если даже уважительный отзыв о советском времени вызывает такую реакцию, то можно говорить о тоталитарной цензуре в РПЦ:

"Даже то, что в принципе уважительное отношение к советскому времени и к создателям советского государства среди верующих объявляется чем-то недопустимым, когда вводится тоталитарная церковная цензура, это, конечно, крайне показательно. К вере, к православию это никакого отношения не имеет, это имеет отношение к попыткам правящего класса буржуазии отстоять то, что было украдено у народа в начале 1990-х годов. Народ этого не забыл. Митинги против пенсионной реформы показали, что память народа еще жива, она, конечно, не в том состоянии, которого буржуазии следовало бы опасаться, но, ей-богу, отольются кошке мышкины слезки однажды"
Nakanune.ru
***
Андрей Федосов о Ленине -


Андрей Федосов о канонизации Николая Романова
-Ответ о. Андрея Сивиркину на его открытое письмо -

https://arctus.livejournal.com/642771.html

1

https://pravdoiskatel77.livejournal.com/13103054.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Breakingthesystema5

Приглашаем к дискуссии! Эффективное средство от целлюлита - это?? Целлюлит

Суббота, 09 Июня 2018 г. 19:10 (ссылка)

Приглашаем к дискуссии! Эффективное средство от целлюлита – это? Мы решили изменить привычную схему изложения материалов на нашем сайте «статья-комментарии» и предлагаем всем посетителям
Приглашаем к дискуссии! Эффективное средство от целлюлита - это
Эффективное средство от целлюлита в домашних условиях отзывы

Приглашаем к дискуссии! Эффективное средство от целлюлита – это?


Мы решили изменить привычную схему изложения материалов на нашем сайте «статья-комментарии» и предлагаем всем посетителям принять самое активное участие в рассуждениях на тему «самое эффективное средство от целлюлита». У каждого из вас наверняка найдется нечто интересное, обладающее невероятным или просто заметным эффектом. Возможно, рецепт окажется несколько экзотическим, может быть, он даже будет иметь отношение к прикладной магии или приметам — почему бы и нет, если для вас это работает.



И вначале мы расскажем о тех средствах, которые сами полагаем эффективными.


Нет, не те, которые заставляют носить брюки и юбки на три размера больше или на пляже выбирать самый удаленный и неудобный закуток. А те, в которых соединяются все важные составляющие удачного избавления от целлюлита:



  • физические нагрузки, подходящие именно вам. Напомним, что существуют специальные виды спорта и программы физической активности, работающие на избавление от увеличившихся в объеме жировых клеток;

  • обязательное соблюдение питьевого режима. Чтобы избавиться от отеков в проблемных зонах (ноги от щиколоток до бедер) и пр., следует, как ни странно, достаточно пить. Ваш организм запасает воду именно потому, что постоянно существует ее дефицит. Если вы попытаетесь нормализовать питьевой режим, в течение дней примерно четырех возможно некоторое усиление отечности, а затем почки перестроятся на правильный режим работы, и отеков будет с каждым днем все меньше. А как следствие — уменьшится и выраженность целлюлита. Бонусом от правильного объема воды станет и увлажненная кожа, и некоторое снижение веса (при нормализации питьевого режима снижается аппетит, так как люди очень часто путают голод и жажду. Чтобы не путать одно с другим, попробуйте при приступах «голода» выпить стакан чистой негазированной воды. Если через пять минут чувство голода пройдет — поздравьте себя с правильно прочтенными потребностями тела.)

  • коррекция пищевого поведения, если существует такая необходимость. Пересмотрите свой рацион и убедитесь, что он соответствует пирамиде ЗОЖ — его основу составляют медленные углеводы, растительные масла, растительные и животные белки. А быстрые углеводы, фаст- и джанк-фуд занимают почетное последнее место, рядом со сладкой газировкой, крепким алкоголем и прочими, совершенно излишними для организма, продуктами;

  • по возможности — отказ от курения, минимизация стрессовых состояний и уменьшение в гардеробе процента обтягивающей и утягивающей одежды, обуви на очень высоких (выше 5 см) каблуках и прочих изысков, ношение которых ведет к замедлению кровообращения;

  • постоянный и регулярный уход за телом, включающий очищение, отшелушивание, увлажнение и самомассаж. Периодически, два раза в год, курсами по 30 дней — специальные программы, включающие обертывания и/или профессиональный массаж и/или аппаратные антицеллюлитные методики.




Мы гарантируем, что этот антицеллютный комплекс способен «заодно» укрепить организм и мышцы, повысить иммунитет, самооценку и качество жизни.


Желающим получить заклинание, которое могло бы обеспечить мгновенный и постоянный эффект снижения веса и избавления от целлюлита, можем предложить изысканное в волнах рунета развлечение: в фазе убывающей луны натрите проблемные места двумя кусками апельсиновой корки, приговаривая «Корка-корка, ты весь мой жир впитай, до капли все забирай». Не несем ответственности за результат, но — для экзальтированных и суеверных особ такой способ может стать своего рода триггером, активизирующим изменения в мышлении.


Варианты йоги, аюрведического питания и процедур также имеют право на внимание, но требуют рекомендаций и оффлайн-контроля специалистов, поэтому на нашем ресурсе мы эти темы затрагивать не станем. Но будем рады узнать, что наши читатели имеют такой опыт и согласны о нем рассказать.


Домашний антицеллюлитный уход


Существует совершенно справедливое мнение, что использование для ухода за лицом недорогих косметических средств при условии регулярности несложных процедур имеет куда больший эффект, чем эпизодическое потребление профессиональной и люксовой косметики.



Это же с полным на то основанием мы отнесем к идее эффективного антицеллюлитного ухода. Если вы на протяжении всей своей сознательной жизни будете хотя бы условно следить за питанием (питаться осознанно, отдавая себе отчет в воздействии съедаемого и выпиваемого на организм), выполнять минимальный комплекс упражнений для проблемных зон, а также каждый вечер увлажнять кожу, при этом выполняя трехминутный самомассаж, вы вполне можете так никогда и не узнать, как выглядит целлюлит на вашем теле. Со стороны — сколько угодно, на себе — никогда! И наоборот — метания от полного равнодушия и даже отвращения к своему телу до истерического вложения тысяч долларов в салоны и спецсредства, колебания в весе и аналогичная нестабильность принесут пользу разве что тем самым салонам и специалистам.


Ингредиенты


По результатам тестов — лабораторных и in-vivo, на живом материале, в список основных антицеллюлитных продуктов, оказывающих несомненный эффект, входят:


Стимуляторы кровообращения, повышающие местную температуру и ускоряющие кровоток:



  • кофеин

  • капсаицин (красный перец чили, имбирь)

  • эфирные масла цитрусовых



Вещества, стимулирующие отток жидкости и уменьшающие отечность проблемных зон:



  • косметическая глина любого цвета

  • морская соль

  • экстракты морских водорослей

  • эфирные масла розмарина, эвкалипта, пачули



Продукты, повышающие тонус кожи, усиливающие эластичность и улучшающие внешний вид проблемных зон:



  • косметические базовые масла — виноградное, авокадо, жожоба, ши, какао, кокос

  • растительные масла — оливковое, подсолнечное

  • вазелин (да-да, тот самый многажды обруганный ценителями «натуральной» косметики вазелин, он же Petrolatum, он же Paraffimun Liquidum) как часть увлажняющей косметики для очень сухой или чувствительной кожи

  • кисломолочные продукты, введенные в состав скрабов или средств для обертываний

  • натуральный пчелиный мед

  • экстракты и отвары целебных трав (шалфей, розмарин, мята, конский каштан etc)



Наши читатели не просто имеют право предложить свои дополнения по этому списку, они, как нам кажется, обязаны внести свою лепту для наибольшей эффективности работы сайта…


Нам уже рассказали


«Самое мое эффективное и любимое средство от целлюлита — глина. Принимаю с ней ванны, делаю по глине с медом массаж и по глине с водорослями обертывания. У нас здесь глины много, так что купить задешево не проблема, и я круглый год что-то непременно делаю. Красный перец, как вы пишете, и не только вы, кстати, тоже пробовала, но очень сильно раздражается кожа. Еще вы очень правильно пишете про воду и диету, так все и делаю. Срываюсь конечно зимой на тортики и сладкое какао, но к лету прихожу в форму. Недалеко море и очень помогают конечно же морские купания, минимум на месяц я к морю каждый год езжу. После глины и морской воды с солнцем и ветром про целлюлит забываю до нового года, но все равно продолжаю ухаживать, есть он или нет.»


«Лучше всего мне помогает от целлюлита кофе. Завариваю очень-очень крепкий кофе, даже немного кипячу его. Даю отстояться и чуть остыть, минут на 10, а потом либо втираю его в кожу на попе, животе и ногах, либо вымачиваю в нем марлю и накладываю туда же. Можно и совмещать, но это слишком много кофеина, даже гипотоник я после ночь не сплю. Да, девочки, это важно — если вы плохо переносите крепкий кофе, или у вас нормальное или повышенное кровяное давление, или что-то не так с сердцем, то вам это делать не надо. У меня замедленный обмен веществ, низкое давление и я кофе пью как воду. Еще иногда добавляю к кофе морскую соль — адова смесь. Если хоть царапинка или прыщик, печет так, что лезу на стенку. Но отлично работает от отеков, особенно над и под коленками сразу ноги худеют. Диету не держу, просто не умею. Спорт тоже не мое, есть проблемы со спиной и суставами, так что спасаюсь от ужасного вида только вот кофе и солью.»


«Считаю, что круче салонного ручного массажа по моделированию фигуры еще ничего не придумано. 10 сеансов и хочется ходить без одежды, чтобы все смотрели и восхищались. Это небольно, если вам будут делать больно и рассказывать, что так и надо — пошлите их подальше и идите к другому массажисту. Хожу на массаж два раза в год, целые курсы по 10 процедур. И потом еще между ними по 1 сеансу на два часа каждые две недели. А все эти обертывания и скрабы с душами и прочим — не знаю, думаю, это для тех, у кого мужья плохо зарабатывают.»


«Вы недавно вот писали про душ Шарко. Плюсуюсь к эффективности и удовольствию. Какая бы ни была уставшая и сердитая, после процедуры хочется обнять и расцеловать даже бомжей и кондукторов в автобусах. У нас это совсем недорого, а кайф — как в сказке!»


Эффективное средство от целлюлита в домашних условиях отзывы
Эффективное средство от целлюлита в домашних условиях отзывы
Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
ГалинаБирюковаКИРИЛЮК

Жизнь после смерти...есть ли она...

Пятница, 18 Мая 2018 г. 15:27 (ссылка)







































































Метки:   Комментарии (2)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_kommari

о пьянстве в позднем СССР

Пятница, 18 Мая 2018 г. 12:08 (ссылка)

Вот опять увидел в ленте у кого-то. Черно-белая фотография, 70-е годы, у пивного ларька валяется пьяный.

И комментарии (неизбежно одинаковые): "В этом весь ваш брежневский СССР!"

Что я, как левый брежневист, могу сказать на это.

Да, пили много. Могу подтвердить, как свидетель. И люди иногда валялись. Хотя потом их подбирали милиционеры и отвозили в вытрезвители. Хронических пытались лечить в Лечебно-трудовых профилакториях (ЛТП).

Но вообще бухали на работе, бухали в армии, бухали в конторах и НИИ, бухали в редакциях и на стройках. Все это видел своими глазами.

Собственно, и допились до того, что страну потеряли.

Так что ничего хорошего в этом нет. И антиалкогольная кампания точно была нужна, правда, не в том виде, в каком ее проводили Горбачев с Лигачевым.

Сейчас - чисто визуально, на улице - пьяных меньше. Но вот невизуально - наркомании было не то что на порядок, а на несколько порядков меньше. Лично знаю семьи, которые с этой трагедией столкнулись. Истории жуткие иногда. Например, когда сын зарезал мать из-за денег на дозу. Это уже все глубоко послесоветское время.

Но самое главное. Пили - могли себе позволить пить - именно потому, что пропасть было невозможно. Именно от того, что человек был защищен. Да, на не очень высоком уровне, но без работы не останешься, как не останешься и без крыши над головой.

Собственно, в соседней и благополучной Финляндии в 70-е годы, на пике социального государства, тоже пили немало. Как мне не раз рассказывали финские работяги старшего возраста, в пятницу во второй половине дня тверёзвого на работе иногда просто трудно было найти. А сейчас, когда в той же типографии или бумажноделательном цеху, где раньше работало 50 человек, работает 5 человек - автоматизация, и за свои места они держатся так, что даже и мысли нет приложиться к бутылке.

То есть неолиберализм - это хорошо, да? Прекрасное средство для борьбы с алкоголизмом? Как бы не так! Теперь зато пьют безработные, молодежь, у которой нет перспектив (у нее опять же та же наркомания). Сидят в своих квартирах или в местных барах и тупо сосут свое пиво. Или водку дома. При этом попадая в замкнутый круг социальной деградации.

Валяющиеся пьяные мне и в Финляндии несколько раз попадались - тащил их домой, если были знакомые (около моего дома было). Потом, кстати, финны мне говорили, что так не надо делать, что надо сразу вызывать полицию. Или звонил в скорую.

В общем, советские могли себе позволить пить именно потому, что общество было не волчье. Плюс было слишком много свободного времени, которое люди иногда просто занять не знали как. Компьютеров не было, в телике только три канала, за хорошими книгами очереди.

Но в первую очередь именно потому пили, что не было страха.

https://kommari.livejournal.com/3170563.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_pravdoiskatel77

Дискуссия Касперской и Чубайса | Цифровой форум 2018 Санкт-Петербург

Четверг, 26 Апреля 2018 г. 23:29 (ссылка)

Касперская: Всем спасибо большое, если можно, я бы хотела сначала Льву Ароновичу [Хасису, председателю правления "Сбербанка России"] пару комментариев сделать. Меня, конечно, очень задели слова по поводу цифрового автомобиля Tesla. Как раз недавно я читала очень большую статью, посвященную этому феномену. У Tesla нет ни одного патента, который был бы связан с новизной в области цифрового развития. Все патенты Tesla связаны с дизайном.

Tesla — это вообще очень характерный пример. И мне кажется, что он идеально подходит для нашей сегодняшней дискуссии. Почему? Потому что Tesla — это медийный феномен. Надо понимать о чем мы говорим. Никакого отношения к прорыву, к будущему, к цифровой экономике — это вообще не имеет отношения. Это стопроцентный медийный феномен.

Есть Илон Маск. Илон Маск абсолютно гениальный маркетолог. Он умеет превращать в конфетку, все за что берется. Вернее оборачивать в прекрасную конфетную обертку. Когда же посмотришь внутри — то производство не налажено. Вы говорите, что это — "цифровой автомобиль". Илон Маск объявил, что это будет цифровая сборка. [Однако] они не смогли и [машины] собирают люди руками. То есть он менее цифровой, чем у какого-нибудь автомобильного концерна.

Но создание имиджа такое, что: "вот, это некая инновационная разработка". И, когда мы говорим про капитализацию — только капитализацию — вопрос капитализации, к сожалению, в современном мире устроен так, что по сути это вера инвесторов. Инвесторам в уши нажужжали, что это хорошая штука, и инвесторы как бараны вкладывают свои деньги.

Я конечно извиняюсь но мы все помним многочисленные "пузыри", которые лопаются со страшным шумом, с криками и даже частью со смертями. Люди кончают жизнь самоубийством, потому что они теряли все свои деньги на этих "пузырях". И Tesla — это как раз пример такого конкретного маленького "пузырька" вздутого. Который, на мой взгляд, абсолютная пустышка, за ним ничего не стоит. Но, зато, медийно обернутая. И когда мы говорим про технологии, в некотором смысле, очень большая часть современных технологий это, как раз вот такая "Тесла". Это хайп, это медийный пузырь, который говорит ровно следующее: "нам нужно бежать, срочно, сейчас — быстрее цифровизовываться". Зачем? Почему? Какие выгоды мы хотим получить? Зачастую это даже не рассматривается. Просто делается общее утверждение: "надо бежать надо цифровизовываться потому что мир движется вперед".

Это набор неких штампов. Довольно значительная [часть в речи Льва Ароновича о них]. Некоторые я записала: "быть традиционным путь в никуда", такой тезис, очень хороший. "Мир движется вперед", а все остановится значит, остается на месте. То есть, если ты не бежишь вон туда куда то… При этом я не услышала в речи ничего чего такого, чего добился "Сбербанк" в области небанковского обслуживания. Какую-нибудь прорывную офигительную штуку, которая у нас перевернула мир или в стране сделала. Ну, расскажите нам вот об этом. Не общие слова о том, что мир куда-то там движется, а мы здесь ретрограды такие тупые сидим и ничего в жизни не добились.

И эта, к сожалению, медийная накрутка, что мы должны: "бежать, бежать, бежать, хватать мешки", к сожалению замутняет смысл. Мне кажется, что нам нужно все-таки подходить разумно, с известной долей скепсиса.

Критиковали [Китай, столько штампов сказали, что просто невозможно. Говорили что у них нет гугла, фесбука… Тем не менее Китай — абсолютно счастливые люди. Мы не видим, что они несчастны. Там живёт миллиард народу. У них есть WeChat вместо Фейсбука.

[обращается к представителю Huawei]

— Мистер, Чен вы счастливы?

— С Фейсбук?

— Нет, без Фейсбук.

— Вообще в Китае нет Facebook и Twitter, так что мы используем китайский WeChat.

— Делает ли это вашу жизнь ужасной или непростой? Нет? Вам просто приходится пользоваться своими сервисами, правильно?

— Да-да.

Ну, вот видите, они привыкли и ничего — нормально и не парятся. То есть я хочу сказать что — смотрите — ну не надо нам спешить, и просто так хватать всё, что просто так лежит, просто для того, чтобы это у себя иметь. Чтобы потом в один прекрасный момент… А риски же мы все понимаем — риски понятны. […] Слушайте нам уже показали, когда нам попытались Visa заблокировать в какой-то момент. Потом они просто спохватились, отыграли назад и не стали блокировать. Но всё уже — теорема существования была доказана.

Любая современная технология имеет удаленное управление. Любая — это значит, что если мы садимся на какой-нибудь фейсбук или сажаем государственное управление на какую нить иностранную систему, то нам в один момент её могут выключить. Поэтому путь китайцев в этом смысле абсолютно правильный. А особенно учитывая [политическую] ситуацию, в которой оказывается наша страна сейчас. Когда на нас со всех сторон идет мощнейшая информационная атака. Когда любые негативные события происходящие в мире взваливают на Россию и Россия должна нести за это ответственность, потому что Россия во всём всегда виновата. Ну и что, мы и в этих условиях будем делать вид, что мир такой прозрачный? Мы будем делать вид, что мир – это о партнерстве? Но, слушайте, это даже как-то смешно, даже как-то странно. Какое "партнёрство"?

Чубайс и Касперская

— Анатолий Борисович [Чубайс], пожалуйста!

Я хотел извиниться, руша мирный порядок, хотел включиться в дискуссию. Мне всегда очень интересно слушать Наталью Ивановну Касперскую и сейчас было очень интересно. И я категорически не согласен с тем, что она сказал.

Почему? Если я правильно понял. Конструкция примерно такая — нам нельзя жить в том числе в цифровом и информационном мире, основываясь на мировом заделе по софту, по программированию. Есть альтернативный путь, который называется "Китай". Который доказал, что можно иначе.

Во-первых, это верно. Китай примерно это и доказывает. И спорить с этим нечего, это чистая правда. Тут Наталья Ивановна на 100% права. Только мне кажется, что в этой теме, если уж всерьез её обсуждать, имеет значение размер. Миллиард 300 миллионов против 146 миллионов. В мировой экономике у Китая 23 процента, у России 4 с половиной процента.

Видите ли, в чём дело. Можно ли полностью полагаться на выработанные за пределами нашей страны, в том числе в цифровой экономике стандарты, нормативы, базу и так далее? Ну, жизнь нас научила, что на что процентов, конечно, нельзя. И в этом смысле Наталья Ивановна права.

Можно ли построить в России стратегическую глобальную модель, полностью повторяющую китайскую? Нет. Нельзя сделать этого, невозможно просто в силу физических ограничений и доли России в ВВП. Что это означает? Это означает, что нужно не метаться от одной модели к другой, а нужно просто строить свою собственную модель. Эта модель не может быть в России полным повторением модели Польши и Чехии или даже Франции.

Российский интернет, если я правильно понимаю, третий в мире просто благодаря русскому языку, после английского и китайского. У нас совершенно особые есть возможности. Но в то же время совершенно ясно, что немыслимо пытаться замкнуться в собственных границах, отрезать себя от всего, включая Telegram и гордо продолжать загнивать в этих условиях. Это тупик друзья. Это тупик. В эту сторону не дай бог нам развернуться.

В том-то и сложность нашего вызова, что он состоит в том, что мы не можем полностью полагаться на разработанные на Западе стандарты, основы, софт в информационной цифровой сфере. В чем я согласен с Натальей Ивановной. Но мы, конечно, же не можем взять и просто повторить китайский путь, потому что нам нравится, как в Китае получилось. Он не получится у нас. Не получится.

В том-то и вызов перед страной, в том числе в области цифровой экономики, что там нужно сконструировать не просто собственный софт, а нам нужно сконструировать собственную парадигму своего развития в этой цифровой экономике, до которой мы никак не доберёмся. И этот вызов, может быть, едва ли не более важный, чем все то, о чем мы здесь говорим. А если уж говорить про Маска и про Tesla, я действительно, не могу спорить про цифровую часть его потенциала, тут Наталья Ивановна, специалист номер один, но поверьте мне Наталья Ивановна как выпускнику инженерно-экономического Ленинградского института, то, что сделал Маск, с точки зрения инженерной концепции автомобиля, полностью устранив трансмиссию, создав работоспособную систему зарядок, обеспечив инфраструктурой зарядки вообще без влияния на климат и вообще без потребления углеводородов — это фантастический инженерный прорыв. И в этом прорыве он обошел всех, начиная от Mercedes и кончая Toyota. Это абсолютный инженерный подвиг, созданный Маском.

[Справка "Роем!": Daimler AG, производитель Mercedes, помогала создавать машины Tesla c 2007 года, с 2009 концерн владел 10% бизнеса Tesla и имел кресло в совете директоров Tesla, Inc., позднее Daimler AG распродал свою долю, в частности госкорпорации International Petroleum Investment Company из ОАЭ и к 2014 из бизнеса Tesla вышел. Tesla и Toyota совместно разрабатывали машины и их компоненты, производственную цепочку и техподдержку, в бизнесе Tesla Toyota присутствовала с весны 2010 года и продала свою долю лишь в июне 2017, приблизительно с этого момента СМИ публикуют новости о проблемах с выпуском новой, третей модели Tesla. Компания Tesla основана в июле 2003 года Мартином Эберхардом и Марком Тарпеннином, в 2004 году Илон Маск вложил в компанию $7,5 млн в раунде А и стал председателем её совета директоров (Маск вкладывал десятки миллионов и позднее). 2005 года Tesla договорилась с английским авто-производителем Lotus об изготовлении готовых автомобилей без трансмиссии, они стали первым Tesla — Roadster. В июне 2009 года Tesla взяла в кредит $465 млн у Министерства энергетики США. 29 июня 2010 года Tesla заработала $26 млн при первичном размещении акций на бирже… По итогам 2017 года BMW продала больше электрических легковушек, чем Маск, а японская "дочка" Daimler AG символически обогнала Tesla и представила первый в мире электрический "дальнобойный" тягач, небольшие грузовички эти немецкие японцы уже продают.]

Касперская: Это не он сделал.

Я, видимо, страдаю фатальным косноязычием, потому что меня почему-то никто не понял. Я на самом деле совершенно не призываю идти по китайскому пути. Более того, вот смотрите, Китай же не создал все свое, это на самом деле не правда. Китай в чем-то силен, например, в "железе" и представитель Huawei — это прекрасный пример такой специализации. Но при этом, например, тяжелые инженерные разработки или сложные системы математического моделирования в Китае уже не такие. И зачастую они вынуждены эти системы экспортировать. То есть, "закрытая модель" — она вообще не реализована практически нигде в мире. Надо это понимать.

Поэтому тут, ну, я не знаю, почему так получилось — про я просто привела пример, к тому, что не надо пытаться вообще "открыть все" и пытаться сделать такую ветрам доступную поляну. Есть примеры того, что можно жить и со своими разработками. Вот в этом смысле я привела пример.

Но с другой стороны, вот в чем мой посыл — в том, что не надо бросаться в такое вот, в "Тесловизацию". То есть пытаться верить в какие-то воздушные замки. Потому что пример, приведённый с Илоном Маском… Илон Маск — гениальный маркетолог и ни разу не инженер.

Он купил компанию Tesla. Анатолий Борисович, я тут с вами согласна, он купил компанию, он не разрабатывал, не занимался сам лично разработкой и до него компания Tesla как раз эти разработки сделала. А капитализации у неё началась, когда её купил Илон Маск, понимаете?

То есть он смог ее продать, упаковать, соответствующим образом, так вот, нам надо покупаться не на упаковку, а на суть и в этом смысле я абсолютно солидарна с коллегами, особенно с Ростелекомом, в том, что мы должны идти сначала понимать — зачем мы это делаем, и что мы делаем. А уже потом, как и какими технологиями. И тогда мы будем правильно себе ставить приоритеты.

Тогда мы выбираем приоритет, например, промышленность. Минсвязь говорит — "умная промышленность", понятно. Мы хотим повысить производительность труда — это задача. Каким образом мы будем делать? Ага, мы будем вот такие-то, такие-то такие технологии применять. Или медицина. Для медицины мы должны применять такие-то технологии. Вот "умный город". Уже сразу начинается вопрос, что такое "умный", в каком месте "умный"? Зачем это нужно, да? Потому что в целом вообще "умные города", как система управляемая домом по одной кнопочке, довольно неэффективно пока что показывает себя. Это значит, что нам нужно возможно что то другое. Может быть какие-то элементы, но опять же надо идти от задачи, что мы хотим, какую задачу мы хотим решить. И, конечно, здесь надо разрабатывать собственный путь, используя свои сильные стороны [Находя себе партнеров соответствующих]. А сильные стороны у нас, как раз, тяжелые софтверные сложные в разработке системы математического моделирования.

Вот Китай, мне кажется, может быть идеальным для нас партнером. Потому что у нас как раз очень хорошо совпадают наши компетенции — как "инь" и "янь". Мы здесь сходимся. И строя такую модель, которая бы наилучшим образом задавала параметры […] И еще один пример я хотела бы привести сейчас, чтобы не забыть. При этом мы должны добиваться поставленных себе каких-то там KPI, на будущее — с точки зрения именно достижений нации, достижений страны, а не с точки зрения достижения цифры ради цифры. Собственно, вот, в чем посыл.

И последний момент, смотрите, Индия бросилась в цифровизацию немножко раньше нас, и совсем недавно международный валютный фонд опубликовал отчёт по Индии. Выяснилось, что цифровизация принесла индия убыток равный одному проценту валового национального продукта. Это хороший отрезвляющий пример, к тому что не надо бросаться в цифровизацию огульно. Надо понимать, что мы делаем чтобы не повторить этот негативный пример. Спасибо!

https://roem.ru/25-04-2018/270...

https://youtu.be/nJK47_YNWOY

https://pravdoiskatel77.livejournal.com/12944303.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_pravdoiskatel77

Дискуссия Касперской и Чубайса | Цифровой форум 2018 Санкт-Петербург

Четверг, 26 Апреля 2018 г. 23:29 (ссылка)

Касперская: Всем спасибо большое, если можно, я бы хотела сначала Льву Ароновичу [Хасису, председателю правления "Сбербанка России"] пару комментариев сделать. Меня, конечно, очень задели слова по поводу цифрового автомобиля Tesla. Как раз недавно я читала очень большую статью, посвященную этому феномену. У Tesla нет ни одного патента, который был бы связан с новизной в области цифрового развития. Все патенты Tesla связаны с дизайном.

Tesla — это вообще очень характерный пример. И мне кажется, что он идеально подходит для нашей сегодняшней дискуссии. Почему? Потому что Tesla — это медийный феномен. Надо понимать о чем мы говорим. Никакого отношения к прорыву, к будущему, к цифровой экономике — это вообще не имеет отношения. Это стопроцентный медийный феномен.

Есть Илон Маск. Илон Маск абсолютно гениальный маркетолог. Он умеет превращать в конфетку, все за что берется. Вернее оборачивать в прекрасную конфетную обертку. Когда же посмотришь внутри — то производство не налажено. Вы говорите, что это — "цифровой автомобиль". Илон Маск объявил, что это будет цифровая сборка. [Однако] они не смогли и [машины] собирают люди руками. То есть он менее цифровой, чем у какого-нибудь автомобильного концерна.

Но создание имиджа такое, что: "вот, это некая инновационная разработка". И, когда мы говорим про капитализацию — только капитализацию — вопрос капитализации, к сожалению, в современном мире устроен так, что по сути это вера инвесторов. Инвесторам в уши нажужжали, что это хорошая штука, и инвесторы как бараны вкладывают свои деньги.

Я конечно извиняюсь но мы все помним многочисленные "пузыри", которые лопаются со страшным шумом, с криками и даже частью со смертями. Люди кончают жизнь самоубийством, потому что они теряли все свои деньги на этих "пузырях". И Tesla — это как раз пример такого конкретного маленького "пузырька" вздутого. Который, на мой взгляд, абсолютная пустышка, за ним ничего не стоит. Но, зато, медийно обернутая. И когда мы говорим про технологии, в некотором смысле, очень большая часть современных технологий это, как раз вот такая "Тесла". Это хайп, это медийный пузырь, который говорит ровно следующее: "нам нужно бежать, срочно, сейчас — быстрее цифровизовываться". Зачем? Почему? Какие выгоды мы хотим получить? Зачастую это даже не рассматривается. Просто делается общее утверждение: "надо бежать надо цифровизовываться потому что мир движется вперед".

Это набор неких штампов. Довольно значительная [часть в речи Льва Ароновича о них]. Некоторые я записала: "быть традиционным путь в никуда", такой тезис, очень хороший. "Мир движется вперед", а все остановится значит, остается на месте. То есть, если ты не бежишь вон туда куда то… При этом я не услышала в речи ничего чего такого, чего добился "Сбербанк" в области небанковского обслуживания. Какую-нибудь прорывную офигительную штуку, которая у нас перевернула мир или в стране сделала. Ну, расскажите нам вот об этом. Не общие слова о том, что мир куда-то там движется, а мы здесь ретрограды такие тупые сидим и ничего в жизни не добились.

И эта, к сожалению, медийная накрутка, что мы должны: "бежать, бежать, бежать, хватать мешки", к сожалению замутняет смысл. Мне кажется, что нам нужно все-таки подходить разумно, с известной долей скепсиса.

Критиковали [Китай, столько штампов сказали, что просто невозможно. Говорили что у них нет гугла, фесбука… Тем не менее Китай — абсолютно счастливые люди. Мы не видим, что они несчастны. Там живёт миллиард народу. У них есть WeChat вместо Фейсбука.

[обращается к представителю Huawei]

— Мистер, Чен вы счастливы?

— С Фейсбук?

— Нет, без Фейсбук.

— Вообще в Китае нет Facebook и Twitter, так что мы используем китайский WeChat.

— Делает ли это вашу жизнь ужасной или непростой? Нет? Вам просто приходится пользоваться своими сервисами, правильно?

— Да-да.

Ну, вот видите, они привыкли и ничего — нормально и не парятся. То есть я хочу сказать что — смотрите — ну не надо нам спешить, и просто так хватать всё, что просто так лежит, просто для того, чтобы это у себя иметь. Чтобы потом в один прекрасный момент… А риски же мы все понимаем — риски понятны. […] Слушайте нам уже показали, когда нам попытались Visa заблокировать в какой-то момент. Потом они просто спохватились, отыграли назад и не стали блокировать. Но всё уже — теорема существования была доказана.

Любая современная технология имеет удаленное управление. Любая — это значит, что если мы садимся на какой-нибудь фейсбук или сажаем государственное управление на какую нить иностранную систему, то нам в один момент её могут выключить. Поэтому путь китайцев в этом смысле абсолютно правильный. А особенно учитывая [политическую] ситуацию, в которой оказывается наша страна сейчас. Когда на нас со всех сторон идет мощнейшая информационная атака. Когда любые негативные события происходящие в мире взваливают на Россию и Россия должна нести за это ответственность, потому что Россия во всём всегда виновата. Ну и что, мы и в этих условиях будем делать вид, что мир такой прозрачный? Мы будем делать вид, что мир – это о партнерстве? Но, слушайте, это даже как-то смешно, даже как-то странно. Какое "партнёрство"?

Чубайс и Касперская

— Анатолий Борисович [Чубайс], пожалуйста!

Я хотел извиниться, руша мирный порядок, хотел включиться в дискуссию. Мне всегда очень интересно слушать Наталью Ивановну Касперскую и сейчас было очень интересно. И я категорически не согласен с тем, что она сказал.

Почему? Если я правильно понял. Конструкция примерно такая — нам нельзя жить в том числе в цифровом и информационном мире, основываясь на мировом заделе по софту, по программированию. Есть альтернативный путь, который называется "Китай". Который доказал, что можно иначе.

Во-первых, это верно. Китай примерно это и доказывает. И спорить с этим нечего, это чистая правда. Тут Наталья Ивановна на 100% права. Только мне кажется, что в этой теме, если уж всерьез её обсуждать, имеет значение размер. Миллиард 300 миллионов против 146 миллионов. В мировой экономике у Китая 23 процента, у России 4 с половиной процента.

Видите ли, в чём дело. Можно ли полностью полагаться на выработанные за пределами нашей страны, в том числе в цифровой экономике стандарты, нормативы, базу и так далее? Ну, жизнь нас научила, что на что процентов, конечно, нельзя. И в этом смысле Наталья Ивановна права.

Можно ли построить в России стратегическую глобальную модель, полностью повторяющую китайскую? Нет. Нельзя сделать этого, невозможно просто в силу физических ограничений и доли России в ВВП. Что это означает? Это означает, что нужно не метаться от одной модели к другой, а нужно просто строить свою собственную модель. Эта модель не может быть в России полным повторением модели Польши и Чехии или даже Франции.

Российский интернет, если я правильно понимаю, третий в мире просто благодаря русскому языку, после английского и китайского. У нас совершенно особые есть возможности. Но в то же время совершенно ясно, что немыслимо пытаться замкнуться в собственных границах, отрезать себя от всего, включая Telegram и гордо продолжать загнивать в этих условиях. Это тупик друзья. Это тупик. В эту сторону не дай бог нам развернуться.

В том-то и сложность нашего вызова, что он состоит в том, что мы не можем полностью полагаться на разработанные на Западе стандарты, основы, софт в информационной цифровой сфере. В чем я согласен с Натальей Ивановной. Но мы, конечно, же не можем взять и просто повторить китайский путь, потому что нам нравится, как в Китае получилось. Он не получится у нас. Не получится.

В том-то и вызов перед страной, в том числе в области цифровой экономики, что там нужно сконструировать не просто собственный софт, а нам нужно сконструировать собственную парадигму своего развития в этой цифровой экономике, до которой мы никак не доберёмся. И этот вызов, может быть, едва ли не более важный, чем все то, о чем мы здесь говорим. А если уж говорить про Маска и про Tesla, я действительно, не могу спорить про цифровую часть его потенциала, тут Наталья Ивановна, специалист номер один, но поверьте мне Наталья Ивановна как выпускнику инженерно-экономического Ленинградского института, то, что сделал Маск, с точки зрения инженерной концепции автомобиля, полностью устранив трансмиссию, создав работоспособную систему зарядок, обеспечив инфраструктурой зарядки вообще без влияния на климат и вообще без потребления углеводородов — это фантастический инженерный прорыв. И в этом прорыве он обошел всех, начиная от Mercedes и кончая Toyota. Это абсолютный инженерный подвиг, созданный Маском.

[Справка "Роем!": Daimler AG, производитель Mercedes, помогала создавать машины Tesla c 2007 года, с 2009 концерн владел 10% бизнеса Tesla и имел кресло в совете директоров Tesla, Inc., позднее Daimler AG распродал свою долю, в частности госкорпорации International Petroleum Investment Company из ОАЭ и к 2014 из бизнеса Tesla вышел. Tesla и Toyota совместно разрабатывали машины и их компоненты, производственную цепочку и техподдержку, в бизнесе Tesla Toyota присутствовала с весны 2010 года и продала свою долю лишь в июне 2017, приблизительно с этого момента СМИ публикуют новости о проблемах с выпуском новой, третей модели Tesla. Компания Tesla основана в июле 2003 года Мартином Эберхардом и Марком Тарпеннином, в 2004 году Илон Маск вложил в компанию $7,5 млн в раунде А и стал председателем её совета директоров (Маск вкладывал десятки миллионов и позднее). 2005 года Tesla договорилась с английским авто-производителем Lotus об изготовлении готовых автомобилей без трансмиссии, они стали первым Tesla — Roadster. В июне 2009 года Tesla взяла в кредит $465 млн у Министерства энергетики США. 29 июня 2010 года Tesla заработала $26 млн при первичном размещении акций на бирже… По итогам 2017 года BMW продала больше электрических легковушек, чем Маск, а японская "дочка" Daimler AG символически обогнала Tesla и представила первый в мире электрический "дальнобойный" тягач, небольшие грузовички эти немецкие японцы уже продают.]

Касперская: Это не он сделал.

Я, видимо, страдаю фатальным косноязычием, потому что меня почему-то никто не понял. Я на самом деле совершенно не призываю идти по китайскому пути. Более того, вот смотрите, Китай же не создал все свое, это на самом деле не правда. Китай в чем-то силен, например, в "железе" и представитель Huawei — это прекрасный пример такой специализации. Но при этом, например, тяжелые инженерные разработки или сложные системы математического моделирования в Китае уже не такие. И зачастую они вынуждены эти системы экспортировать. То есть, "закрытая модель" — она вообще не реализована практически нигде в мире. Надо это понимать.

Поэтому тут, ну, я не знаю, почему так получилось — про я просто привела пример, к тому, что не надо пытаться вообще "открыть все" и пытаться сделать такую ветрам доступную поляну. Есть примеры того, что можно жить и со своими разработками. Вот в этом смысле я привела пример.

Но с другой стороны, вот в чем мой посыл — в том, что не надо бросаться в такое вот, в "Тесловизацию". То есть пытаться верить в какие-то воздушные замки. Потому что пример, приведённый с Илоном Маском… Илон Маск — гениальный маркетолог и ни разу не инженер.

Он купил компанию Tesla. Анатолий Борисович, я тут с вами согласна, он купил компанию, он не разрабатывал, не занимался сам лично разработкой и до него компания Tesla как раз эти разработки сделала. А капитализации у неё началась, когда её купил Илон Маск, понимаете?

То есть он смог ее продать, упаковать, соответствующим образом, так вот, нам надо покупаться не на упаковку, а на суть и в этом смысле я абсолютно солидарна с коллегами, особенно с Ростелекомом, в том, что мы должны идти сначала понимать — зачем мы это делаем, и что мы делаем. А уже потом, как и какими технологиями. И тогда мы будем правильно себе ставить приоритеты.

Тогда мы выбираем приоритет, например, промышленность. Минсвязь говорит — "умная промышленность", понятно. Мы хотим повысить производительность труда — это задача. Каким образом мы будем делать? Ага, мы будем вот такие-то, такие-то такие технологии применять. Или медицина. Для медицины мы должны применять такие-то технологии. Вот "умный город". Уже сразу начинается вопрос, что такое "умный", в каком месте "умный"? Зачем это нужно, да? Потому что в целом вообще "умные города", как система управляемая домом по одной кнопочке, довольно неэффективно пока что показывает себя. Это значит, что нам нужно возможно что то другое. Может быть какие-то элементы, но опять же надо идти от задачи, что мы хотим, какую задачу мы хотим решить. И, конечно, здесь надо разрабатывать собственный путь, используя свои сильные стороны [Находя себе партнеров соответствующих]. А сильные стороны у нас, как раз, тяжелые софтверные сложные в разработке системы математического моделирования.

Вот Китай, мне кажется, может быть идеальным для нас партнером. Потому что у нас как раз очень хорошо совпадают наши компетенции — как "инь" и "янь". Мы здесь сходимся. И строя такую модель, которая бы наилучшим образом задавала параметры […] И еще один пример я хотела бы привести сейчас, чтобы не забыть. При этом мы должны добиваться поставленных себе каких-то там KPI, на будущее — с точки зрения именно достижений нации, достижений страны, а не с точки зрения достижения цифры ради цифры. Собственно, вот, в чем посыл.

И последний момент, смотрите, Индия бросилась в цифровизацию немножко раньше нас, и совсем недавно международный валютный фонд опубликовал отчёт по Индии. Выяснилось, что цифровизация принесла индия убыток равный одному проценту валового национального продукта. Это хороший отрезвляющий пример, к тому что не надо бросаться в цифровизацию огульно. Надо понимать, что мы делаем чтобы не повторить этот негативный пример. Спасибо!

https://roem.ru/25-04-2018/270...

https://youtu.be/nJK47_YNWOY

https://pravdoiskatel77.livejournal.com/12944303.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_pravdoiskatel77

Дискуссия Касперской и Чубайса | Цифровой форум 2018 Санкт-Петербург

Четверг, 26 Апреля 2018 г. 23:29 (ссылка)

Касперская: Всем спасибо большое, если можно, я бы хотела сначала Льву Ароновичу [Хасису, председателю правления "Сбербанка России"] пару комментариев сделать. Меня, конечно, очень задели слова по поводу цифрового автомобиля Tesla. Как раз недавно я читала очень большую статью, посвященную этому феномену. У Tesla нет ни одного патента, который был бы связан с новизной в области цифрового развития. Все патенты Tesla связаны с дизайном.

Tesla — это вообще очень характерный пример. И мне кажется, что он идеально подходит для нашей сегодняшней дискуссии. Почему? Потому что Tesla — это медийный феномен. Надо понимать о чем мы говорим. Никакого отношения к прорыву, к будущему, к цифровой экономике — это вообще не имеет отношения. Это стопроцентный медийный феномен.

Есть Илон Маск. Илон Маск абсолютно гениальный маркетолог. Он умеет превращать в конфетку, все за что берется. Вернее оборачивать в прекрасную конфетную обертку. Когда же посмотришь внутри — то производство не налажено. Вы говорите, что это — "цифровой автомобиль". Илон Маск объявил, что это будет цифровая сборка. [Однако] они не смогли и [машины] собирают люди руками. То есть он менее цифровой, чем у какого-нибудь автомобильного концерна.

Но создание имиджа такое, что: "вот, это некая инновационная разработка". И, когда мы говорим про капитализацию — только капитализацию — вопрос капитализации, к сожалению, в современном мире устроен так, что по сути это вера инвесторов. Инвесторам в уши нажужжали, что это хорошая штука, и инвесторы как бараны вкладывают свои деньги.

Я конечно извиняюсь но мы все помним многочисленные "пузыри", которые лопаются со страшным шумом, с криками и даже частью со смертями. Люди кончают жизнь самоубийством, потому что они теряли все свои деньги на этих "пузырях". И Tesla — это как раз пример такого конкретного маленького "пузырька" вздутого. Который, на мой взгляд, абсолютная пустышка, за ним ничего не стоит. Но, зато, медийно обернутая. И когда мы говорим про технологии, в некотором смысле, очень большая часть современных технологий это, как раз вот такая "Тесла". Это хайп, это медийный пузырь, который говорит ровно следующее: "нам нужно бежать, срочно, сейчас — быстрее цифровизовываться". Зачем? Почему? Какие выгоды мы хотим получить? Зачастую это даже не рассматривается. Просто делается общее утверждение: "надо бежать надо цифровизовываться потому что мир движется вперед".

Это набор неких штампов. Довольно значительная [часть в речи Льва Ароновича о них]. Некоторые я записала: "быть традиционным путь в никуда", такой тезис, очень хороший. "Мир движется вперед", а все остановится значит, остается на месте. То есть, если ты не бежишь вон туда куда то… При этом я не услышала в речи ничего чего такого, чего добился "Сбербанк" в области небанковского обслуживания. Какую-нибудь прорывную офигительную штуку, которая у нас перевернула мир или в стране сделала. Ну, расскажите нам вот об этом. Не общие слова о том, что мир куда-то там движется, а мы здесь ретрограды такие тупые сидим и ничего в жизни не добились.

И эта, к сожалению, медийная накрутка, что мы должны: "бежать, бежать, бежать, хватать мешки", к сожалению замутняет смысл. Мне кажется, что нам нужно все-таки подходить разумно, с известной долей скепсиса.

Критиковали [Китай, столько штампов сказали, что просто невозможно. Говорили что у них нет гугла, фесбука… Тем не менее Китай — абсолютно счастливые люди. Мы не видим, что они несчастны. Там живёт миллиард народу. У них есть WeChat вместо Фейсбука.

[обращается к представителю Huawei]

— Мистер, Чен вы счастливы?

— С Фейсбук?

— Нет, без Фейсбук.

— Вообще в Китае нет Facebook и Twitter, так что мы используем китайский WeChat.

— Делает ли это вашу жизнь ужасной или непростой? Нет? Вам просто приходится пользоваться своими сервисами, правильно?

— Да-да.

Ну, вот видите, они привыкли и ничего — нормально и не парятся. То есть я хочу сказать что — смотрите — ну не надо нам спешить, и просто так хватать всё, что просто так лежит, просто для того, чтобы это у себя иметь. Чтобы потом в один прекрасный момент… А риски же мы все понимаем — риски понятны. […] Слушайте нам уже показали, когда нам попытались Visa заблокировать в какой-то момент. Потом они просто спохватились, отыграли назад и не стали блокировать. Но всё уже — теорема существования была доказана.

Любая современная технология имеет удаленное управление. Любая — это значит, что если мы садимся на какой-нибудь фейсбук или сажаем государственное управление на какую нить иностранную систему, то нам в один момент её могут выключить. Поэтому путь китайцев в этом смысле абсолютно правильный. А особенно учитывая [политическую] ситуацию, в которой оказывается наша страна сейчас. Когда на нас со всех сторон идет мощнейшая информационная атака. Когда любые негативные события происходящие в мире взваливают на Россию и Россия должна нести за это ответственность, потому что Россия во всём всегда виновата. Ну и что, мы и в этих условиях будем делать вид, что мир такой прозрачный? Мы будем делать вид, что мир – это о партнерстве? Но, слушайте, это даже как-то смешно, даже как-то странно. Какое "партнёрство"?

Чубайс и Касперская

— Анатолий Борисович [Чубайс], пожалуйста!

Я хотел извиниться, руша мирный порядок, хотел включиться в дискуссию. Мне всегда очень интересно слушать Наталью Ивановну Касперскую и сейчас было очень интересно. И я категорически не согласен с тем, что она сказал.

Почему? Если я правильно понял. Конструкция примерно такая — нам нельзя жить в том числе в цифровом и информационном мире, основываясь на мировом заделе по софту, по программированию. Есть альтернативный путь, который называется "Китай". Который доказал, что можно иначе.

Во-первых, это верно. Китай примерно это и доказывает. И спорить с этим нечего, это чистая правда. Тут Наталья Ивановна на 100% права. Только мне кажется, что в этой теме, если уж всерьез её обсуждать, имеет значение размер. Миллиард 300 миллионов против 146 миллионов. В мировой экономике у Китая 23 процента, у России 4 с половиной процента.

Видите ли, в чём дело. Можно ли полностью полагаться на выработанные за пределами нашей страны, в том числе в цифровой экономике стандарты, нормативы, базу и так далее? Ну, жизнь нас научила, что на что процентов, конечно, нельзя. И в этом смысле Наталья Ивановна права.

Можно ли построить в России стратегическую глобальную модель, полностью повторяющую китайскую? Нет. Нельзя сделать этого, невозможно просто в силу физических ограничений и доли России в ВВП. Что это означает? Это означает, что нужно не метаться от одной модели к другой, а нужно просто строить свою собственную модель. Эта модель не может быть в России полным повторением модели Польши и Чехии или даже Франции.

Российский интернет, если я правильно понимаю, третий в мире просто благодаря русскому языку, после английского и китайского. У нас совершенно особые есть возможности. Но в то же время совершенно ясно, что немыслимо пытаться замкнуться в собственных границах, отрезать себя от всего, включая Telegram и гордо продолжать загнивать в этих условиях. Это тупик друзья. Это тупик. В эту сторону не дай бог нам развернуться.

В том-то и сложность нашего вызова, что он состоит в том, что мы не можем полностью полагаться на разработанные на Западе стандарты, основы, софт в информационной цифровой сфере. В чем я согласен с Натальей Ивановной. Но мы, конечно, же не можем взять и просто повторить китайский путь, потому что нам нравится, как в Китае получилось. Он не получится у нас. Не получится.

В том-то и вызов перед страной, в том числе в области цифровой экономики, что там нужно сконструировать не просто собственный софт, а нам нужно сконструировать собственную парадигму своего развития в этой цифровой экономике, до которой мы никак не доберёмся. И этот вызов, может быть, едва ли не более важный, чем все то, о чем мы здесь говорим. А если уж говорить про Маска и про Tesla, я действительно, не могу спорить про цифровую часть его потенциала, тут Наталья Ивановна, специалист номер один, но поверьте мне Наталья Ивановна как выпускнику инженерно-экономического Ленинградского института, то, что сделал Маск, с точки зрения инженерной концепции автомобиля, полностью устранив трансмиссию, создав работоспособную систему зарядок, обеспечив инфраструктурой зарядки вообще без влияния на климат и вообще без потребления углеводородов — это фантастический инженерный прорыв. И в этом прорыве он обошел всех, начиная от Mercedes и кончая Toyota. Это абсолютный инженерный подвиг, созданный Маском.

[Справка "Роем!": Daimler AG, производитель Mercedes, помогала создавать машины Tesla c 2007 года, с 2009 концерн владел 10% бизнеса Tesla и имел кресло в совете директоров Tesla, Inc., позднее Daimler AG распродал свою долю, в частности госкорпорации International Petroleum Investment Company из ОАЭ и к 2014 из бизнеса Tesla вышел. Tesla и Toyota совместно разрабатывали машины и их компоненты, производственную цепочку и техподдержку, в бизнесе Tesla Toyota присутствовала с весны 2010 года и продала свою долю лишь в июне 2017, приблизительно с этого момента СМИ публикуют новости о проблемах с выпуском новой, третей модели Tesla. Компания Tesla основана в июле 2003 года Мартином Эберхардом и Марком Тарпеннином, в 2004 году Илон Маск вложил в компанию $7,5 млн в раунде А и стал председателем её совета директоров (Маск вкладывал десятки миллионов и позднее). 2005 года Tesla договорилась с английским авто-производителем Lotus об изготовлении готовых автомобилей без трансмиссии, они стали первым Tesla — Roadster. В июне 2009 года Tesla взяла в кредит $465 млн у Министерства энергетики США. 29 июня 2010 года Tesla заработала $26 млн при первичном размещении акций на бирже… По итогам 2017 года BMW продала больше электрических легковушек, чем Маск, а японская "дочка" Daimler AG символически обогнала Tesla и представила первый в мире электрический "дальнобойный" тягач, небольшие грузовички эти немецкие японцы уже продают.]

Касперская: Это не он сделал.

Я, видимо, страдаю фатальным косноязычием, потому что меня почему-то никто не понял. Я на самом деле совершенно не призываю идти по китайскому пути. Более того, вот смотрите, Китай же не создал все свое, это на самом деле не правда. Китай в чем-то силен, например, в "железе" и представитель Huawei — это прекрасный пример такой специализации. Но при этом, например, тяжелые инженерные разработки или сложные системы математического моделирования в Китае уже не такие. И зачастую они вынуждены эти системы экспортировать. То есть, "закрытая модель" — она вообще не реализована практически нигде в мире. Надо это понимать.

Поэтому тут, ну, я не знаю, почему так получилось — про я просто привела пример, к тому, что не надо пытаться вообще "открыть все" и пытаться сделать такую ветрам доступную поляну. Есть примеры того, что можно жить и со своими разработками. Вот в этом смысле я привела пример.

Но с другой стороны, вот в чем мой посыл — в том, что не надо бросаться в такое вот, в "Тесловизацию". То есть пытаться верить в какие-то воздушные замки. Потому что пример, приведённый с Илоном Маском… Илон Маск — гениальный маркетолог и ни разу не инженер.

Он купил компанию Tesla. Анатолий Борисович, я тут с вами согласна, он купил компанию, он не разрабатывал, не занимался сам лично разработкой и до него компания Tesla как раз эти разработки сделала. А капитализации у неё началась, когда её купил Илон Маск, понимаете?

То есть он смог ее продать, упаковать, соответствующим образом, так вот, нам надо покупаться не на упаковку, а на суть и в этом смысле я абсолютно солидарна с коллегами, особенно с Ростелекомом, в том, что мы должны идти сначала понимать — зачем мы это делаем, и что мы делаем. А уже потом, как и какими технологиями. И тогда мы будем правильно себе ставить приоритеты.

Тогда мы выбираем приоритет, например, промышленность. Минсвязь говорит — "умная промышленность", понятно. Мы хотим повысить производительность труда — это задача. Каким образом мы будем делать? Ага, мы будем вот такие-то, такие-то такие технологии применять. Или медицина. Для медицины мы должны применять такие-то технологии. Вот "умный город". Уже сразу начинается вопрос, что такое "умный", в каком месте "умный"? Зачем это нужно, да? Потому что в целом вообще "умные города", как система управляемая домом по одной кнопочке, довольно неэффективно пока что показывает себя. Это значит, что нам нужно возможно что то другое. Может быть какие-то элементы, но опять же надо идти от задачи, что мы хотим, какую задачу мы хотим решить. И, конечно, здесь надо разрабатывать собственный путь, используя свои сильные стороны [Находя себе партнеров соответствующих]. А сильные стороны у нас, как раз, тяжелые софтверные сложные в разработке системы математического моделирования.

Вот Китай, мне кажется, может быть идеальным для нас партнером. Потому что у нас как раз очень хорошо совпадают наши компетенции — как "инь" и "янь". Мы здесь сходимся. И строя такую модель, которая бы наилучшим образом задавала параметры […] И еще один пример я хотела бы привести сейчас, чтобы не забыть. При этом мы должны добиваться поставленных себе каких-то там KPI, на будущее — с точки зрения именно достижений нации, достижений страны, а не с точки зрения достижения цифры ради цифры. Собственно, вот, в чем посыл.

И последний момент, смотрите, Индия бросилась в цифровизацию немножко раньше нас, и совсем недавно международный валютный фонд опубликовал отчёт по Индии. Выяснилось, что цифровизация принесла индия убыток равный одному проценту валового национального продукта. Это хороший отрезвляющий пример, к тому что не надо бросаться в цифровизацию огульно. Надо понимать, что мы делаем чтобы не повторить этот негативный пример. Спасибо!

https://roem.ru/25-04-2018/270...

https://youtu.be/nJK47_YNWOY

https://pravdoiskatel77.livejournal.com/12944303.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Чортова_Дюжина (Автор -Ptisa_Lucy)

Васко де Скол

Среда, 26 Апреля 2018 г. 00:04 (ссылка)

Анти-Дюма, или пролог к ненаписанной альтернативке

Автор Сим_Никин,

8edd73ea7965d271b4b1882faa640500 (300x200, 22Kb)
Бросив сумку с веником и прочими банными принадлежностями на пассажирское сиденье, Васька завел старенькую «Волгу». Дождавшись, когда двигатель прогреется, он вырулил со двора. Ему не терпелось встретиться в бане с завсегдатаями, любящими подискутировать на абсолютно разные темы, начиная от классических «о женщинах, «о политике», «о спорте» и «об автомобилях», и заканчивая секретами взаимоотношений пчел в ульях. Сегодня Васька собирался подкинуть мужикам горячую тему, в обсуждении которой на одном из литературных форумов Интернета провел несколько последних вечеров.

Все началось с комментария
Метки:   Комментарии (129)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Winailh

Военно-политическое и Третья мировая война: Политика - объективный и полноценный взгляд Newsland – комментарии, дискуссии и обсуждения новости

Суббота, 15 Апреля 2018 г. 01:59 (ссылка)

Военно-политическое обозрение.Китай и Третья мировая война.: Политика - объективный и полноценный взгляд       http://3mv.ru/publ/6/                                                          &nbs
Военно-политическое и Третья мировая война


Военно-политическое обозрение.Китай и Третья мировая война.


<object width="320" height="240" data="http://3mv.ru/publ/6/" type="application/x-shockwave-flash"><param name="src" value="http://3mv.ru/publ/6/"/></object>


Комментировать


Все комментарии (31)


комментирует материал 28.04.2014 #


тонна нефти - тонна риса - стоит подняться цены на нефть в несколько раз, голодные китаесы ринутся на завоевание мира, начнут конечно с тех стран где есть нефть - кто будет первой жертвой - догадайтесь


Во-первых.давно не голодные - и кормят бездеревенскую русскую Сибирь.


Во-вторых. все оттуда вывозят и Медведев-Мендель стоит по вывозу в Ктай во главе с остальным кремлевским евреями Путина.


В-третих. любовницы министра обороны Путина Сердюкова с 1 миллионов русских солдат с гранатой выйдут воевать с 200 - миллионой армией Китая, вооруженной китайскими танками Т-90 и "Леопард" с новейшими стратегическими атомными ракетами и космической техникой, подавляющей все ПВО эРЕФИИ.


а НАШИ ЕВРЕИ В кРЕМЛЕ БЫСТРЕНЬКО СБЕГУТ В СВОЙ иЗРАИЛЬ, И солнцеликий Пу будет спокойно жрать свои апльсины на вилле в Испании.


А СТО МИЛЛИОНОВ ДЕТЕЙ И ЖЕНЩИН БУДУТ ВОЕВАТЬ С 200 миллионами киитайских солдат зимою - с устаревшими совецкими автоматами без патронов - все давно абрамовичи, вексельберги и евреи чубайсы разбазарили в свои карманы.



Третья мировая война военно политическое обозрение


Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество

Следующие 30  »

<дискуссия - Самое интересное в блогах

Страницы: [1] 2 3 ..
.. 10

LiveInternet.Ru Ссылки: на главную|почта|знакомства|одноклассники|фото|открытки|тесты|чат
О проекте: помощь|контакты|разместить рекламу|версия для pda