Эдуард_Волков, Я с вами согласен полностью. Но дров было много. Где же щепки считать? Я согласен, что это плохо. Но возьмите, в конце концов, крестовые походы детей, где вырезали всех... А наши мальчики в первой и второй чеченской...
Наверное, это какой-то закон. Джунглей. Ведь всегда у волков вперед бросается молодняк, потом старики и суки, и только потом выходят настоящие бойцы.

mickart42, но мы-то ,вроде ,должны быть лучше волков,а на самом деле,хуже их....

Эдуард_Волков, не хуже. Такие же. Может, чуть хуже. У них редки подлость и предательство. Четкая кастовая система. Не надо толстовщины. Мир таков. (Если бы уничтожить всех демократов))))

mickart42, увы,здесь,мы расходимся...Я государственник,Люблю Россию,стремлюсь к Правде Истории,но по убеждениям - социал-либерал и гуманист...Наиболее ярко это выражено здесь:http://www.liveinternet.ru/users/2503040/post72901969/ и http://www.liveinternet.ru/users/2503040/post75736617/

Эдуард_Волков, что такое правда истории ? Знаете ли Вы что было 2 года назад? Как можно говорить за социал... когда в Москве пенсионеры существуют на 5 тысяч, а если за МКАД...

mickart42, я говорю о своих убеждениях...а не о нищете пенсионеров в России или Молдове....Что такое правда истории - я знаю....Ее очень трудно изложить,ибо нужна совокупность фактов,а главное - их адекватная интерпретация в контексте эпохи,конкретно-исторической ситуации и т.д...Для ее добычи и изложения нужен не только ум и талант исследователя,но и честность,мужество...

Эдуард_Волков, кровавый злодей Хрущев???!!!О_о...у меня просто слов нет! Если вы Хрущева кровавым злдодеем назвали, то как же вы назовете Сталина???

Эдуард_Волков, Я так думаю, что никакого контекста эпохи не должно быть. Факты должен оценивать каждый индивид в соответствии с эпохой, в которой он жил и живет.

Гада, предателя, извращенца, отморозка, гомика, убийцу = можно расстрелять на месте, можно дать условный срок, а можно и посадить на трон. Точка зрения.

Это просто ужасно, натуральная мясорубка. Чем бы это объяснил Жуков, интересно? Опять нехваткой времени на разминирование?

НимФа_Дора_Тонкс, Вы,к сожалению,не знаете современной исторической литературы....и не знаете фактов и пребываете в плену мифов о Хрущеве как отце оттепели...Все свои посты я не могу заново перепечатывать здесь в коммент...посмотрите хотя бы это - http://www.liveinternet.ru/users/2503040/post78098069/

mickart42, это ,увы,Вы так думаете...Все историки планеты по поводу контекста думают по другому...

-Playing_the_Angel-, что касается этого случая,то здесь не ясно,причастен ли к нему непосредственно Г.Жуков...Но подобное,я уверен,происходило и у Жукова...

Эдуард_Волков, мне почему-то тоже так кажется...

-Playing_the_Angel-,за консенсус по данному вопросу...пинать зазря мы не будем Г.К.Жукова...

Хм, спасибо, интересно было почитать.

Тазик_с_мясоМ, спасибо...

Эдуард_Волков, извинте заранее за то, что напишу я не совсем по теме. А дело вот в чем. Вы постоянно говорите, какое Сталин был справедливый и хорошмй, но вот его окружение, в частности, г.-н Жуков был жестоким. Позолю себе заметить, что и Сталин был таким же, вспомнить бы хотя бы элементарные факты. Кто придумал штрафбатальоны, батальоны смертников? А начал свой путь великий отец народов как доносчик и бандит.Это истории известно. И именно жена Сталина покончила с собой, а сам отец народов отдал ( в переносном смысле) собственного сына. А что касается репрессий, то многие невинные люди, Танич, к примеру, были объявлены врагами народа. И этого человека вы восхваляете? Что ж тут хорошего?

Вероника_Виноградова-В, Вы,увы,пребываете в плену мифов...Никаких батальонов смертников не было...А штрафбаты действительно были...В них направлялись солдаты, достойные расстрела за воинские преступления...И,как правило,они сами просили направить их в штрафбат,чтобы кровью искупить свою вину...И после ранения и излечения с них снималась судимость....Никаким доносчиком И.Сталин не был - это гнусная ложь,опровергнутая даже антисталинистами...А кроме того,И.Сталин занимался партийной разведкой и контрразведкой и в этой роли действительно организовал несколько ограблений банков для партийных нужд,выполняя решения ЦК...Жена И.Сталина была истеричная дама,с элементами болезни...Печально ,что она покончила с собой,но так поступают миллионы человек ежегодно,а у его жены было все...Что касается сына,то он поступил совершенно правильно....Когда на фронте гибло сотни тысяч других сыновей,руководитель государства по-другому и не мог поступить...О репрессиях я еще напишу - здесь были как правильные приговоры ,так злоупотребления...Конкретно случай М.Танича я в деталях не знаю,но если он занимался антисоветской болтовней,то посадили его правильно...Такое было суровое время...И последнее - сейчас в России на миллион человек сидит столько же преступников,сколько при И.Сталине в 1938году...Не думаю,что за это несет ответственность В.Путин...И об этом факте Вы,естественно,не знаете...А в целом я призываю относиться к И.Сталину объективно - не обеляя,но и не очерняя...Без него СССР проиграл бы Великую отечественную...Я ведь об этом писал,вероятно, Вы не читали все мои посты...

Эдуард_Волков, я читала все Ваши посты, и заметила, что если кто-то пишет о Сталине плохо, значит, цитирую Вас, человек " пребывает в плену мифов". Позвольте спросить, кто заслуживал смертной казни-люди, случайно оторвавшие кусочек портрета вождя? И откуда Вы взяли, что не было штрафных батальонов, а люди просто хотели искупить свою вину кровью? Эту фразу я слышала в одной из фильмов. У этих людей просто не было выбора-или расстрел, или на войну, а в армии людей не хватало, вот оттуда и взялись штрафбаты.И еще: Вы постоянно пишите, что я не читаю Ваши посты. В том-то и дело, что читаю. И каждый раз удивляюсь тому, как Вы отстаиваите правоту Сталина во всех начинаниях. А что касается того, что Сталин был, повторюсь, доносчиком и бандитом, не мои выдумки, а общеизвестный факт, который до Вас не оспорил ни один историк. И как можно считать правильным расстрел собственного сына???? Пусть он был простой солдат, не генерал, но Сталин не пожалел даже его. А что касается Вашей явной непрязни к Жукову, тут я удивляюсь. Что Жуков, что Сталин-оба хороши. И знал прекрасно Сталин про стратегию Жукого, что ж получается, шла война, погибали миллионы людей, а Сталин ничего не знал? Очень сомневаюсь. Вы, видимо относитесь к тем редким людям, чьи семьи избежали репрессий. Нельзя судить однобоко.Да, без режима мы бы проиграли. Но это не заслуга наша, а позор.

Эдуард_Волков, и это справедливо)))

Вероника_Виноградова-В, Вы даже сейчас не внимательно прочитали ответ Вам..Где у меня написано,что не было штрафбатов...Я пишу,что не было смертных батальонов,как Вы изволили написать...Надо не по фильмам судить о истории,а по фактам из научных книжек последнего времени......Где я оправдываю правоту И.Сталина во всех начинаниях?Я выборочно касаюсь тех или иных эпизодов...ВОВ...Я знаете,хорошо к Вам отношусь,но Ваше невежество по нашей истории не есть аргумент в споре..Это по поводу "общеизвестного факта",что И.Сталин был"бандит и доносчик"...Посмотрите,к примеру, биографии И.Сталина Ю.Емельянова или Рыбасов...И что за чушь(извините) Вы порете насчет расстрела собственного сына...Извините,на таком уровне вести дискуссии о И.Сталина невозможно....И,кстати, И.Сталин многократно издавал Приказы,в которых говорилось,что воевать надо не числом,а умением и что надо беречь личный состав...Масштабы репрессий преувеличены в десятки раз...И об этом уже писано-переписано....А мой дед за политический анекдот получил 3 года...И правильно,перед неизбежной войной нечего чесать языком ...Я то как раз однобоко и не сужу,достаточно,прочитать этот пост -http://www.liveinternet.ru/users/2503040/post80257165/....К этому мне добавить нечего....

Я сужу не по фильмам, к сожалению. Что касается моего " невежества" в отношении истории-повторюсь, это из фильмов взята информация о том, что вождь был бандитом. А если Вы считаете, что я порю чушь по-поводу расстрела сына Сталина, что ж, спросите еще кого-нибудь, более образованного, нежели я. И я предпочитаю читать исторические книги, а не ссылки. складывается впечатление, что Вы присутствовали и все видели. Вы сами -это я про расстрел в предыдем комментарии сказали, что " это правильно". Сейчас Вы говорите обратное. А что касается Вашего деда-сочуствую, но меня поражает то, что вы так к этому относитесь. Вы знаете, к примеру, что известный музыкант Танич отсидел 6 лет за то, что похвалил немецкие дороги??? просто сказал, хорошо, дескать, посторены. И это оправдывается???

Вероника_Виноградова-В, я и не мог предположить,что Вы говорите о каком-то расстреле...Сын в 1941 попал в плен....Погиб в лагере....Вот я и сказал,что освобождать из плена не надо было...Вообще-то,сегодня Вы меня удивляете - тем,что искажаете то,что я пишу...И кроме того, эмоции клокочут...в обиде за свое божество Г.Жукова,вероятно......И теперь обижаете и меня,говоря,что предпочитаете книжки ,а не ссылки...Ссылка на мой пост...Это Танич говорил,что отсидел за то,что похвалил дороги...Как было на самом деле мы не знаем...При Н.Хрущеве реабилитировали всех огульно - и виновных,и невиновных...Но какое это имеет отношение к спору, я не понимаю...

Эдуард_Волков, Вас я обидеть не хотела. И не кумир, конечно же, для меня Жуков. Я просто очень удивлена, как все жертвы приписываете одному человеку-в данной тексте-Жукову. Историю можно толковать по разному. Но в массовой гибели военных и мирных людей винить кого?

Вероника_Виноградова-В, военные,если Вы имеете в виду М.Тухачевского и К,были заговорщиками...А к проблеме репрессий,1937-38гг., мы еще вернемся...И И.Сталин несет за это свою долю,причем значительную, вины....Но многие были репрессированы совершенно правильно - Зиновьев - Бухарин,к примеру,другое дело,что их не надо было казнить...Но тогда были иные ,революционные нравы и предвоенная обстановка.....