Спасибо! Очень интересно, 15 минут не зря потратил..

Исходное сообщение Mystykos
Эдуард_Волков, Нарочницкую слушаю (читаю) с неизменным удовольствием
После смерти Махнача она, пожалуй, единственный вменяемый Русский историк нашего времени.


Вот правда про суд 21го я ничего не понял....

Ха-ха,тонкий намек,интересно на что?.....Начните читать с начала ,вот здесь - http://www.liveinternet.ru/users/2503040/post91223785/ ...А чтобы читать все подряд - нажмите на рубрику "Суд надо мной"....Надеюсь,все вменяемо теперь?

zextheredeye, конечно,есть вопросы,которые она касается по касательной - О И.Сталине,например....Можно было бы яснее выделить его огромный вклад в Победу в качестве Верховного и Председателя ГКО....Правда, на фоне псевдоисториков-русофобов,она делает колоссально много...А в Вашем посте я был,если не ошибаюсь...В таких случаях Вы не стесняйтесь,а давайте ссылку на свой пост...

Ustok, пожалуйста...Рад этому...

Историю переписывали и будут переписывать так как угодно верхам. Это уже традиция.

Wedmer, отчасти это верно...Но те или иные верхи уходят,а историография,освободившись от субъективизма,все ближе приближается к исторической истине...

история не может освободиться от субъективизма хотя бы потому что ее творят историки. а не факты. факты - это голые даты. а "слава России" или даже "вклад России" - это уже точка зрения автора.
патриотизм нынче в моде, это да; благо мода насаживается и всячески культивируется от верхов. да только без гражданственности - обычного гражданского самосознания россиян -этот патриотизм превращается в ура-патриотизм, фанатизм, и в итоге выливается в национализм, от которого до неонацизма один шаг. поощряемый опять же с верхов.
хотя бы просто потому что самостоятельно трезво думающих людей без уклонов в ура-патриотизм в России единицы, я предпочитаю европейских историков. потому что там есть фигура историка, которая зачастую тождественна с фигурой философа.
касательно интервью Натальи Нарочницкой - она проговорила общие места. в разделении коммунизма-нацизма-фашизма, в смене парадигмы оценок Советского Союза-РФ в сознании европейского человека и т.д. Единственно примечательно то, что книга вышла в Европе. это действительно ценно и важно.

Katarina_Ll, с Вами я никак согласиться не могу...Но у Вас есть право на свое мнение и Вы его высказали...
Патриотизм не может быть в моде...Он должен быть всегда...
Что касается историографии,то в ней есть лжепатриоты-историки ,причем двух родов:1)Те,которые перепевают зады западной русофобской историографии...2)Те,которые любую критику в адрес России воспринимают как святотатство...
Н.Нарочницкая к этим двум группам не относится...
А то,что нужно гражданское самосознание,то кто бы спорил....
И наконец - история - это не голые даты или события,а это объективное,всестороннее и полное их воспроизведение и интерпретация,исходя из определенного концепта...По-другому просто не бывает...

Когда меняют прошлое в угоду настоящему, большинство документов уничтожается. Началось все это в эпоху дворцовых переворотов, потом большевики приложили свою руку. В итоге русский народ загибается, как и любой другой, потерявший свою культуру и историю. И перспектива в подобном случае только одна - быть поглощенным чужой культурой.

Wedmer, уверяю Вас,с русским народом этого не произойдет...

Это уже происходит. Единицы людей не подвержены этим изменениям. Изначальная культура была утеряна, а социалистическая не закрепилась... Новой культуры как таковой нет. Есть только деревенская особенность нахапать побольше. Культура живет, пока живы ее носители, а оных в советское время уничтожили.

Wedmer, Что такое изначальная культура?Это раз...Социалистическая в 40-х - 50-х годах очень даже в массе своей закрепилась...Это,два...И что такое новая культура?Это, три....А повторять,что носителей культуры уничтожили в советское время - это ложь,и это ,четыре...Это были носители дворянской культуры...Вы,надеюсь,не дворянин...Скажу откровенно,я их не люблю,как не люблю и любых бар...Это,пять...

Wedmer, что значит не подвержены изменениям? Любой человек по мере развития изменяется, и духовно, и физически, и умственно.

Эдуард_Волков, Я приводил видео как информацию к размышлению, воздержавшись от комментариев http://blog.3ekc.ru/post102555355/

Эдуард_Волков, да, спасибо.
Теперь про суд все понял. (предидущим постом ни на что не намекал, просто неясность была )

Мне нравится Нарочинская, я одно время смотрела цикл передач, которые она вела. Интересно преподносит материал. :)

zextheredeye, я имел в виду западные псевдокультуру и ценности.
Эдуард_Волков, носителями культуры в царское время были люди из разных слоев, но их объединяло одно - они заботились о благосостоянии не своего кошелька.
Сейчас таких людей очень мало. Всего один человек на тысячу, а может быть и на десять тысяч, получив власть, будет использовать ее не на свое благо. И чем ниже сословие тем ниже процент подобных людей. Доказано историей человечества.

zextheredeye, да,зашел по ссылке и убедился...Спасибо...

Wedmer, Вы,конечно,идеализируете царское время в духе С.Говорухина"Россию,которую мы потеряли"....Причем ,кроме общей культуры,присущей большинству этноса в тот или иной период времени ,есть субкультура разных слоев...И у субкультуры разных слоев есть как общее,так и особенное...Но Вы правы,что бескорыстных людей долга мало....Но их было мало,кстати, и тогда...Мало их и сейчас...И,наверно,Вы правы,что сейчас все же их меньше,чем раньше.И не только меньше,чем в начале 20-го века,но и меньше,чем в 40-60-х годах...
А тема поста все же о другом...

Эльф_в_капюшоне, полностью разделяю Вашу оценку...

Wedmer, Теперь понятно. На тему культуры и субкультур я отписывался, не всё так печально. Есть определённый процент людей, который ест всё, что дают. Процент этих людей можно уменьшить в будущем, но не убрать вовсе. Здесь нужна четкая воспитательная и образовательная политика, да и работа с обществом. И в этом вопросе, по-моему нельзя смотреть назад, идеализируя прошлое и отвергая всё нынешнее, а развивать современную культуру, даже что-то заимствовать, и вносить российский колорит.

Сердечное спасибо за знакомство с Н. Нарочницкой
(так похожей внешне на художницу Надю Гудман).

Буду следить за ее публикациями.

Главное - смена поколений, очевидцы умирают, потомков волнует сегодняшний день.

"...которые Вторую Мировую
уже немного путают с Троянской"
(И. Губерман)

Недавно один мой близкий друг по интернету (39 лет, Харьков) искренне отрицал Холокост, как будто это предмет веры, а не фактов.

В подтверждение правоты много из того, что я делал последние годы сегодня

Медведев создал Комиссию по противодействию

фальсификации истории
Президент России Дмитрий Медведев подписал указ о Комиссии при президенте России по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. Соответствующий указ размещен на сайте Кремля (http://www.kremlin.ru/text/news/2009/05/216476.shtml).

Руководить комиссией будет руководитель администрации президента Сергей Нарышкин.

В соответствии с указом президента, текст которого размещен на сайте Кремля, всего в состав комиссии вошли 28 человек, в том числе представители администрации президента, МИД, ФСБ, СВР, Совбеза, Минрегионразвития, Минюста, Минкультуры, Общественной палаты, Госдумы, Росархива, Роснауки.

Заместителями председателя комиссии назначены замглавы министра образования и науки РФ Исаак Калина и помощник руководителя администрации президента Игорь Сирош, ответственным секретарем – начальник департамента Управления президента по внутренней политике Иван Демидов, сообщает РИА «Новости».

Гелена, пожалуйста....Безусловно,Холокост имел место...Я на эту тему обсуждения не веду,ибо сомневаться в этом считаю кощунственно..Жаль только,что Кнессет все еще не признал Геноцида армян в Османской империи...

По_волнам_моей_памяти,да,в этом надо разобраться....И я тоже поддерживаю этот Указ...Надо выявить явные фальсификации...Но Вы,конечно,понимаете,что историческая истина не устанавливается указами...

zextheredeye, на все 100% историческую истину не удастся установить,но максимально приближенной к реальности - удастся...Правда, это очень сложно...Ведь есть чувство патриотизма у твоего народа...И есть престиж страны...