Ответ на комментарий Марина_Армэль

А йога это магия?

Ответ на комментарий Venda1

Словари не объясняют, вот электротехника или радиоастрономия - это магия? Литургия, намаз, ушу это магия? Я понимаю, что изнутри христианского мировоззрения все другие ритуалы это магия. Но этим словом пользуются и люди других конфессий и даже, страшно сказать - атеисты ))) Меня как раз интересует светское понимание

Ответ на комментарий Аллан_Ранну

Исходное сообщение Аллан_Ранну
А йога это магия?

нет

скорее всего -правка лишь в том, что тобой написанно- про воздействия на эмоциональные состояния- это не верно
так как эмоции-реакции кратковременные
воздействовать на эмоции-смысла не имеет
так как эмоция-это уже реакция
и реакция поверхностная
тоесть естественно реакция происходит из внутренних убеждений ,
которые складываются из .....,и эти внутренние убеждения- тоже не есть магия
влияют ли -эти внутренние убеждения на событийный ряд-несомненно, но это не магия- тоесть не то,
о чём в данном случае пишу

конечно же есть конкретная ситуация и конкретный разговор -твой
в котором ты заметил, нестыковку в применяемом термине

в контексте разговора- это и можно рассмотреть

Ответ на комментарий Аллан_Ранну

На самом деле каждый вносит свой смысл..как вы и заметили..

Аллан_Ранну, Ты совершенно неправильно понимаешь о христианстве. Отнюдь не все другие ритуалы - магия. Лишь те, которые направлены на использование высших сил в своих личных целях. Это, кстати, богословское, а не христианское определение. Так буддизм классический - не магизм, (исключая ту разновидность, которая возникла в наших сибирских регионах). Мусульманство - также не магизм.
Изначально веды не были магизмом. Вопрос -лишь в том, во что они выродились. Вероятно, изначально не были магизмом и религии древнего Египта и Мессопотамии. А вот Филистимляне - дело другое. Там магизм чистой воды. Если тебя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует этот вопрос, можно послушать прекрасные лекции по истории религий. Их море.
Что касается электротехники и астрономии - это наука, как ты, нверное, догадываешься. ))) Отношения к магии не имеет. Литургия, намаз - это соборная молитва. К магии тоже как таковые не относятся, но это сильно зависит в индивидуальном плане от того, кто и как молится. Даже самую прекрасную молитву можно превратить в попытку заклинания. Тут мотивы играют роль и личное понимание. Ушу - да, возможно, частично. Но не то, которое борьба, которым наши детишки в секциях занимаются.

Атеисты, о которых тебе страшно говорить по какой-то непонятной мне причине, тоже пишут словари, и в их словарях, например, советского времени, тебе будет дано определение, согласно которому ты, применив нехитрый набор логических операций, сможешь самостоятельно разбросать ряд перечисленных тобою явлений по принципу магия-не магия.

Позволь и мне один вопрос. Вот ты пишешь "Меня как раз интересует светское понимание" А можно поинтересоваться - зачем? И что такое "светское". Свет свету - рознь. )

Ответ на комментарий Venda1

Моё понимание магии совершенно конкретное, это именно Зороастрийский ритуал, сходный с брахманистским и в этом смысле имеет очень маленькое отношение к тому пониманию этого слова, которое начали использовать в оккультных кругах нового времени. Но сейчас идёт со всех сторон и апологетика магии и её критика - под это подвёрстывается всё что угодно. Поэзия, музыка и изобразительное искусство тоже в результате становится как бы магией, то есть куда ни плюнь - магия. Это дажен по комментариям видно здесь. Или вот здесь http://allanrannu.livejournal.com/843522.html#comments
Я что-то последнее время перестал понимать слова и хочу вернуть хотя бы для себя их первичный смысл - понять откуда уши растут. Ну в общем понятно - магия это такая оккультная инженерия - технология для получения результат всякими внечувственными способами - зачастую и даже в основном бредовыми

Аллан_Ранну,
"-А зачем вы читаете перед завтраком советские газеты?", - говаривал один доктор.
Я потому и говорю о словарях, что они существуют для лучшей договоренности о понятиях. :)
Что до твоего понимания магии, то оно кажется слишком узко и специфично. Магия существовала и до зороастризма, который сравнительно нов.
Вообще, ты бы послушал лучше лекции проф. Зубова. Они есть в интернете, клевый дядечка. Прожил в Китае долго, сам египтолог. Очень интересно у него о древних религиях.
Кстати, и брахманизм изначально - не магизм. А лишь со временем его ритуалы стали пониматься по другому, когда забылось изначальное содержание, а осталась лишь форма.
А с профессором, при желании, ты и сам мог бы побеседовать на тему понимания данного понятия, тем более, что он бывает в ваших краях. :) С ним могла бы получиться очень интересная беседа на тему, откуда растут уши. Но в общих чертах последнее - примерно отражает. :) Как только в центр общения с высшими силами человек поставляет себя и свои личные интересы, так получается магия. :)

Ответ на комментарий Venda1

Нет я к тому, что маги - это название племени, то есть это конкретный термин, а всё остальное метафора

Если иметь в виду этимологию термина - то да.
Если иметь в виду современный смысл, то нет. Это не метафора в сущности. Это - углубление и трансформация смысла. Понятия эволюционируют. Нынче это означает волшебство (хотя и это понятие очень широко трактуют :))
Для определенности - цитата.
"Путь разума в поисках истины: 4. Магизм

Осипов Алексей Ильич


Магия (от греч. mage…a - колдовство, чародейство, волшебство) - это вера в то, что законы этого мира подчинены оккультным силам, которыми человек может овладеть с помощью особых действий (заклинаний, ритуалов и т.д.). Н.А. Бердяев (†1948 г.) так писал о магии: "Оккультизм, например, есть сфера магии по преимуществу, т.е. необходимости, а не свободы. Магия есть господство над миром через познание необходимости и закономерности таинственных сил мира. Свободы духа я не видел у людей, увлеченных оккультизмом. Они не владели оккультными силами - оккультная сила владела ими. Антропософия[22] разлагала целость человеческой личности, потрошила душу не менее психоанализа... Редко кто производил на меня впечатление столь безблагодатного человека, как Штейнер.[23] Ни одного луча, падающего сверху. Все хотел он добыть снизу, страстным усилием прорваться к духовному миру".[24]
Магизм, как и мистицизм, не связан с обязательным признанием личного и, тем более, Единого Бога. Магическое миропонимание рассматривает мир как нечто безусловно статическое и детерминированное и не оставляет места для свободы ни богам, ни духам, ни силам природы. Всё и вся подчинены извечно существующим оккультным законам. Поэтому, нашедший "ключ" к ним становится подлинным властелином богов, людей и мира. Одна из индийских поговорок так и гласит: "Весь мир подвластен богам. Боги подвластны заклинаниям. Заклинания - брахманам. Наши боги - брахманы".
В отличие от религии, усматривающей существо жизни человека в должном устроении его духа по отношению к Богу, для магии основное - это знание того, что и как нужно сделать, чтобы достичь цели. Цели эти исключительно земные (наслать порчу, приворожить, разбить любовь и т.д.) и их достижение ни в коей мере не связано с духовно-нравственным состоянием человека. В магии основное - это правильно все сделать.
Магическое сознание глубоко присуще ветхому человеку. Для очень многих православие - это поставить свечи, "приложиться", что-то пожертвовать, подать поминания, заказать обедни, молебны, панихиды, посетить святые места, поисповедоваться и причаститься. А главное, без чего невозможно спасение - исполнение заповедей и покаяние, забывается. Но без духовного изменения (по греч. покаяние - meta0noia - изменение образа мыслей) все эти внешние действия по меньшей мере бесполезны, но чаще вредны, поскольку создают видимость праведной жизни и приводят человека к самомнению и неприязни ко всем "грешникам".
Сами таинства в православии спасительны лишь при условии искреннего стремления человека духовно и нравственно измениться. Только внешнее же их принятие может стать для человека гибельным. Апостол Павел пишет о причащении: "Кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе" (1 Кор. 11, 29). И это происходит при точном совершении всей внешней (обрядовой) стороны таинства Евхаристии и правил подготовки к нему.
Магическое восприятие таинств, церковных священнодействий, культа в целом является одной из главных причин вырождения христианской религии в людях, ее искажений, сползания к язычеству.
Величайшее зло языческого сознания -"сорвать тайны бытия" и человеку стать на место Бога. Магия и есть эта безумная попытка "революции" против Бога. По Священному Писанию, последним шагом этой революции будет явление властителя всего мира - антихриста, "человека греха", "беззаконника" (2 Фес. 2;3,8) в высшем и исключительном значении этого слова, "так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фес. 2,4) и творя лжечудеса с помощью магии."

Но мне все равно подход Зубова нравится больше. Он более общий и беспристрастный что ли... Хотя в общем и схож.
Но все равно четкое определение есть. Другой вопрос, что мир сходит с ума и понятия растворяются. :)

Ответ на комментарий Venda1

Да так и есть

Квантовая Магия, том 7, вып. 4, стр. 4101-4122, 2010
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL742010/p4101.html
:-)