.. оно всё так, да не так, .. -"" всё не так ребята... В. Высоцкий

... всё в воспитании правильно.. всё начинается с души, - психо...

, а затем соцмальное...
а затем рука руку моет..

основа всем...деструктивному.. - невежество..

ученье Свет..
.. а учат, чему???..молодежь, кормят и поят с молоком матери... вот начало обучения... оно начинается за долго до рождения человека...

социальное, да ... правильно, как бы вот оно зло, прямо видно... бери и мочи.. (((... добро поставитзло на колени и зверски убьет )))

только начало, его не видно и гораздо глубже... потому революции и войны справедливости никогда не помогут и не помогали...(((... добро поставитзло на колени и зверски убьет ))).. и пошел новый круг, виток , - гонки... т.е порочный круг на лицо..

Это происходит из-за того что человек не такой как общество,толпа его отвергает,бедолага становиться изгоем,из этого есть только два выхода,либо ты становишься зачуханым лохом ботаником,которого постоянно прессуют,становишься эдакой живой грушей,либо появляются такие психически неуравновешенные люди,которые скорей так поступают от безысходности,до молодежи не возможно что то донести словами......им нравиться унижать,но они не хотят быть униженными..
Главными виновниками по моему мнению здесь являются именно УЧИТЕЛЯ,они пропускают такие ситуации мимо ушей,а потом оправдываются,мол а мы и не знали что там напр.Васечка мог такое сотворить,перерезать однокласснику горло... им было просто пофиг,они учеником то ненавидят всем сердцем.....

ДОБРО ДОЛЖНО БЫТЬ С КУЛАКАМИ!!! Не мной придумано, и не мною последним сказано. Не надо кивать на такую, растакую жизнь. Мы сами во всем виноваты. Да я подвергался насилию в 1961 году в пионерском лагере "Ададым" в Сибири, когда в пионерский лагерь нагнали переростков детдомовцев. В армии тоже, до армии в школе, из-за социального неравенства моих родителей и родителей большинства учеников в нашем "дружном" классе. Я вот вышел на сайт "Одноклассники" боюсь, совершил непоправимую ошибку. Неравенство у нас так и осталось при нас. Мы не встречаемся и не переписываемся вот уже 42 года, здорово правда!? Классовая борьба и классовая ненависть начинается с СОЦИАЛЬНОГО НЕРАВЕНСТВА. С НЕРАВЕНСТВА ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Я всю жизнь даю отпор обидчикам. Почему и вышел только в капитаны, и проходил в этом звании целых одиннадцать лет. И сейчас сижу безработный на пенсии, слава Богу уже в глубокой отставке.
Я не жалуюсь на судьбу, судьба-это то, что мы или с нами делают. Просто такова жизнь ребята, не нами она придумана, и не нами закончится.

gimgi,
Там убивают учителей и одноклассников. У нас кончают жизнь самоубийством, потому что нет в свободной продаже оружия.

ПРОРОКЪ,
Да, вся проблема в социальной справедливости (точнее в её отсутствии).

Причём тут социальная справедливость? Мы всегда хотим быстро и понятно ответить на все вопросы, которые ставит нам жизнь.
Ну вот скажите мне, из этих 30-ти с лишним случаев, в скольких из них виновником был ученик (студент), кого активно притесняли? Неважно, преподавательский состав или сверстники. Факты и ещё раз факты. А получится так, что это зло творят вроде нормальные люди, у которых было и уважение, и нормальное воспитание. Делают это больные люди, их сложно понять простому человеку. И здесь бессмысленно рассуждать, «защищается» ли он (защищается, в психологическом плане), повышает ли таким способом своё эго или кому-то что-то доказывает. Была ли это какая-то детская психологическая травма или изменение восприятия мира молодым поколением, в сфере новых методов воспитания и всеобъемлющего доступа к информации. Истинный ответ могут дать только исследования (даже комплекс исследований) специализированных медицинских учреждений. И вопрос открытый, смогут ли эти учреждения ответить на него, используя старые методики. Мы может только предполагать, можем приводить доводы, примеры, большая часть которых будет совсем необоснованными и к пониманию истоков проблемы врядли приведёт. В таких вопросах нужны професионалы. А ответ на вопрос: «Почему же так происходит», - равен по крайней мере докторской степени наук по психологии…или ещё выше…
P.S. И вопросов тут не один (почему так происходит) и не два… и далеко не десять…

.


совершенно точно поставлен вопрос
цивилизация - это скорпион жалящий самого себя...
==================================


и не куда-нибудь а в голову и сердце

в статье верно поставлен вопрос
подростки стреляют в одноклассников и учителей
- т.е. мстят за несправедливые унижения
(хотя унижения и никогда не могут быть справедливыми- !-)

удивительно - что что несколько столетий
как просветители провозгласили равенство людей
- но оно попирается бесцеремонно и неустанно

когда в Японии предлагают куклы для избиений
или комнаты для разрушений в них интерьеров и мебели
чтобы снять раздражение
- то это как раз накопленное раздражение против унижений
против несправедливости


общество подавляет личность
-----------------------------------------

начинается это со школы
- эти двойки это первые несправедливости
которые и тянутся 10 лет
т.е. всю школьную жизнь

а далее все продолжается
только меняются предметы обсуждения

почему несправедливы двойки?

потому что глупо их ставить...

я хорошо помню по себе
как мы проходим в школе параллельные прямые
как мне нравится и ход рассуждений и построение доказательства
и я бы еще месяц пожил бы с этой проблемой
но нет через три дня мы проходим иную тему
которой я не могу увлечься
т.к. вся моя система познания
сосредоточенна на параллельных прямых

но система школы подавляет меня
что глупо и несправедливо

процесс познания - это святая святых
- но никто не считается с личностью
ее третируют пока не сломают
или не загонят в подполье...

а институты - надо принимать без экзаменов
надо разрешать всем доступ к лекциям и знаниям

но нет - юношу выбрасывают на улицу
у лица его учит разбою

а как учат в институтах?!
вдалбливают чушь и глупости с важным видом
и если студент не прогнется и не унизится
принимая эти заблуждения - его отчисляют
опять предварительно поставив двойки

например возьмем музыку:
«профессора всего мира только тем и занимаются
в консерваториях что отучают
молодых людей от музыки»
- пишет Артур Оннегер в книге «Я композитор»

цивилизация пытается из человека сделать штамповочную
алюминиевую ложку

и все это кажется нормальным
мы забываем что даже наступить на цветок - не красиво
а уж тем более растоптать личность в человеке



общество вынуждено давить личность
-----------------------------------------------------


т.к. личность ждет конвейер на заводе
а по сути - везде

везде (чаще всего) требуется бездумный исполнитель
и его дрессируют в школе

однако есть такие которые "мужественно сопротивляются
с оружием в руках" - и виновато общество

надо ставить вопрос так - до чего довели ребенка
что он совершает ужасные преступления
отнимая жизнь себе подобных
и губя себя...

я уверен что все преступники - это наиболее одаренные
и потому не вписавшиеся в общество люди


вывод
---------


надо находить их раньше в самом начале
талантливых которые не в силах прогнуться и стать винтиками
- и создавать для них особые условия
где бы их талант расцветал к общественной пользе

иначе мы получаем армию талантливых - мошенников
воров... и убийц

причем они не всегда бродят по улицам
- многие из них проникают и на верх

все эти буши и клинтоны
- это не услышанные когда-то дети
которые потом жестоки и мстительны



.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ,
Спасибо за детальный комментарий. Там убивают других, потому что оружие есть, а у нас убивают себя.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, а что тогда такое идеальное общество? Это очередная утопия. По Вашему получается, что общество должно вписываться в рамки личности, а не наоборот... Т.е. свобода ума, дела и как не странно, ответа за поступки – дело человека. Простой пример: дядя Вася хочет пить водку. Но общество - ни-ни – не смей это запрещать ему, ведь это выбор личности!
Для большого количества людей нужны строгие законы, нормы и правила. Если их нет, то общество и сообщество непременно вымирает.
Почему даже в племенах, где немного народу такие строгие правила? Папуасу бы стихи сочинять и на звёзды смотреть – ан-нет, заставляет *ука-вождь бежать на охоту. А вот когда этот папуас принесёт убитого оленя, накормит племя и сам наестся – он поймёт, что вождь-то дело говорил! То есть папуас осознает свою полезность обществу, пусть даже в ущемлении своей т.н. свободы…

Вам не нравится школа и институт. Но, скажите мне, откуда мы тогда возьмём людей, которые будут готовы развивать и поднимать страну?

"общество вынуждено давить личность
-----------------------------------------------------
т.к. личность ждет конвейер на заводе
а по сути - везде

везде (чаще всего) требуется бездумный исполнитель
и его дрессируют в школе

однако есть такие которые "мужественно сопротивляются
с оружием в руках" - и виновато общество

надо ставить вопрос так - до чего довели ребенка
что он совершает ужасные преступления
отнимая жизнь себе подобных
и губя себя...

я уверен что все преступники - это наиболее одаренные
и потому не вписавшиеся в общество люди"

- это ужасные мысли. И страшно становится от осознания того, что это пишет умный человек. При этом, этот человек будет доказывать свою правоту...
З.ы. У меня лично остались только добрые воспоминания об школе и институте. Да, я пользуюсь далеко не всеми знаниями, которые там давали. Но я этот период жизни своей очень ценю.

Исходное сообщение Николай_Кофырин
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ,
Спасибо за детальный комментарий. Там убивают других, потому что оружие есть, а у нас убивают себя.

ужасно...
- жаль и тех кто себя убивает и тех кто других...

.

Исходное сообщение Александер_Томилин
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, а что тогда такое идеальное общество? Это очередная утопия. По Вашему получается, что общество должно вписываться в рамки личности, а не наоборот... Т.е. свобода ума, дела и как не странно, ответа за поступки – дело человека. Простой пример: дядя Вася хочет пить водку. Но общество - ни-ни – не смей это запрещать ему, ведь это выбор личности!
Для большого количества людей нужны строгие законы, нормы и правила. Если их нет, то общество и сообщество непременно вымирает.
Почему даже в племенах, где немного народу такие строгие правила? Папуасу бы стихи сочинять и на звёзды смотреть – ан-нет, заставляет *ука-вождь бежать на охоту. А вот когда этот папуас принесёт убитого оленя, накормит племя и сам наестся – он поймёт, что вождь-то дело говорил! То есть папуас осознает свою полезность обществу, пусть даже в ущемлении своей т.н. свободы…

Вам не нравится школа и институт. Но, скажите мне, откуда мы тогда возьмём людей, которые будут готовы развивать и поднимать страну?

"...я уверен что все преступники - это наиболее одаренные
и потому не вписавшиеся в общество люди"

- это ужасные мысли. И страшно становится от осознания того, что это пишет умный человек. При этом, этот человек будет доказывать свою правоту...
З.ы. У меня лично остались только добрые воспоминания об школе и институте. Да, я пользуюсь далеко не всеми знаниями, которые там давали. Но я этот период жизни своей очень ценю.

хорошо тем кто вписывается в систему обучение

но есть и другие
сколько было написано докладных записок
по отчислению Эйнштейна из института!!!

нужны и те и другие
и кто вписывается и те кто идут поперек системы

вот для них надо создавать отдельные классы
группы... семинары...
и т.д.


*

что касается папуаса - там как раз все хорошо
он находит гармонию и в индивидуальном развитии
и в ведении хозяйства
- но цивилизованному обществу требуются исполнители чаще всего
и оно нечаянно давит открывателей нового

значит систему надо усовершенствовать
обществу нужно выявлять потенциальных открывателей
и давать им возможность свободно развиваться согласно природе человека


.

А теперь вспоминаем дискуссии о свободной продаже оружия, голосуем ЗА и ждем кровавого террора в наших школах и войн на наших улицах

Привет. Буду читать)

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, "но цивилизованному обществу требуются исполнители чаще всего" - каждому своё.
А насчёт Эйнштейна - известно, что он плохо учился в школе, но, как вы считаете, должно ли общество подстраиваться под одного человека? А если из оного ничего не получится? опять снова? Это невозможно. По-моему, система образования, хоть и ограничивает, но делает это наименьшим образом...
Конечно надо усовершенствовать! Но как этих гениев выявлять?! В школе-то понятно - всякие олимпиады, конкурсы и т.д.
А вообще - должен родитель из своего дитяти лепить то, к чему это дитяти наиболее предрасположен.
И сейчас, по-моему уже создаются школы, с углубленным изучением какого-то предмета. Но базис, я считаю должен остаться. Процесс идёт...

*наименьшими потерями для человечества...

Исходное сообщение Александер_Томилин
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, "но цивилизованному обществу требуются исполнители чаще всего" - каждому своё.
А насчёт Эйнштейна - известно, что он плохо учился в школе, но, как вы считаете, должно ли общество подстраиваться под одного человека? А если из оного ничего не получится? опять снова? Это невозможно. По-моему, система образования, хоть и ограничивает, но делает это наименьшим образом...
Конечно надо усовершенствовать! Но как этих гениев выявлять?! В школе-то понятно - всякие олимпиады, конкурсы и т.д.
А вообще - должен родитель из своего дитяти лепить то, к чему это дитяти наиболее предрасположен.
И сейчас, по-моему уже создаются школы, с углубленным изучением какого-то предмета. Но базис, я считаю должен остаться. Процесс идёт...

эйнштейнам надо не олимпиады и конкурсы
они от этого устали в собственном классе

им нужно чтобы их оставили в покое
и дали возможность делать то что они считают нужным
и не преследовать их за это

ведь докладные записки об отчислении из института
на Альберта писали не за то что он не проводил опыты
а за то что "не так" проводил опыты "как полагается"

"как меня выбивают из колеи эти экзамены
целый год потом не могу никак приняться за науку"
- писал он в письмах


.

Эээ, собсссно не намереваясь опровергать аффтара выдвину и свою альтернативу.
Человек, как известно, продукт эволюции. А механизм эволюции, как известно, - изменчивость (мутации) и наследование. В множестве рождающихся вновь людей (вообще живых) должны присутствовать множество отклонений от "стандарта", для .. не для, просто присутствует в силу устройства биологического мира.
Благодаря чему мы собсссно и есть. И что такое эти 83 жертвы в сравнении с тысячами гибнущих в автоавариях?

Просто ужасно! И такое творится везде! На Украине в Житомирской области недавно два десятиклассника убили своего одноклассника из-за спора... Ужас.

на самом деле это ужасно что сейчас творится в мире.столько ненависти и насилия...а так же безразличие людей...оно просто повергает в шок...

теорема о паралельости прямых , которые никогда не пересекаются, придумал и узаконил еще Эвклид. Но Гений Лобачевского доказал, что в пространстве больших размеров и расстояний,Т.Е Неэвклидовой геометрии, где даже луч света отклоняется космическими образованиями громадных масс. К примеру масса черной дыры. Существует искривление этого пространства, из-за большой массы планет или встречных Галактик, смотря по их масштабу. Так вот там прямые произвольно начерченные в пространстве, обязатекльно сомкнутся. К чему это я. К тому, что мы живем в обществе не равных возможностей. В социальном, ли, в физическом, морально - нравственном плане. Если твои личные интересы не соприкасаются с инт ересами общества, ты этим обществом будешь аннулирован. станешьему неинтересным. А прогибаться под обстоятельства, не каждый будет. В нашем обществе каждый убивает самого себя в первую очередь, из-за своей ненужности этому обществу.

Исходное сообщение ПРОРОКЪ
... В нашем обществе каждый убивает самого себя в первую очередь, из-за своей ненужности этому обществу.

это кажущаяся ненужность

так не нужны были импрессионисты
- и посетители протыкали их картины зонтиками
так у Ван-Гога - не купили ни одну картину...
а Врубеля - не допустили художники к участию на выставке...
не опубликовали ни один рассказ - Кафки при жизни...
Бах - был провинциальным и забытым композитором...
Лобачевского - коллеги стеснялись как сумасшедшего...

(их творчество казалось мусором)
- а теперь это ведущие имена планеты

большое видится на расстоянии
- и иногда (чтобы не пропустить существенное)
надо смотреть в перспективе


.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ,
В фильме режиссёра Пола Андерсена (1968 год) "ЕСЛИ" чётко показана ситуация, которая привела к тому, что учащиеся колледжа расстреляли своих преподавателей. Но тогда у нас этот фильм не показали, а показали "О,счастливчик" того же режиссёра. Так что сколько не говори, всё повторяется!

Исходное сообщение Николай_Кофырин
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ,
В фильме режиссёра Пола Андерсена (1968 год) "ЕСЛИ" чётко показана ситуация, которая привела к тому, что учащиеся колледжа расстреляли своих преподавателей. Но тогда у нас этот фильм не показали, а показали "О,счастливчик" того же режиссёра. Так что сколько не говори, всё повторяется!

а какая ситуация Николай_Кофырин ?
(я не смотрел) преследование самостоятельности... индивидуальности?
преследование естественного развития молодых людей?

"О, счастливчик" - тоже фильм предупреждение
- не доверять бизнесу
что он опасен в отрыве от духовного развития

ученые - просто бандиты с дипломами
ели не развиты элементарные качества души
как благородство... любовь... великодушие
сострадание... милосердие... благодушие...
отзывчивость... дружественность... верность... и т.д.

элементарные качества - потому что
в любой собаке уличной
(если она не воспитана бизнесменами)
можно эти драгоценности черпать и черпать лопатами


.

Виноваты мы вовсем сами

Исходное сообщение magister73
Виноваты мы вовсем сами

А кто же ещё?! Не марсиане же...