Я не смотрела фильм. Но ваша статья наводит на размышление. Мне очень понравился этот пост. Спасибо вам

Исходное сообщение tot_imenno_TOT_VERHNIY
"Когда я был ребенком, то верил в Бога – так меня воспитали родители-католики, но, утратив веру, я стал оптимистом. "
ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ.Спасибо.

Было бы неплохо вообще запретить приобщать детей до 18 или 21 года к какой-либо религии. Можно лишь в старших классах изучать историю и основные положения всех основных религий, а также атеизма и проводить сравнительную характеристику. А вот когда человек достигнет совершеннолетия и сможет думать самостоятельно (а в идеале еще и получит высшее образование) пусть сам выбирает что делать: креститься, обрезать детородный орган или мыслить трезво.

"...Когда веришь, не сомневаешься, не должен сомневаться..."
*********************
Самыми сомневающимися людьми были Святые Апостолы. Так что сие утверждение - не верно.
А спор на темы религий - вообще не имеет ни смысла, ни результативности. Т.к. и в вере (ЛЮБОЙ!), так и в неверии - есть как своё хорошее, так и плохое...

Вот от таких рассуждений и фильмов и рождается бездуховность...
Человеческая жизнь в мире становится высшей ценностью, человек занимает место Бога.
А исторически вообще безграмотно, в угоду этой же идее.

ZnichKa, "
Человеческая жизнь в мире становится высшей ценностью"
ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ!!!!КАК ЖЕ ИНАЧЕ???
И насколько духовны президент и премьер министры и депутаты- истово крестящиеся в храмах??? А????
Религии поднимают свои змеиные головы только там,где нищета,бедность и хаос.
Да и если почитать ситатистику =верующих в России -капля.Истинно духовных атеистовже-тьма.
Не удастся сломать наш народ,получивший свободу в 1917 году.Не удастся.Кончится этот бред и мрак. А чистые и прелестные храмы-останутся сохраняемыми памятниками их строителям и архитекторам,вложившим в них Мечту о вечной свободе и справедливости!!)))

И с первым солнечным теплом,
Уже набухли вербы почки,
Пушисто-белые комочки
Нам говорят - весна пришла -.
И перезвон колоколов
Вещает всем о потепленьи,
Звонят о том, что настает
Святое вербное воскресенье!

Исходное сообщение ZnichKa
Вот от таких рассуждений и фильмов и рождается бездуховность...
Человеческая жизнь в мире становится высшей ценностью, человек занимает место Бога.
А исторически вообще безграмотно, в угоду этой же идее.

Т.е. по-вашему исторически безграмотно, например, ссылаться на Аристотеля (к вашему сведению жившего задолго до христиан), считавшего, что человеческая жизнь - это высшая ценность, которая превосходит все другие ценности, а цель и смысл человеческой жизни - разумная деятельность, направленная на достижение поставленных целей; высшая цель человека - достижение счастья (блага, "арете"), сущность которого - умение человека выявить и проявить в своей деятельности и общении с другими людьми свою функциональную значимость для социальной общности, в которой он живет (семья, община, полис), и свои моральные достоинства (мужество, бескорыстие, великодушие и др.); высшая ступень счастья - созерцание (занятие философией).

Что же тогда "высшая ценность"? Книжицы, написанные грязными монахами во времена расцвета Инквизиции? Или Новый завет (вернее те евангелие, которые канонизировали церковные боссы на одном из сходняков в 692 году? Кстати некоторые верующие до сих пор не знают о существовании других евангелий и думают, что евангелия написаны самими апостолами (вот один из примеров оболванивания людей). Вера ваша давно трансформировалась и мутировала во что-то совершенно отличное от того, во что верили ранние христиане, как амеба обросла тысячами ложноножек и похоже сейчас основным ее постулатом (внутри верующего) является принцип "Credo ut commodum" - "Верю настолько, насколько это удобно" ))))))))))
Вы, те, кто проповедует и учит как жить по-христиански, вы ХОТЬ ОДИН МЕСЯЦ пробовали так жить? Не нарушая ни одного завета, ни одного правила и не греша? Получилось?

Исходное сообщение tot_imenno_TOT_VERHNIY
Кончится этот бред и мрак.

Scipio_Africanus, Спасибо.Классный образ.

Но скоро будем жить в Народной республике.Китайской.И еще неизвестно,захотят ли они,чтобы жили в ней народы России.Может оставят лишь поля и леса????

ПОРА УЧИТЬ ЯЗЫК....

tot_imenno_TOT_VERHNIY, Scipio_Africanus, извините, я просто высказала своё мнение, И я не буду с вами спорить тут, да и сами вы себе противоречите, и превратные у вас представления о христианстве. Приглашаю - вот с такими вашими бурными эмоциями, приходите ко мне в днев, если есть желание, там всё подробно можно обсудить, и поводов там предостаточно)))
пока только - ликбезно текстик такой вот... много букв, но что поделать.
"Знаменитому богослову – Тертуллиану приписывают удивительную фразу – «Верую, ибо абсурдно». Такого дословно он не говорил, но смысл – тот самый. Чтобы понять, и это важно для понимания мировоззрения христианства, обратимся к авторскому тексту. В книге "О плоти Христовой" (De Carne Christi) Тертуллиан пишет буквально следующее: "Сын Божий пригвожден ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться. Сын Божий и умер; это вполне вероятно, потому что это безумно. Он погребен и воскрес; это достоверно, потому что это невозможно". (Буквально на латыни: "Et mortuus est dei filius; prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile").
Христианство взорвало языческий мир невообразимыми, невероятными представлениями о Боге, человеке и их взаимоотношениях. Именно это хочет подчеркнуть Тертуллиан: идея крестной смерти, искупления грехов и воскресения настолько чужда и абсурдна для языческого мира, что представить себе таким Божественное Откровение язычник просто не может. Спустя много веков один мыслитель так выразит надчеловечность христианского откровения: "Бесчисленны и страшны сомнения мыслящего христианина; но все они побеждаются невозможностью изобрести Христа". Вот чего не понял и Вольтер в своем знаменитом: "Если бы Бога не было, Его надо было бы изобрести". Именно так – изобрести – в оригинале у французского вольнодумца ("il faudrait l`inventer"). И именно это – изобретение Бога – есть вещь невозможная для христианского сознания, однако вызывающая восхищение у французского просветителя.
Невозможно, говорит Тертуллиан, представить себе, что Бог будет убит людьми. По все меркам – человеческим, языческим – это абсурдно, это стыдно. Однако этого потому и нельзя стыдиться, что христианство превосходит человеческие мерки. Потому что то, что стыдно в обыденной жизни, что невероятно с точки зрения мирской логики, может обернуться спасением для человечества. Как обернулся им Крест Христов – орудие самой позорной, самой стыдной казни в Римской империи. Казни на кресте, казни для рабов. Безумно, подчеркивает Тертуллиан, поверить в то, что Бог мог умереть – ведь боги бессмертны. Однако Истинный Бог приходит к людям так, как ни один мудрец не может придумать: не в силе и славе Юпитера или Минервы, но в образе Страдальца. Вот почему это вполне вероятно: Бог приходит так, как хочет Он, а не так, как это придумывает человек, – сколь абсурдным и нелепым ни казался бы нам этот приход.
Невозможно, продолжает Тертуллиан, представить себе ни погребение Бога, ни Его воскресение. Но эта невозможность и есть самое сильное доказательство для веры. Не математическое доказательство для ума, не естественнонаучный факт, который лишает человека свободы выбора и для принятия которого необходим определенный уровень знаний и интеллекта. А потрясающее прикосновение к Тайне – без которой и вне которой нет никакой религии. Без которой и вне которой наша жизнь превращается в пустое существование, лишенное смысла и цели.
Евангельская история не придумана. Она не придумываема в принципе. Никакой изощренный человеческий разум не смог бы таким образом изобразить Бога, если хотел бы создать новую религию. Именно поэтому Ницше бунтовал: Бог не железною рукою наводит порядок, но действует любовью. И Сам есть Любовь. Именно поэтому Толстой придумал своего Христа, который, хотя и не приходит в силе и славе римского императора, но все равно остается – используя слова того же Ницше – «человеческим, слишком человеческим» вымыслом: бродячим проповедником, который учит подставлять одну щеку, когда бьют по другой. И который умирает на кресте. И все... И нет спасения, и снова мрак и тьма ада.

КитацСа? ;)
Зато буддизм и конфуцианство не так кровожадны и циничны, как христианство. Хоть какая-то альтернатива для верующих. )))
Кстати по жизни, когда делаю разминку или качаюсь - считаю по-китайски... А китайский язык действительно пора учить: далеко не один язык в мире "великий и могучий"

ZnichKa, ко мне в офис однажды забрел священник (картридж к принтеру поменять ) ну и начал проповедовать. Короче чтоб он не отвлекал сотрудников от работы по пустякам, я вышел из своего кабинета и вступил с ним в спор. На его цитаты у меня нашлись свои. Причем "сражение" в отличие от таких, как на форумах, шло вживую, без Гуглей и прочего. Поп, понимая, что перед ним не простой среднестатистический прихожанин и он начинает проигрывать, начал прибегать к приему "Credu, ut absurdum": мол надо верить и все тут! Я приказываю вам верить, а не рассуждать! Ну и все такое.
Я говорю ему:
- Вы рассуждаете, как военный.
- Я и есть военный! Правда бывший.
- Ого! Не замполитом-ли были?
- Замполитом...
- Ну тогда все понятно. Одного "бога", которому служили и идеи которого проповедовали, вы уже предали. Теперь же, как настоящий политрук, чуя "куда ветер дует", призываете верить в другого.

В офисе хохот, а "военпоп", схватив картридж, ретировался. Сколько же таких перебежчиков сейчас в церкви используют свои знания в психологии, работая на нового хозяина?

Спасибо всем за дельные комментарии и интересную дискуссию. Прошу только об уважительном отношении к убеждениям и взглядам других людей.
Спасибо за понимание!

Ответ на комментарий Scipio_Africanus

Самое забавное, что насильственное приобщение детей приводит именно к их дальнейшему неприятию религии в целом. Разве что, на некоторые ценности, вроде неумеренного секса до брака остаётся реакция на долгое время. И на ряд подобных принципов. Искренне надеюсь, что это не по этой причине такая гневная реакция

Могу сказать, что если б не религия в своё время, то я бы точно скололся как мои сверстники. Или по крайней мере точно бы имел судимость, попал в армию (из-за судимости) и что было бы дальше неизвестно. Возраст такой был, когда украсть какой-то мешок картошки, разбить стекло в проходящих поездах было круто (14-15 лет) А сейчас и вовсе наркотики.
Возможно, лучше наоборот, в такие годы чем-то удерживать.

Послушала я вас всех, послушала, и вот что я вам скажу. Всем.
Если уж у вас чешутся языки сказать что-нибудь лживое, хамское или вежливо-брезгливое о христианстве---выберите для ваших дискуссий какой-нибудь другой день. Кто может---воздержитесь сегодня от осуждения религии, которую не принимаете; оставьте в покое тех, кто сегодня празднует. Нам ещё предстоит выдержать Страстную неделю, без преувеличения самую страшную в году; не искушайте народ раньше времени.
Уважаемый Николай Кофырин, Вас самого-то устраивает, что в Вашем дневнике что ни праздник, то побоище? имейте уважение к верующим, в конце концов.
У необъезженного ослёныша, который ввёз Господа во Иерусалим, было больше смирения и доброты...

Почитала я ваш комментарий,почитала... и вот ,что я вам одной скажу:
Вопрос "нужно ли уважать чужие взгляды" (или, тем более, чувства) лишен смысла. Если есть, за что уважать, уважение возникнет само, если нет, то не возникнет, и никакие моральные соображения тут ни при чем.


Что же касается конкретной вашей религии, то ее ложность доказывается без особого труда на основании как внутренней противоречивости, так и несоответствия наблюдаемым и историческим фактам. То, что верующие не желают принимать это доказательства, прячась за формулами в духе "верую, ибо абсурдно" - исключительно их личные проблемы, а никоим образом не повод для уважения. И более того - не только атеисты и агностики не имеют оснований уважать взгляды верующих, но и сами последние не могут уважать взгляды других конфессий - ибо исходят из догмы об истинности собственной веры, а стало быть, любую чужую веру не могут не считать ложной.

Если бы вам персонально нахамили, вы вправе требовать сатисфакции хоть через суд - и ваши взгляды при этом не имеют ровно никакого значения. Но если обругали не вас лично, а некий дорогой вам символ - это ВАШИ личные проблемы; можно лишь посоветовать вам обругать в ответ аналогичный символ оскорбителя, если уж не хватает ума и самоконтроля быть выше этого (кстати, для верующих обижаться в таких случаях особенно абсурдно - неужели всемогущий бог может пострадать от хулы и насмешек какого-то человека?

С праздником вас.Верба распустилась!!!!))))

судя по краткому изложению фильма - он весь лживо-тенденциозный. Конечно, его режиссёр получил кредит не у папы римского, а в другой кассе. Взять хотя бы такое утверждение: о сожжении библиотеки - это враньё, рассчитанное на профанов. Крупнейшую в мире библиотеку сожгли солдаты Юлия Цезаря, когда ещё не было Церкви. А христиане впоследствии собирали по крупицам: труды Платона и Аристотеля, Гермеса Трисмегиста и даже киников. Так что на профанов льётся сладкая жижа, разжижающая мозги. Ведь чтобы сделать такой фильм - нужны огромные средства. Стоит подумать и о том, что любая телевизионная передача, ПОЛУЧАСОВАЯ, стоит миллионы рублей, а кто за это платит?

Интересная дискуссия!

Всем - спасибо!

С прадником верующих, с весной - всех!

Росида, Слова звучат, как вроде вы верите из под палки... "и только не трогайте нас, мы же верим"
По моему мнению, чем больше будет искушений, чем богаче будут обсуждения - тем вернее и быстрее всё лишнее перемелется. Это и есть проверка на Вашу веру... где же её сила, когда она убегает от трудностей и многообразия мирской жизни? ... Уважение нужно иметь к каждому человеку, не зависимо, верующий он или нет, праздник или нет - а не избирательно.

Николай_Кофырин, Основная проблема нашей жизни в отсутствии веры.
Вера — признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности, которая не нуждается в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.[1] Слово Вера также употребляется в смысле «религия», религиозное учение - например, христианская вера, мусульманская вера.

Слишком долго народ верил и ничего не делал, оттого и жизнь сейчас такая. Основная проблема России - все верят (кто, во что... не важно... во что угодно, лишь бы с печки не вставать), и ни кто ничего не делает. Я верю = я слепо доверяюсь. Слепо заглядывают в рот божественным медиаторам, которые рассказывают о Боге, о грехе... когда чтобы познать и то и то, надо обратиться прежде всего к себе, отвергнув все веры, но найти её в себе. Раболепие, отсутствие прямой ответственности перед Богом = самим собой - рождает царства, где грехи прощают только "верующим" и только так, а не иначе. Когда избранный еврей - заступник за всё человечество перед Богом, и оттого можно немножко раслабиться... весь нас то защитят.. - кто? -Верь и всё... Оттого и доверились всему чему угодно, только не здравому, а здравое познаётся в себе. И оно же становится любовью.

Не осуждаю, не доказываю, не отрицаю многообразия... но переходу быть место, оттого надо задуматься.

Озеро станет болотом, если в нём не будет новой воды, а старая будет утекать. Оттого только изменение рождает жизнь. Догмы и постулаты замедляют движение жизни, и на такой скорости её становится возможно наблюдать.. но если их слишком много - жизнь прекращается, пока плотину из костяных верований вновь не прорвет.

Исходное сообщение причастник
Взять хотя бы такое утверждение: о сожжении библиотеки - это враньё, рассчитанное на профанов. Крупнейшую в мире библиотеку сожгли солдаты Юлия Цезаря, когда ещё не было Церкви.

В 48—47 годах до н. э. Юлий Цезарь воевал в Египте, вмешавшись в династическую войну между Клеопатрой и её братом Птолемеем XIII Дионисом. В результате военных действий (обстрела города) в городе и библиотеке случился большой пожар и часть книг сгорела. Впоследствии здание библиотеки было восстановлено, и (по одной из версий) Марк Антоний пополнил её фонд за счёт другой крупнейшей библиотеки эллинистического мира — Пергамской библиотеки.
ВОПРОС: и где тут намеренное сожжение библиотеки?!

А христиане впоследствии собирали по крупицам: труды Платона и Аристотеля, Гермеса Трисмегиста и даже киников.

Ага, собирали: ЧТОБЫ ПОТОМ СЖЕЧЬ! )))

Впредь советую вам не писать исторической ереси (специально вы это пишете или ваши "знания" - это результат промывания мозгов хлопцами в рясах).

Исходное сообщение Росида
У необъезженного ослёныша, который ввёз Господа во Иерусалим, было больше смирения и доброты...

Да вы оказывается вероотступница: вот вы возмущены и где же ваши смирение и "подставь вторую щеку"?! Вы сами же не исполняете то, чему учил вас Христос... Господа-христиане, признайтесь КТО из вас ПОСТОЯННО соблюдает все заветы и ВСЕГДА "смиренно подставляет вторую щеку"? Только не лгите хотя-бы себе! Прежде, чем учить других тому во что верите и пытаться проповедовать - начните с себя и будьте примером. СЛАБО?

появились какие-то сомнения...спасибо

Ответ на комментарий tot_imenno_TOT_VERHNIY

Умничка!

Ответ на комментарий Scipio_Africanus

Исходное сообщение Scipio_Africanus
[QUOTE][b]
1. Книжицы, написанные грязными монахами...
2 ...церковные боссы на одном из сходняков
3 ...некоторые верующие до сих пор не знают о существовании других евангелий...
4 ...вера ваша давно трансформировалась и мутировала во что-то совершенно отличное от того, во что верили ранние христиане
5 ...вы ХОТЬ ОДИН МЕСЯЦ пробовали так жить? Не нарушая ни одного завета, ни одного правила и не греша?

Scipio, Dei gratia viro venerabili et reverendo!

1. Почему же монахи представляются Вам непременно грязными? А Диоген, живущий в "бочке", разве был чист и благоухал?

2. Т.о. любой представительный орган любого сообщества, например научную конференцию, Вы предлагаете называть сходкой "боссов" и лишать права на выражение своего мнения?

3. Хирург, для того чтобы вырезать аппендицит, вовсе не обязан знать о последних достижениях в области томографии или психиатрии. Так и христианину евангелие от Фомы не прибавит и не убавит Веры. Это интересно только историкам церкви. Точно также обычные люди не ведают о множестве исторических фактов.

4. У меня есть сомнения насчет того, что Вы лично встречались и беседовали с Христом или апостолами по вопросам Веры. Поэтому Ваше утверждение об отличии того и этого христианств - чужая, весьма бородатая, и давно никого не пугающая страшилка. Опять же, некоторые отличия и не отвергаются ни в Православии, ни у католиков. Одним из источников вероучения и церковного права, наряду со Св.Писанием считается Св.Предание. Последнее включает в себя в том числе и опыт духовной жизни многих поколений верующих. За 2000 лет этот опыт не мог не обогатиться.

5. Возвращаю Вам вопрос - А Вы пробовали жить по-христиански или отвергаете любую такую попытку с порога? А ведь каждый христианин постоянно должен спрашивать себя, насколько праведна его жизнь: "...и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго" (в ежедневной молитве!). Жить не греша - это задача не такая простая, как Вам кажется. Значит ли это, что грех допустим, что с грехом надобно мириться? Вот Вам и вопрос Веры!