торрио, тогда я вынужден задать вам логичный вопрос: а откуда тогда у вас такая уверенность, что ТАМ дела обстоят намного лучше?

Исходное сообщение Humiliating
торрио, для России, конечно: США или СМИ?
Если СМИ, то наши или чужие?
Вы утверждаете: наши СМИ - наш враг?

Я говорю: враг внутри страны - не СМИ и не Власть.

Враг внешний - штатовские шишки, а не люди, которые о нас знают ещё меньше, чем мы о них.
Забавно выходит, да?

Вы все врагов ищете... Вам ратный труд милее созидательного?

Для России, с моей точки зрения, на данный момент первейший и наиболее опасный враг - российское государство, то есть та структура реализации власти и управления Россией, которая была отстроена в последнее десятилетие. СМИ, в том виде, в котором они сейчас есть - орудие государства.

Но самый опасный враг для нас - мы сами. Наша лень, наша глупость и наше желание безо всякого труда въехать в рай на самоходной печи "по-щучьему велению, по-моему хотению".

Отсюда завышенные ожидания общества в 80-х и начале 90-х от реформ, отсюда шараханье в обратную сторону и обратное отстраивание привычного антуража с "Сильной Рукой" во главе.

А "снаружи" просто рационально пользуются нашей глупостью. И это - нормально. Не умеешь играть - не садись за стол. Сел? Значит, не плачь.

Можно подумать СССР в свое время не драл Запад по тем же схемам.
К примеру, когда после Второй Мировой вывез из своей оккупационной зоны Германии не только ВСЕ промышленное оборудование, подчистую, но и специалистов, которые его в Германии обслуживали.
Или когда, в то же время, в Азии пытался оттяпать северный Иран под лозунгом "воссоединения азербайджанского народа", а на Балканах увести "в социалистический лагерь", буржуазную Грецию, финансируя партизан-повстанцев горными пушками, обмундированием и стрелковым оружием.

опять же я не иронизирую, я пытаюсь разобраться.

Исходное сообщение Shramm
торрио, тогда я вынужден задать вам логичный вопрос: а откуда тогда у вас такая уверенность, что ТАМ дела обстоят намного лучше?

Да, чтоб Вы были здоровы!!! Я не США говорю. О Финляндии. Подходит такой вариант? О Швеции, Австрии, Австралии... Что же вас всех так клинит на США?!?

А то, что дела в этих странах обстоят категорически, несравнимо лучше, чем в России видно невооруженным взглядом из России. Десяти лет страна наша прожить не может без войны и "крутого поворота".
Каждое поколение россиян живет хоть пару лет, но при карточках, талонах или иных распределительных документах. Где это еще есть? Нигде!

Ржевский, мне непонятна Ваша агрессия.

Слово "баран" в тексте не встречается. Вы же, его обыгрываете с присущей Вашему перу изощренностью едва ли не в каждом предложении, и приписывая данную трактовку чуть ли не лично Вас автору статьи. Отчего? Настолько неразрывно идентифицируете себя с окружающими? "Я, как и весь советский народ..."? Зря. Не тот Вы человек, чтобы некритично потреблять то, что декларируют люди власти, в чем справедливо, на мой взгляд, упрекает автор статьи подавляющее большинство населения нашей страны.

Эпитетами сыплете обидными "агитка", "пасквиль", а сами объяснить отчего так трактуете текст - не потрудились. Упрекаете, мол "не разъясняют"... А что разъяснять? Очевидную вещь? Или народ наш многонациональный (кстати, русских "говном" опять же не автор, а Вы отчего-то ругать стали. Зачем?) не доверчив безмерно к слову начальственному с экрана или листа газетного речёному? Или не проклинает тех, кого вчера беззаветно любил? В частности бывшего всенародного "мимино" - Кикабидзе (наиболее яркий на данный момент пример подтверждающий основной тезис статьи о моментальной смене любви на ненависть).

Теперь хотелось бы прояснить вопрос о загадочной фигуре чиновника, упомянутого Вами. Кого Вы имели ввиду в предложении: "...если чиновник выложил сию писанину, а потом ругает за веру чиновникам – как мне быть?"
Если меня, то напрасно потратили вдохновение. Я оным не являюсь.

Суть статьи сводится к достаточно короткому описательному тезису: российский народ, в основной своей массе, некритично, слепо верит тому, что ему внушают официальные СМИ. Некритичное восприятие информации обществом опасно для него же в первую очередь, поскольку развращает Власть, позволяя ей манипулировать обществом с корыстными целями.

С чем в этом тезисе, Ржевский, Вы спорите?

торрио, и вам долгих лет счастливой жизни. я вообще в вопросе своем хоть слово сказал похожее на "сша"? ))) я сказал "там", а "там - это везде, где не у нас" (с)

Мне о Штатах судить проще. И об Израиле - я там тоже жил. Вот уж где народ послушный...

Исходное сообщение Humiliating
торрио, для России, конечно: США или СМИ?

Если СМИ, то наши или чужие?

Вы утверждаете: наши СМИ - наш враг?



Я говорю: враг внутри страны - не СМИ и не Власть.



Враг внешний - штатовские шишки, а не люди, которые о нас знают ещё меньше, чем мы о них.

Забавно выходит, да?

Хе-хе, как предсказуемо... Наш враг сидит внутри нас самих, если вы не заметили. Это та самая сущность, что заставляет поддаваться на провокации, верить всему что говорят и поддаваться на внушение. Имя ему - невежество.

Разумеется, учитывая богатую историю, очень удобно видеть врага в США или Великобритании. Народ - всего лишь инструмент в руках власть имущих, независимо от формы правления, территориального устройства и политического строя. Если вам так нужен враг, можете сходить на любой иностранный форум и позадавать вопросы там(предварительно отметив, что вы русский)

Shiz_Thundersnake, сюда гляньте

Лекарство от скуки

Суббота, 13 Сентября 2008 г. 17:58 (ссылка)редактировать

+в цитатник

А что по этому и похожим поводам сказано на ИноСМИ?
А вот

Россия жива, живы в ней и крепки семейные устои. Жизнь как шла, так она и идет в нашей великой стране. Молодежь тоже у нас правильная-ничего у Аллана Даллеса не вышло. Буш против своего отца, не тянет совсем, слабый президент. Вся надежда теперь их ЦРУ на нового президента, скорее Барака Абаму. Он молодой, доверчивый, до власти охочий. А таких быстро охмуряют.Внедрят ему методом нейро- программирования параграфы действия против России, и эта живая кукла станет давить на нашего "Умного Путина" На что вы все господа империалисты рассчитываете? Политика нашего премьера самая точная и правильная, а не нравится она вами, потому что он сплачивает Россию под одним знаменем, и вы ее боитесь господа империалисты, да, да, боитесь. И сочиняете всякую лабуду про нас. Что в этом плохого, что Россия ждет сильного царя. Нет у нас царей, зато есть как вы пишете "Сильный и умный Путин" Боитесь, и не зря боитесь. бойтесь России, и помните слова Отто Фон Бисмарка-"Никогда не идите на Россию".Не советуем!

OffTop -

                    Пожалуйста, имейте ввиду, что:

              1. Я имперец в том самом прямом смысле. Я всегда поддерживал все имперские действия российского государства,

                   неважно как оно называется - РФ, СССР или РИ. И намерен делать это и дальше. Кроме того, я антиамериканист и антилиберал.

              2. Я ненавижу и презираю людей, сообщества, народы и государства, которые ненавидят и презирают Россию и ее народ

                    (по каким бы то ни было причинам). Если я о них вообще говорю, то, как правило, безо всякого уважения

              3. Я неполиткорректен. Я не соблюдаю многие распространённые табу.

           Боишься? Не делай.

           Делаешь? Не бойся.

Исходное сообщение торрио
Суть статьи сводится к достаточно короткому описательному тезису: российский народ, в основной своей массе, некритично, слепо верит тому, что ему внушают официальные СМИ. Некритичное восприятие информации обществом опасно для него же в первую очередь, поскольку развращает Власть, позволяя ей манипулировать обществом с корыстными целями.

торрио, думаю если вместо "российский " вставить любой другой народ будет тоже самое. Любой народ в массе своей ведёт себя одинаково.

Деревенские бабушки и старушки у подьездов, те , что выжили после демократических преобразований, не верят ничему.

Рабочие, чьи заводы проданы тогда же под торговые центры - чему верить им?
Дердатили ваучеров особенно доверчивы.
Нет, противно мне уже убеждать людей в том, что чёрное таковым и остаётся, как его не обзови.

Кто кому верит? Вы что, всерьёз об этом?
Глазки протрите, господа продвинутые юзеры!

1984 "...Океания всегда воевала с Евразией..." Дж. Оруэлл

Исходное сообщение Aego
торрио, думаю если вместо "российский " вставить любой другой народ будет тоже самое. Любой народ в массе своей ведёт себя одинаково.

Не соглашусь с Вашим утверждением. Не любой. Преимущественно так ведут себя народы стран, являвшихся ранее республиками СССР.
И то не все. И те страны, о народах которых такое утверждать нельзя - живут успешно.

Даже бывшие страны соцлагеря уже живут по закону и руководствуются разумом, а не шаманским пляскам и лозунгами "Голосуй сердцем!", "Россия - вперед!" и так далее.

Ни в одной стране из киоска, торгующего музыкой и фильмами, не орет динамик песню со словами: "Путин мой, Путин мой, Путин будь со мною рядом!" А в Москве, у Павелецкого вокзала неделю накануне выборов в ГосДуму - орал.

ВЛИЯНИЕ ЧЕЛОВЕКА...
...на аналогичных приматов может быть настолько мощным, и при этом настолько тупым, что слово "влияние" даже кажется неуместным.

Влиять, в целом - дело прикольное и полезное.

"Влиять на человека" иногда превращается в один большой разбитый нос.

Однако стремление влиять на конкретного человека и особо на кучу людей - всегда было лакомой фенькой, ради которой бились морды и проламывались черепа.

Как это и происходит сейчас - везде и повсюду.

Так что, если влиятельные амбиции и страсть ко всему нестандартному и ментально анархичному у вас в привычках, то валяйте, тоесть влияйте.

Но не забывайте о последствиях. Это касается всех, включая г-на торрио, причём не в меньшей степени, нежели нашего зело им нелюбимого правительства.

Криков же павелецких касаемо, в приложении к *цивилизованности*, так это надо у Субурбанит -а проконсультироваться.

Как там, в Америке? Поют?
Думаю да.

Мне кажется, на вопрос отвечал Исайя Берлин.
Главным признаком национализма в его знаменитой статье о происхождении оного и приведено отрицание общечеловеческих ценностей. То есть, если Каспаров что-то там кричит, - потому что оплатили. Но за ним не могут признаваться общечеловеческие интересы. Скажем, если он и ПОНАЧАЛУ имел именно такие общечеловеческие воззрения, никогда не менял их, а если платят - то потому, что совпал с американцами - такого быть не может.
Например я, или Вы, торрио, в представлении нашей публики - кухонные диссиденты, подпавшие под зловредное влияние, люди, не знающие, что такое Родина. Однако мозг националиста не в состоянии представить, что для меня, к примеру, могут быть ценности ценнее, чем Родина, и я исхожу из них, из общечеловеческих ценностей. Эта мысль блокируется националистическим кодированием.
Я обязательно продался, я обязательно нечестен, я действую из гнусного расчета. Не искренне.
Вот это первый и главный признак национализма.
Отрицание общечеловеских ценностей.
С этого начинается кодирование в разведшколах и подобных заведениях: с уничтожения общечеловеческой морали. Все продались, все действуют из корыстных побуждений. Морали нет.
То есть, есть светлая Германия, выбравшаяся из под мирового еврейского рабства, огонёк в ночи - и есть остальной мир, которым правит зловещее объединённое еврейство. Есть пламень свободы - коммунистическая страна, и есть остальной мир, поглащенный капиталистическим ужасом.
Мы возвращаемся к этому состоянию. Есть Россия, её светлый путь; остальные - гады, действующие из грязные, мерзие хапуги, изображающие "мораль" в качестве дымовой завесы. Никакой морали у них нет, общечеловеческие нормы - фикция.

Ostreuss, моя бабушка говорила:
"Простота - хуже воровства"

Продажный и умный циник не страшен, ибо видно его.

Благими намерениями, типа этих:
"Тот, кто борется с гипертрофией патриотизма, борется со злом." - выстлана дорога в светлое будущее, такое светлое, что впору очки-консервы одевать. Сетчатку жалко.

Диссиденты, это так, к слову, на кухонных и амбарных не делятся.
то не лешие и домовые, или банники.
Диссиденты были трёх видов:
до-сиденты
сиденты и
отсиденты

Вы же, господа просветители, сидите не на нарах, говорите что хотите, на весь мир.
И никто вам не мешает этого делать. Разве что оппонируют.

Вот ведь злодеи, а?

Исходное сообщение торрио

Исходное сообщение Aego
торрио, думаю если вместо "российский " вставить любой другой народ будет тоже самое. Любой народ в массе своей ведёт себя одинаково.

Не соглашусь с Вашим утверждением. Не любой. Преимущественно так ведут себя народы стран, являвшихся ранее республиками СССР.

подтасовочка: я в косоворотке и с балалайкой хожу, за мной медведи гурьбой гуляют.
Так думает 90% "цивилизованных" беженцев - изгоев, тех, по ком в Европе виселица плакала.
Пояснять о ком речь надо? Нет?

Исходное сообщение торрио
Даже бывшие страны соцлагеря уже живут по закону и руководствуются разумом, а не шаманским пляскам и лозунгами "Голосуй сердцем!", "Россия - вперед!" и так далее.

ага, цивилизованно: ЭсЭсоцев, их уничтожавших обожествляют, памятники тем, кого со слезами радости и цветами их отцы-матери встречали задвигают нипойми куда.
Цивилизация. Во всей красе своей.

Humiliating, мне всё равно, к кому Вы меня относите. Здесь я разбираю вопрос Вашей физиологии. Вы не можете допустить, что я действую из искреннего понимания гуманизма, никем не навязанного, никем не купленного. Если Вы встанете сейчас перед зеркалом, и попробуете произнести "Буш - симпатичный, хороший парень", - увидите, что Ваше лицо перекосится. А может даже, Вы не сможете этого произнести вообще.
Это Берлин считает главным признаком националиста.
Кстати, с гипертрофией надо бороться с любой. Слова Родина или патриотизм не удаляют паталогической сущности слова "гипертрофия".

Ostreuss, патриоты тоже разные бывают:





ну а Буш мне даже симпатичен, причём ровно настолько-же , сколь и его русский двойник - ерномырдин.
Не перекосит мою физиономию.

А вам по баннеру кликнуть таки советую. И немного прошу - просто внимательно ознакомьтесь с основными материалами и вынесите свой вердикт. Очень жду отзыва.

   Агентство Русской Информации ARI.Ru

• Туркменбаши и Кремль: родство гнилой крови
  
• "Единая Россия": признаки политической шизофрении налицо
  
• Генерал Глеб Щербатов: Как россиянцы и интернационал-патриёты обломались с Ираком!
  
• Россиянская власть провалила «багдадский экзамен»
  
• Ситуация в Багдаде. Момент истины наступил

Humiliating, спасибо, как нибудь кликну. К сожалению, сейчас мало времени.

Как когда-то писал тов. Бирс, "патриотизм -- последнее прибежище негодяя". ;-) Именно потому, что именно на патриотических чуйствах там, где ничего другого не осталось, можно играть до-о-олго... А собственно, ЧТО такое "патриотизм"? С точки зрения этого самого негодяя -- любовь к ВЛАСТИ, кою оный негодяй и олицетворяет. А с точки зрения обыкновенного человека? Вот его-то и надо убедить в том, что ВЛАСТЬ отстаивает и защищает именно ЕГО, маленького человека, интересы. Как и было в 1933-м: "Немец! Тебя поставили раком, на тебя плюют, неужели тебе это НРАВИТСЯ? Нет? Правильно, мы ишшо врежем всем по сопатке и ВОЗЬМЕМ НАШЕ, то, что все эти ублюдки по недомыслию считают СВОИМ..." Чтой-то енто мне напоминает. 8-)))
Ostreuss, а вот интересно, подразумевают ли "общечеловеческие ценности" право ЛЮБОГО народа на самоопределение? ;-) Если таки да, то ЛЮБАЯ попытка противостоять сему процессу есть по сути отрицание оных общечеловеческих ценностей, не так ли? 8-) ИМХО там, где начинается агрессия, одной из этих ценностей окажется надлежащий отпор агрессору -- в зависимости от типа агрессии: военной, экономической или же идеологической. То, что идеология СССР оказалась не столь жизнеспособной, как предполагалось, ишшо не повод отрицать зело весомую роль пропаганды западного образа жизни, ведь так? Подчеркиваю -- ЗАПАДНОГО образа жизни, а не "общечеловеческих ценностей", ибо оные "ценности" использовались как дымовая завеса, под прикрытием коей прошел Великий Дерибан унд фактическая капитуляция.
Лично мне гораздо ближе "общечеловеческие ценности", НЕ завязанные на конкретную национальность, что, собственно, и было свойственно Советскому Союзу. А сейчас сие подменяется национальной исключительностью -- что в России, что на Украине, что ишшо где. Классический пример разделения, позволяющего ВЛАСТВОВАТЬ -- со стороны. Но это уже предмет до-о-олгого разговора... 8-(

zerg_from_hive, о, это крайне интересно. Но очень точно всё сказал Исайя Берлин, я его тут не перепою. Ещё раз, из него: взгляд на общечеловеческие ценности как на дымовую завесу, под прикрытием которой и т.п. - это как раз и есть национализм.
И про немца - не совсем верно. Не на это был упор, а именно на разделение мира: "порабощенный всемирным еврейством/ освобожденная территория". Первоначальное взывание к "обиде" не проходило, так как означало, что какие-то народы были сильнее немцев,выиграли у них. Нет, раком их поставил Объединённый Всемирный Еврей.
Национальная исключительность - дело личного предпочтения. Общечеловеческие ценности не простираются на туманные вопросы. Вопрос туманен, потому что с одной стороны, жить в какой-нибудь империйке с общечеловеческой точки зрения не очень; но что бы выйти из неё надо поднимать восстание, воевать, а война с общечеловеческой точки зрения - тоже не очень.
Мне вот шотландец с волынкой больше по душе. Я за развал Юнайтед Кингдома.

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио

Исходное сообщение Субурбанит
Либеральная пресса - она пострашнее "первой кнопки", потому что она с-в-о-б-о-д-н-а-я!

Любая пресса страшна, если ей слепо верить. Слепо верят только дети папе с мамой (и то до определенного возраста). Только плохо когда папа и мама слепо верят дяде в телевизоре, не давая себе труда допустить, что "дядя" может цинично врать с корыстными целями.
А в России верит - каждый первый, исключая каждого восемьдесят пятого. :-(

верит тот кто хочет верить.

- кому страшно неверитьб представить что теперь ответственность за принятые решения лежит на нем.

- когда перестаешь верить теряются ориентиры в жизни, приходится делать переоценку ценностей. аэто больно

- кому вообще в принципе лениво думать а шо его хата с краю.

Спасибо нашему счастливому детствУ, научили скептически относиться и к газетам и к тв =))!