гы.
Когда-то ну о-о-очень похожую точку зрения излагала моя супруга. Мы так с ней к консенсусу по ентому вопросу и не пришли. И т.н. "русский рок" она терпеть не переваривает. А причина одна и та же: говорит, МУЗЫКИ там HЕТ. Конечно, если сравнивать, например, ГО и Pink Floyd -- результат налицо, тут и говорить не о чем. Hо фокус в другом. Авторская песня (стихи, написанные одним человеком, положенные на музыку его же сочинения, поющиеся им же под собственный аккомпанемент -- что тут противоречивого?..) -- жанр зело своеобразный. Hа любителя. А вот ОКОЛОбардовская тусовка -- енто зло. Ибо профанация. Отбарабанил концертик, выполз, уселся в мерс и отбыл в отстроенный "Дягилев".
ИМХО я бы и русский рок отнес к тому же жанру АП, ибо суть у них одна: это СТИХИ, положенные на музыку, коя в данном случае вторична. Hо в таком варианте оные стихи воспринимаются не в пример лучше, чем при чтении с листа. Примеры навскидку: Олег Медведев, Александр Hепомнящий, Веня Д'Ркин, Hиколай Еремин, да хотя бы тот же Высоцкий.
А "финансовое будущее" сейчас есть разве что у "Самого лучшего кино" -- вот ЭТО и есть HОВЫЙ эталон HОВОГО МАССОВОГО искусства. И появившиеся где бы то ни было богачи, привносящие в искусство коммерческие нотки, способны енто искусство токмо опошлить, изгадить и в конечном итоге убить. Вот почему ранние вещи подавляющего большинства групп гораздо интереснее поздних? Хотя бы у того же Deep Purple или Black Sabbath. Правда, справедливости ради, BS таки удалось сохранить, так сказать, марку. А вот Rainbow -- увы, нет. 8-)
Svart_Lo, таки да -- ИМЕHHО HЕпродажность АП и делает ей честь. И она ИМХО ишшо долго не прикажет долго жить. В общем-то она может оставаться в живых, пока существуют хотя бы исполнитель (1 шт.) и слушатель (1 шт.)

Пожалуйста, объясните мне, в каком именно месте Земфира эксплуатирует светлые детские мечты?

REV_I_VER, дело не "в каком месте", а "когда".

С каждым новым альбомом все более раскрученная Земфира дает все меньше своим слушателям того, чего они от нее ждут: искренности и душевной открытости.

Они мечтают о выразительнице их несформулированных мыслей и порывов души. А каждый новый альбом Земфиры становится для них все менее понятным. В тексте рассыпаются намеки "для своих" и "для тех кто знает и понимает"...

А жаль.

Она не обязана давать людям то, чего от нее ждут. Вам обидно, что Вы не в числе "своих"?

Если она не обязана, то тогда не должна обижаться на публику: "Меня мало любят!" (фраза из фильма "Зеленый театр в Земфире")

А в "свои" к ней... Мне не хотелось бы. Я человек другого круга.

торрио, а вот насчет раскрученной Земфиры и еёйных новых альбомов -- так оно и есть. Не могу не согласиться.
Как-то само собой, давно ишшо, сформулировалось: "Земфира -- жалкий закос под Дягилеву".

а я и не претендую на "истину в последней инстанции". Это просто моя частная точка зрения на "Движение "неуловимых Джо".

Тогда я просто не понимаю, в чем заключается основа этого рассуждения... Обвинение бардов в том, что они не политизированы, что не поют остросоциальных песен? Так они на это и не подписывались. И хорошо! Разве любое движение, любая музыкальная субкультура должна быть остросоциальна? Нет, конечно! И так здорово, что кто-то стоит выше этого всего, я считаю... Вот металл - в основе это субкультура, далекая от какой-либо политики. Исключение среди подстилей составляет, пожалуй, только NS. И что? Разве это хорошо? Мне кажется, из-за политической заряженности эта музыка становится на порядок менее качественной (ведь важно не играть хорошо, а кричать позлее о наболевшем, как бедную Русь замучили), гораздо более неискренней и плоской. Так что это сомнительное благо - музыка как орудие соц. борьбы.

КСПшники "Прячутся где-то по лесам, да по горам" потому, что считаю, там можно почувствовать себя иначе... что-то новое в душе найти... Ну я так считаю. И это достойно уважения.

Меня-то больше всего в посте задел намек на какую-то неприятную пошлую подоплеку движения... В принципе, если не брать мои детские воспоминания, к современной авторской песне я равнодушна (я считаю, между песнями супругов Никитиных и тем же Минаевым лежит пропасть... это разные стили), но вот слова о немытых телах и о том, что чтобы кто-нибудь дал... Именно они показались несправедливыми.

zerg_from_hive, если от авторской песни останется хоть один стоящий автор - будет здорово, она действительно будет жить

Неудобно, что комментарии редактировать нельзя... Я в цитате сверху не поставила кавычек - не обижайтесь)
И имела в виду МиТяева, конечно же...

прекрасный анализ человека неравнодушного и музыкально образованного, т.е. умеющего отличить одно от другого. Спасибо.

Svart_Lo, мы с Вами немножечко разошлись в плоскостях рассуждений, поэтому "Давайте определимся", как говорил незабвенный Михаил Сергеевич.

Бардовское движение появилось, как ответ наиболее интеллектуальной части общества на окончание "оттепели" (без этого барды не появились бы).
Интеллектуалы на тот момент вместо того, чтобы отстаивать свои идеалы свободы в борьбе с насаждаемым сверху оболваниванием и омещаниванием общества самоустранились, сублимируя энергию, способную изменить вектор развития общества, в стихосложение, положенное на музыку.

Кой прок было искать что-то новое в душе, если нормы общества на тот момент (да и сейчас) выстроены так, что оно нацелено наплевать и нагадить тебе в эту самую душу при малейшем признаке ее "инаковости"?
Нужно было менять общество, а не заниматься эскапизмом.

А потом пришло опошление самой Идеи бардовской песни, упоминание которого Вас так задело. И оно наступило как раз тогда, когда люди стали реализовывать свои силы на демонтаж советской системы, а "по-лесам, по-горам" остались кочевать неудачники, скрывающие за "повышенной духовностью" свою неспособность реализовать себя в социальной жизни.

coolove, спасибо Вам за добрые слова!
(если они адресованы мне)

конечно Вам,Торрио!

торрио, а весь прикол в том, что демонтажники-высотники так и не смогли определиться с тем, ЧТО же они хотят построить. И с точки зрения TrueЪ бардов любое направление вело НЕ ТУДА. Менять общество? ДЫк енто было практически не реально: бОльшая часть общества уже ломилась, не разбирая дороги, за дудочкой крысолова, манившей в сытую Европу. За ЖРАТ, стало быть, да побольше. И т.н. "социальная жизнь" свелась токмо к обеспечению СЕБЕ, любимому, материального благосостояния в приемлемой дозе. Ибо понятия т.н. "родины", "народа", "совести" и "патриотизма" благополучно ушли в прошлое вместе с советской системой. И пошли "по лесам, по горам" те, кому как-то не улыбается хорошая мина при плохой игре. Была бы возможность -- они бы ваще ушли куда-нить в параллельный мир. 8-)
Ну да -- эскапизьм, а варианты? "Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан"? Один такой уже почуйствовал себя гражданином и воспел Великого Путина (енто я про тов. Кинчева говорю, хоть он и не бард). Иногда нежелание участвовать в балагане гораздо ценнее любого из вариантов участия, ибо СОВЕСТЬ спокойна. Кссстати, я таки перечислил "группу товарищей", к которым применять изложенное в исходном посте ИМХО таки несколько НЕ справедливо. 8-)
Svart_Lo, авторская песня -- енто как пресловутое "community" сторонников свободного ПО. 8-) Ибо КУПИТЬ енто в принципе невозможно. 8-) А посему жить-то она будет, несмотря на псевдо- и прочих квази-бардов, у которых в глазах токмо циферки бегают -- суммы за гонорар.

торрио, Хм... возможно, мы действительно говорим о разном. Просто я считаю, что музыкальному стилю не обязательно направлять куда-либо вектор развития общества... уверена, что музыка может сделать многое и без явно заложенного в нее политического заряда.

Svart_Lo, скорее всего мы действительно говорим о разном,
поскольку я расцениваю бардов не как самостоятельный музыкальный стиль, а исключительно как сублимацию интеллектуального потенциала общества во время невозможности его реализации в социальной области и реакцию общества на невозможность такой реализации, а Вы - иначе, то есть, как развитие музыкальной культуры общества.

В этом случае у нас нет разногласий, ввиду разности шкалы оценок.

торрио, Наверное да) Я плохой спорщик, хотя спорить люблю)))
"...а исключительно как сублимацию интеллектуального потенциала общества во время невозможности его реализации в социальной области и реакцию общества на невозможность такой реализации" - Сама такая формулировка звучит слишком сухо, когда речь идет о музыке... Но это только мое ИМХО

Исходное сообщение торрио
...Все было понятно: что угодно, даже музыка фашистской Германии («Все выше, и выше, и выше...») или Франции («На тот большак...»), но лишь бы не напоминало злейшего врага — Штаты...

Простите, но в отношении "Авиамарша" вы не правы.
http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=marshair
Я сам специально слушал аудифайлы с записями немецкого произведения и нашего марша-там очень трудно найти признаки плагиата. Немецкие исследователи склоняются к обратному-это III Рейх позаимствовал у советского "Авиамарша" мелодию.
С уважением, Дмитрий.

Дима_Дракон, все может быть.

Я только что прослушал файл Das Berliner Jungarbeiterlied и все же нашел значительное сходство.

Сколько людей, столько и мнений...