СВЕТЛЯЧ0К, эмигрировать отсюда - дело нехитрое. Но хочется здесь порядок навести.

дык что мешает? это тоже свобода выбора :)

Боремся помаленечку. ;-)

Исходное сообщение СВЕТЛЯЧ0К
Михалина, а чего грустить? их это устраивает - это их выбор.

Ну да, только их выбор заключается ещё и в том, чтобы все остальные так же тихо хрюкали в стойле. А ежели не согласен получай...:(:

хм..мне казалось, что свобода живет в умах, головах. если ее там нет, то сколько не дай, все равно будет мало.

а на счет "не согласен-получай", так правила игры может менять только большинство и это мне то же кажется правильным. да, оно может ошибаться, но лучшего способа принимать решения еще не придумано.

Исходное сообщение vkrapinky
хм..мне казалось, что свобода живет в умах, головах. если ее там нет, то сколько не дай, все равно будет мало.

согласна на все сто! даже в тюрьме можно быть свободным.

[i]Исходное сообщение Михалина

Ну да, только их выбор заключается ещё и в том, чтобы все остальные так же тихо хрюкали в стойле. А ежели не согласен получай...:(:

ну не согласен - не получай, кто ж заставляет. подставлять морду под кулак или нет - это ведь тоже свобода выбора.

Исходное сообщение СВЕТЛЯЧ0К

Исходное сообщение vkrapinky
хм..мне казалось, что свобода живет в умах, головах. если ее там нет, то сколько не дай, все равно будет мало.

согласна на все сто! даже в тюрьме можно быть свободным.

Ну-ну... вы это проверяли на себе?

[i]Исходное сообщение Михалина[i]
Ну-ну... вы это проверяли на себе?

а может быть просто определиться о какой свободе идет речь? их много.

СВОБОДА ж.
1. Отсутствие политического и экономического гнета, стеснений и ограничений в общественной жизни.
2. Государственная независимость, суверенитет.
3. Отсутствие крепостной зависимости, рабства. // Освобождение от крепостной зависимости, рабства.
4. Состояние того, кто не находится в заключении, под арестом, в неволе.
5. Отсутствие зависимости от кого-л., возможность располагать собою по собственному усмотрению, желанию.
6. Отсутствие запретов, ограничений.
7. Избавление от чего-л. стесняющего, связывающего, тяготеющего над кем-л.
8. Возможность проявления субъектом своей воли в условиях осознания законов развития природы и общества (в философии).
9. Легкость, отсутствие затруднений. // Естественность, непринужденность (в позе, движениях и т.п.).
10. Простота, непринужденность, отсутствие натянутости (в поведении, обращении и т.п.). // Излишняя непринужденность, развязность.
11. разг. Раздолье, простор, воля.
12. разг. Незаполненное трудом, занятиями время; досуг.

и по большей части свобода - это не более, чем ощущение, чувство, если хотите. мне кажется невозможным привить свои индивидуально получаемые ощущения и чувства другому человеку.

vkrapinky, вообще-то моё раздражение (каюсь, нельзя так сразу раздражаться, не сдержалась)вызвал комментарий СВЕТЛЯЧ0К, а не ваш. Свобода в голове — да. Хотя, заметим, выражение "свободы сколько не дай" не совсем корректно.
Однако что же делать со свободой в голове, когда в реальной жизни тебя укладывают мордой в асфальт? Когда избивают твоих детей? Когда люди исчезают бесследно? Говорить, что это их свободный выбор — по меньшей мере цинично.

Исходное сообщение СВЕТЛЯЧ0К

ну не согласен - не получай, кто ж заставляет. подставлять морду под кулак или нет - это ведь тоже свобода выбора.

То есть, СВЕТЛЯЧ0К? если вы пошли на спектакль, а спектакль этот неугоден властям и запрещён, и вас забирают вместе со всеми остальными зрителями и актёрами и избивают в участке — это ваш свободный выбор? Нечего шастать, куда не позволено? Сиди дома и будь свободен в душе, так?
Мне кажется, это странное представление о свободе выбора.

Исходное сообщение Михалина
То есть, СВЕТЛЯЧ0К? если вы пошли на спектакль, а спектакль этот неугоден властям и запрещён, и вас забирают вместе со всеми остальными зрителями и актёрами и избивают в участке — это ваш свободный выбор? Нечего шастать, куда не позволено? Сиди дома и будь свободен в душе, так?
Мне кажется, это странное представление о свободе выбора.

Ну-ну.. вы это проверяли на себе?

сорри за ехидство Михалина, А вообще-то когда ты идешь на спктакль, ты прекрасно осознаешь, чем может закончится это посещение. И если выбираешь идти, то выбираешь ипринимаешь и возможные последствия. Или для Вас свобода - это и на елку залесть и жопку не оцарапать?
В тюрьме не была :)) каюсь, была голословна :))) Один раз задерживали для выяснения личности (было связано с моей работой) Чувствовала себя довольно спокойно, потому что понимала, что менты - это те люди, которые выполняют свою работу. И если им не мешать, они сделают ее гораздо быстрее. Вежливость, спокойствие, ощущение внутренний свободы, поведение отнюдь не жертвы, а партнера - все это вызывает уважение и желание сотрудничать. Что, собственно, и произошло. А если у человека внутренний посыл: "Да вы быдло, а я гражданин!" - то и реакция соответственная.

Исходное сообщение vkrapinky

[i]Исходное сообщение Михалина[i]
Ну-ну... вы это проверяли на себе?

а может быть просто определиться о какой свободе идет речь? их много.


и по большей части свобода - это не более, чем ощущение, чувство, если хотите. мне кажется невозможным привить свои индивидуально получаемые ощущения и чувства другому человеку.

Да, Вы правы. свои ощущения не передать. Особенно невозможно объяснить (доказать?), что все что мы на данный момент имеем - это результат НАШЕГО выбора. Психология жертвы, знаете ли...

Исходное сообщение Михалина
vkrapinky, вообще-то моё раздражение (каюсь, нельзя так сразу раздражаться, не сдержалась)вызвал комментарий СВЕТЛЯЧ0К, а не ваш.

Смею предположить, что раздражение вызвало осознание того, что ВЫ внутренне несвободны, а потому считаете, что и все остальные живут также. (не мы такие - жись такая). А тут вдруг появляется выскочка, которая говорит, что можно быть свободным - а весь ваш прошлый опыт встает на дыбки и кричит: "НЕЛЬЗЯ!!! Я точно знаю нельзя!" заметьте - это ВАШ опыт, но он вовсе не означает, что вся жизнь так устроена. МОЙ опыт говорит об обратном.
Предвижу обвинения в том, что я пытаюсь зацепить или обидеть (а это не так), но все же скажу. Мне кажнтся, что Вы сейчас находитесь на положении шиншиллы, которая выбрала клетку, но не смирилась со своим выбором. И поэтому обвиняет окружающих: Мне не дали выбора!!! Ведь там снаружи столько опасностей! Я не могу рисковать! А вкусностей хочется! Я имею на них право! Очистите мир! Я хочу на свободу!

СВЕТЛЯЧ0К, я поняла, на спектакли и демонстрации мы не ходим, мы свободны внутренне. Те, кто ходят на спектакли, читают "неправильные" книги, смотрят "неправильные" телеканалы — получают правильно, нечего высовываться. Те, кого избивают, убивают,сажают по ложным обвинениям, увольняют с работы — те нарываются, потому что внутренне несвободны. Это как раз и есть позиция многих моих сограждан, которые тупо твердят "зато парадак"...
Удачи вам и внутренней свободы.

Михалина, Удачи и вам :))) я была уверена, что вы неспособны меня понять.

я тут еще чуть-чуть пораздражаю?

Невозможно — это всего лишь громкое слово, за которым прячутся маленькие люди. Им проще жить в привычном мире, чем найти в себе силы что-то изменить.
Невозможное — это не факт. Это только мнение.
Невозможное — это не приговор. Это вызов.
Невозможное — это шанс проявить себя.
Невозможное — это не навсегда.


не мое... цитата, не помню чья.

Исходное сообщение СВЕТЛЯЧ0К
я тут еще чуть-чуть пораздражаю?

а кого?))))

Невозможно — это всего лишь громкое слово, за которым прячутся маленькие люди. Им проще жить в привычном мире, чем найти в себе силы что-то изменить.
Невозможное — это не факт. Это только мнение.
Невозможное — это не приговор. Это вызов.
Невозможное — это шанс проявить себя.
Невозможное — это не навсегда.

не мое... цитата, не помню чья.

хм.. а как на счет народной мудрости про дважды и одну реку? ;))

vkrapinky, кого? а что разве кроме Михалины, здесь кто-то еще остро реагирует на мои слова?
Про дважды и одну реку не поняла... к чему это?

Исходное сообщение СВЕТЛЯЧ0К
vkrapinky, кого? а что разве кроме Михалины, здесь кто-то еще остро реагирует на мои слова?

так я и спросила о ком речь)) она же больше делать этого не будет))

Про дважды и одну реку не поняла... к чему это?

это к рассуждению о возможности-невозможности))
народная мудрость говорит, что невозможно в одну реку войти дважды))

vkrapinky, уела

vkrapinky, присоеденяюсь к предыдущему оратору :)))
уела :)))

Цитата в тему.

"…
— Вы, значит, не боитесь ареста? Конечно, у всех нас, русских интеллигентов, даже в сумасшедшем доме остается тайная свобода a-la Pushkine, и можно...
Я засмеялся.
— У вас, Котовский, удивительный талант попадать в такт моим мыслям. Я как раз сегодня думал на эту тему. Могу вам рассказать, что это такое на самом деле — тайная свобода русского интеллигента.
— Если это займет немного времени, сделайте одолжение, — ответил он.
— Год, кажется, назад, в Петербурге, был преинтересный случай. Знаете, приезжали какие-то социал- демократы из Англии — конечно, их ужаснуло то, что они увидели, — и у нас была с ними встреча на Бассейной. По линии Союза поэтов. Там был Александр Блок, который весь вечер рассказывал им про эту самую тайную свободу, которую мы все, как он выразился, поем вослед Пушкину. Я тогда видел его в последний раз, он был весь в черном и невыразимо мрачен. Потом он ушел, и англичане, которые, конечно, ничего не поняли, стали допытываться, что же это такое —- secret freedom. И никто толком не мог объяснить, пока какой-то румын, который почему-то был с англичанами, не сказал, что понимает, о чем речь.

— Вот как, — сказал Котовский и посмотрел на часы.
— Не волнуйтесь, уже не долго. Он сказал, что в румынском языке есть похожая идиома — «хаз барагаз» или что-то в этом роде. Не помню точно, как звучит. Означают эти слова буквально «подземный смех». Дело в том, что в средние века на Румынию часто нападали всякие кочевники, и поэтому их крестьяне строили огромные землянки, целые подземные дома, куда сгоня ли свой скот, как только на горизонте поднималось облако пыли. Сами они прятались там же, а поскольку эти землянки были прекрасно замаскированы, кочевники ничего не могли найти. Крестьяне, натурально, вели себя под землей очень тихо, и только иногда, когда их уж совсем переполняла радость от того, что они так ловко всех обманули, они, зажимая рот рукой, тихо-тихо хохотали. Так вот тайная свобода, сказал этот румын, это когда ты сидишь между вонючих козлов и баранов, и, тыча пальцем вверх, тихо-тихо хихикаешь. Знаете, Котовский, это было настолько точное описание ситуации, что я в тот же вечер перестал быть русским интеллигентом. Хохотать под землей — это не для меня. Свобода не бывает тайной.
…"

Исходное сообщение СВЕТЛЯЧ0К
я тут еще чуть-чуть пораздражаю?

…бла-бла…
Невозможное — это не приговор. Это вызов.
Невозможное — это шанс проявить себя.
Невозможное — это не навсегда.


не мое... цитата, не помню чья.

цитата? может быть, но в то же время это аллюзия на текст песни, которой Колдун про… уши даже таким, как я, хотя я телек из-за таких вот "певцов" принципиально не смотрю. "Я знаю точно — невозможное возможно!"

Вообще говоря, гламурненькая такая попсовая позиция. Очень распространенная.

Вы, Светлячок, что невозможного воплотили? Не поделитесь? А то это на трели канарейки похоже, хотя позиция у вас как у румынских крестьян из вышеприведенной цитаты. Внутренняя свобода в голове.

Цитата из цитаты:
"…
Так вот тайная свобода, сказал этот румын, это когда ты сидишь между вонючих козлов и баранов, и, тыча пальцем вверх, тихо-тихо хихикаешь.
…"