zouty, Вы опять пытаетесь обвинить меня в том, чего я не говорила. Передергиваете, сударь. Это только в арифметике от перестановки мест слагаемых ничего не меняется, а в русском языке - как в химии, поменяешь слова-реактивы местами и результат совсем другой, для дилетанта удивительный, для других предсказуемый.
А теперь сравним разницу?

Исходное сообщение СВЕТЛЯЧ0К

Исходное сообщение vkrapinky
хм..мне казалось, что свобода живет в умах, головах. если ее там нет, то сколько не дай, все равно будет мало.

согласна на все сто! даже в тюрьме можно быть свободным.

И ваше:

Исходное сообщение zouty
Вы согласились с заявлением, что свободным можно быть и в тюрьме: "на все сто", как Вы выразились,

Вы не замечаете разницы? «На все сто» я согласилась с утверждением, что свобода живет в умах. А про тюрьму добавила, лишь только для того чтобы придать выражению яркие краски. Вы о таком понятии, как «гипербола» никогда не слышали?
Когда увидела, что это вызывает неприязнь – пояснила:

Исходное сообщение СВЕТЛЯЧ0К
В тюрьме не была :)) каюсь, была голословна :))) Один раз задерживали для выяснения личности (было связано с моей работой) Чувствовала себя довольно спокойно, потому что понимала, что менты - это те люди, которые выполняют свою работу. И если им не мешать, они сделают ее гораздо быстрее. Вежливость, спокойствие, ощущение внутренний свободы, поведение отнюдь не жертвы, а партнера - все это вызывает уважение и желание сотрудничать. Что, собственно, и произошло. А если у человека внутренний посыл: "Да вы быдло, а я гражданин!" - то и реакция соответственная.

Три часа в обезъяннике – это не тюрьма, согласна. Поэтому покаялась ;))
Вам же очень, видимо, хотелось показать знание предмета, а посему вы предпочли не заметить этого:

Исходное сообщение zouty
А обоснованным, кстати, Вы полагаете говорить о том, что Вам заведомо неизвестно — и именно Вы подтверждаете, что заведомо неизвестно. Речь о свободе за решеткой.

Вы же, насколько я понимаю, очень хорошо в этом разбираетесь и поэтому имеете полное право утверждать, что за решеткой свободы нет. Что же, вынуждена согласиться с более опытным товарищем, который рассуждает только о том, что ему заведомо известно.
Тем более, если этот товарищ обладает поистине рентгеновским зрениям и способен разглядеть на основании пары-тройки высказываний (а также на основании рассмотрения моего ника?) моего такие черты моего характера, о которых я и не подозревала:

Исходное сообщение zouty

Вы абсолютно подвластны популярным стереотипам.
Под Вашим ником я увидел не нечто непохожее на меня, а отлично знакомую, свойственную современному "агрессивно–послушному большинству" песенку о "свободе выбора" без ясного понимания, что же это такое. Именно эта позиция сейчас активно муссируется средствами массовой агитации и пропаганды. Именно такая позиция большинства, которой ясно придерживаетесь Вы, очень импонирует власть предержащим.

Больше ничего цитировать не буду. Здесь и так уже в глазах рябит от цитат. Могу сказать, свойство речи, свойственное нашим (нелюбимым вами) политикам: сказать много умных слов и при этом ничего не сказать, Вы переняли блестяще. Я полагаю, часто слушаете их, что бы быть в курсе событий? При этом вы очень хорошо разбираетесь в том, что «активно муссируется средствами массовой агитации и пропаганды». Я же в этом вопросе полный дилетант. Если Вам это интересно – слушайте, но в таком случае нам не по пути, я уж лучше тогда тошнотика-Билана (или таки Колдуна?), а еще лучше старый добрый русский рок 90-х. У меня же есть свобода выбора ;))))

По поводу «невозможного».
Все-таки еще раз повторюсь: «Невозможно — это всего лишь громкое слово, за которым прячутся маленькие люди. Им проще жить в привычном мире, чем найти в себе силы что-то изменить.» Поэтому считаю, что невозможного нет. (за исключением разве что «двух раз в одну и ту же реку» ;)))) В конце концов история знает и о случаях, когда люди выживали в авиакатастрофах (это про «с самолета без парашюта»). Что касаемо Луны ;))) один мой друг любил повторять фразу: это невозможно…. ПОКА невозможно. Поэтому я и спросила, а что значит невозможное для Вас. Ну посудите сами. Я говорю: невозможного нет, а вы в ответ: а что вы сделали невозможного? На лицо полное отсутствие логики. Не находите?
Предвижу, что в ответ я получу опять пространные рассуждения ни о чем, новые характеристики меня-любимой, и очередные сочащиеся сарказмом «уважаемая» и тому подобные эпитеты. Поэтому отвечу сейчас:
- полное излечение от заболевания, считающимся неизлечимым (инсулинозависимый сахарный диабет) считается?
- здоровые суставы, на рентгеновских снимках которых 5 лет назад писалось о начинающихся необратимых последствиях, считается?
- 15 лет проработать в закрытой силовой структуре под руководством самодура, крушащему хребты всем выбивающимся из безликого послушного стада и не подчиниться и не сломаться, считается?
- влезть в пьяную драку, и, не владея даже элементарными приемами самообороны, остановить руку с ножом пьяного мужика на голову выше себя и в два раза шире. А после еще в течение какого-то времени удерживать и глядя в глаза повторять: «Убери нож, слышишь? Убери нож». Нож убрал. Друзей своих тоже. Их было четверо, и они забивали моего мужа, это считается?

Что для вас невозможное zouty, ? у меня есть еще несколько примеров и в других областях

Трудно служить народу в закрытой силовой структуре. Это для меня заведомо невозможно. Я бы сказал, неприемлемо и аморально, но только для меня, в пределах моего личного выбора и понятия собственного достоинства.

Кстати, как Вам,СВЕТЛЯЧ0К, все эти 15 лет удавалось быть свободной в структуре, описываемой Вами?

По поводу сахарного диабета — примите заверения в полном респекте. Это требует немало мужества; боюсь, вряд ли у себя обнаружил бы достаточно. Не дай Бог, три раза тьфу.

Далее. О гиперболах. Слышал я о них немного. (Предупреждение: "немного" в данном случае может оказаться литотой). Гипербола по характеру своему практически всегда (тоже литота, нужно бы сказать "всенепременно") содержит в себе слова, употребляющиеся в переносном значении. Слово "тюрьма", из нижеследующего контекста, Вы употребили не в переносном значении. Остается "свобода".

Отсюда, если Вы его употребляете в значении переносном (а другого не дано, коль скоро Вы определили высказывание гиперболой), то о чем вообще мы говорим?

О свободе в переносном смысле слова?

Идем дальше, СВЕТЛЯЧ0К, ?

Цитата:
"…
Исходное сообщение СВЕТЛЯЧ0К
В тюрьме не была :)) каюсь, была голословна :))) Один раз задерживали для выяснения личности (было связано с моей работой) Чувствовала себя довольно спокойно, потому что понимала, что менты - это те люди, которые выполняют свою работу. И если им не мешать, они сделают ее гораздо быстрее. Вежливость, спокойствие, ощущение внутренний свободы, поведение отнюдь не жертвы, а партнера - все это вызывает уважение и желание сотрудничать. Что, собственно, и произошло. А если у человека внутренний посыл: "Да вы быдло, а я гражданин!" - то и реакция соответственная.
…"
История:
Сотрудники закрытой силовой структуры в РБ (на закрытом суде эту структуру квалифицировали как "Алмаз", хотя это вряд ли) похитили и уничтожили журналиста, сотрудника российского телеканала Дмитрия Завадского. Осуществляя свой законный выбор, он работал журналистом в авторитарной стране, неоднократно подвергался репрессиям и сидел в тюрьме. Знал, конечно, что такое может быть. Так что сам напросился, согласно логике СВЕТЛЯЧ0К.

Его супруга вышла на площадь с фотографией мужа и получила удар в лицо от сотрудника закрытой силовой структуры, кисть которого была одета в спецперчатку, практически форменный кастет.

При этом уверяю Вас, она — точно свободный человек далеко не робкого десятка, во всех смыслах этого слова, кроме того самого, переносного.

Применим Вашу логику?
Знала, на что шла. Сотрудник закрытой силовой структуры выполнял обычную работу. Какого рожна она лезла с подрывными фотографиями, а? Она, возможно, не была спокойна, вот в чем дело.

Конечно, молодой парень проявил высокую гражданскую позицию. А супруга похищенного — зашоренная оппа. Ату!

Но что-то мне подсказывает, что Ваши, СВЕТЛЯЧ0К, коллеги из закрытых силовых структур опаснее пятерых пьяниц, испугавшихся не самой рослой женщины.

Исходное сообщение zouty
Трудно служить народу в закрытой силовой структуре. Это для меня заведомо невозможно. Я бы сказал, неприемлемо и аморально, но только для меня, в пределах моего личного выбора и понятия собственного достоинства.

Вы опять очень хорошо разбираетесь в предмете не так ли? Или только по газетным публикациям?
Ну и кто из нас "подвластен популярным стереотипам" которые "активно муссируется средствами массовой агитации и пропаганды"?
Я Вас наверное удивлю, сказав, что структуры бывают разные. Есть те, которые помогают посадить скользких уголовников, имеющих "своих людей" в гласных структурах, они серые, незаметные, и никогда в контакт ни с кем не вступают. Есть работающие в сфере высоких технологий - ребята по 24 часа дежурящие около компьютеров, перелопачивающие огромное количество информационных массивов ради крупиц информации. Эти ребята очень бы удивились, узнав что их поставили в один ряд с быдлом в "спецперчатке". Как собственно удивились бы инженера из "почтовых ящиков", узнав о существовании таких перчаток (читай вещей, в которых нет нужды), на разработку которых кто-то забашлял средства, а кто-то потратил не менне ценное время.
Но Вы ведь позволяете себе рассуждать только о тех предметах, которые вам хорошо известны (пусть даже основой этих знаний являются шпионские романы и публикации в газетах). Поэтому Вам респект и уважуха. А всем вышеперечисленным (и неперечисленным тоже)позор и клеймо недостойных.
И совсем молодым пацанам (хотя 22 года вроде бы уже взрослыми считаются?), внедренным в сеть наркодиллерам, и вынужденным в целях конспирации "уколоться" на публику. тоже позор. Потому что медалей за такое не дают. Но не смейте сказать, что у них не было выбора. Не надо их унижать хотя бы в этом. Достаточно того, что их работу, их желание собрать компру на недочеловека назвали аморальным.

Таки в спецперчатке "быдло"?

Простите, а в какой ряд мне ставить этих людей из отдела "К" — или аналогичного, опять-таки не суть важно?
Я их ставлю все в тот же ряд, к Киму Филби и Абакумову. К Берии. А куда ещё? Они все тех же хозяев обслуживают, только инфернальность более размыта.

Это люди, которые выполняют приказы, не обсуждая их. Кстати, Вы здесь имеете оппонента из страны, где понятие "преступного приказа " не существует. И именно благодаря поддержке Вашей страны в том числе.

Черная собака, белая собака — все равно собака, говорят в Узбекистане.

Теперь об ОБНОНе.

У меня есть знакомые. Не очень обеспеченная семья.
Случилась так, что жена после родов оскорбела рассудком и лечилась в соответствующем заведении. Её вылечили, выписали. Они с мужем закупили по рецептам кучу дорогущих лекарств; женщина принимала их до полной реабилитации. Остался излишек. Она его продала. Четыре года.

Так вот, эти Ваши пареньки, которые работают провокаторами в 22 года, храбрые и мужественные, её посадили, или их коллеги по подразделению, мне не то чтобы один цвет, но все они знают о таких случаях лучше меня и принимают их. Равнодушно, уверяю Вас, иначе бы этого просто не было.

Осуществляя свой законный выбор, он работал журналистом в авторитарной стране, неоднократно подвергался репрессиям и сидел в тюрьме. Знал, конечно, что такое может быть. Так что сам напросился, согласно логике СВЕТЛЯЧ0К.[/QUOTE]

Предвидеть возможные последствия, но тем не менее идти на это и "напрашиваться", неужели это для Вас одно и то же? Для меня нет. Так почему Вы это мне приписываете?
Хорошо, что данный журналист (полагаю, достойный человек) не может прочесть, как вы его унижаете, думая что "защишаете". Я полагаю, что человек, способный нести ответственности за свои решения, и принимать возможные последствия, был бы очень удивлен тем, что он оказывается "напросился". Хотя, я думаю, журналисты, готовы и к такой трактовке своих поступков.

Исходное сообщение zouty
Сотрудник закрытой силовой структуры выполнял обычную работу.

Сотрудники ЗАКРЫТЫХ силовых структур не выполняют такую работу, потому что есть такое слово "расшифровка", что равнозначно другому слову "увольнение". Такими фишками грешат сотрудники гласных органов, развращенные ощущением собственной власти и безнаказанности.

Исходное сообщение zouty
Но что-то мне подсказывает, что Ваши, СВЕТЛЯЧ0К, коллеги из закрытых силовых структур опаснее пятерых пьяниц, испугавшихся не самой рослой женщины.

их было четверо.
а мои коллеги (те, с которыми я знакома непосредственно, за других ни чего сказать не могу) к сожалению, в основной массе серые незаметные люди. да еще и с переломанной психикой, уверовавшие, что серость и убогость - это не просто профессиональная необходимость на рабочее время, а еще и свойства их личности...

А на тему свободы выбора, скажу только одно. Для меня слова "то что вы имеете в своей жизни сейчас - это результат вашего выбора" - теперь не просто слова. Только найдя смелость взять НА СЕБЯ ответственность ЗА ВСЕ, что происходит в МОЕЙ жизни, я смогла изменить многое, в том числе и поправить здоровье (хотя теперь я понимаю, что навести порядок в своем теле было самым простым).
Поэтому здесь вы не сможете огульно обвинить меня в незнании предмета.

И я еще раз повторю: даже если вы считаете, что выбора нет - это вы выбрали так считать. Люди приведенные Вами в примере, похоже так не считают. Они знают на что идут, и знают как использовать результат своей деятельности (даже если он, на первый взгляд, отрицательный). Им нужен был резонанс - ни его получили, и я думаю. они осознано шли на некие издержки. Чем выше ставка, тем больше надо платить, не так ли?

А вы можете и далее продолжать быть жертвой. Жертвой обстоятельств, жертвой политиков, жертвой времени. Разумеется, быть жертвой нас целенаправленно обучали на государственном уровне. Но для чего вы стали лучшим учеником?

Теперь об интеллектуалах на службе у государства, которое к своим гражданам относится не как к быдлу, а гораздо,гораздо хуже.

Я уважаю этих людей за ум, который превосходит мой. В данном случае,можно сказать, что я уважаю их ум. За усидчивость и терпение. Такие люди безусловно необходимы.

Но вот мое личное отношение к этическим нормам людей, работающих на душегубов, к этому уважению отношения не имеет. Это уже другое. Это не коррелирует.

Заметьте, я писал "только для меня" — неприемлемо и аморально. Это моя ЛИЧНАЯ для себя установка, ещё раз повторю, чтобы Вам стало понятно: я никого не клеймлю вообще, это ЛИЧНОЕ для себя мнение, которым я поделился.

Так вот. Все сотрудники всех силовых подразделений — коллеги. Есть умные разведчики, есть умные эфэсбэшники, есть тупые эфэсбэшники, есть самоотверженные палачи и гнусные жертвы.

Но все сотрудники закрытых и открытых силовых спецподразделений коллеги по определению, и тупо с этим спорить. Они силовики, именно в силу этого их так называют, в силу того, что они — коллеги. Они применяют насилие, когда это требуется начальством или ситуацией, но начальство имеет приоритет, как правило. Это право дано им государством, и уж в России и прочих эсэнгях им пользуются не на все сто, а на невозможное (вот что значит невозможное возможно в самом деле!)количество процентов, и не надо быть экспертом, чтобы видеть это — на каждом шагу. Не так ли?

Теперь вот ещё что.
Что мне сметь и чего не сметь, уважаемая, не Ваше дело. А моё. Вы эти свои замашки сотрудника закрытого спецподразделения оставьте для службы, пожалуйста.

Исходное сообщение zouty
Таки в спецперчатке "быдло"?

человек ударивший женщину по лицу быдло, кем бы он не был.

Но ведь вы даже в этом утверждении найдете что-нибудь, чтобы уличить меня в чем-то?

По поводу жертвы. Вы,СВЕТЛЯЧ0К, так ничего и не поняли. Вы так ни в чем и не разобрались.

Конспективно. Вам здесь говорили, что выбор других, а именно тупого и агрессивного, на все инициативы сверху согласного большинства, превращает иногда страну в тюрьму, в лагерь. А Вы в ответ: и в тюрьме можно быть свободным. Превосходно.

К сожалению, в пылу полемики на отвлеченную тему мы совершенно игнорируем основную. По поводу чего приношу извинения хозяину дневника и всем присутствующим.

Исходное сообщение СВЕТЛЯЧ0К

Исходное сообщение zouty
Таки в спецперчатке "быдло"?

человек ударивший женщину по лицу быдло, кем бы он не был.

Но ведь вы даже в этом утверждении найдете что-нибудь, чтобы уличить меня в чем-то?

Но ведь все его коллеги одобрямс и приветствуют. Значит, такие же? А судья его оправдывает, хотя у женщины — сотрясение мозга и гематома. Понимаете, и она, судья, тоже — коллега. Чистит за ними. И жИрналисты — туда же.

Люди, обслуживающие систему… систему мерзавцев… не могут не быть… кем?

Таки кто они, эти люди? Я Вас ни в чем не уличаю, я Вас — не поверите — просто спрашиваю.

zouty, Могу ответить тем же. По поводу того, что свобода выбора есть всегда - Вы тоже ничего не поняли. И, вероятно, не способны понять. Потому как не слышите собеседника, не задумываетесь над вопросами, игнорируете указания на ваши ошибки, а просто цепляясь к отдельным словам продолжаете с пеной у рта, доказывать что-то свое. Я убедилась в своем первоначально предположении. Вы спорите не с конкретным человеком, а с неким гипотетическим инакомыслящим. А посему продолжать с вами полемику нахожу бессмысленным. Адью. Вы победили. Противник изгнан с позором.

Одно не пойму - если все так плохо, то почему вы ничего не делаете, чтоб стало хорошо? (себе лично или государству в целом - как хотите)Или максимум на что вы способны - это высказывать свою точку зрения в блогах?
Прав был дедушка Крылов. Респект и уважуха Вам от всех окрестных песиков обеспечен :)))

зы. вопрос был риторическим. вразумительного ответа и не ожидаю. возможно, что комментарии свои удалю, оставив поле боя в чистоте и порядке возле памятника победителя.

СВЕТЛЯЧ0К, я лично весьма неплохо себя чувствую. Я нигде не говорил, что мне плохо. Я часто писал, что государство здесь — омерзительно, моя страна — хороша и прекрасна, как и Россия, собственно, просто по-другому.

Я не советую никому, как себя чувствовать, что сметь и как себя вести, бо это дела личные. Я не берусь определять степень "внутренней свободы" кого бы то ни было. Но, когда это делают другие, пользуясь не самого лучшего образца клише, я могу себе позволить встрять.
Далее.
Я не знаю, что и для чего лично Вы делаете. И, уверяю Вас, вы тоже не знаете, что лично я и для чего делаю. Так что разрешите Ваш вопрос "почему Вы ничего не делаете для того, чтобы стало хорошо?" отнести к разряду вопросов типа "вы ещё не перестали пить коньяк по утрам?". Провокация чистой воды.

Делаю, знаете, что делаю? Живу в своё удовольствие, как полагаю нужным и возможным. И Вам того же желаю.

Мира Вам, любви и позитивных эмоций,
СВЕТЛЯЧ0К.