Пишу п.с. - тррио прав в том, что эта фигня, и мы все понимаем что это - фигня, очень показательна с точки зрения разницы религий.
ТОЛЬКО в православии из всех ныне существующих крупных религий, требуется не понимание ритуала, каждой его ступени, а слепое принятие. Вы сомневаетесь в моих словах? вспомните похороны в России. Сколько бессмысленных подробностей и ритуальных мелочей, которые никто не понимает, и даже не стремится понять.

Исходное сообщение Фрамин
Пишу п.с. - тррио прав в том, что эта фигня, и мы все понимаем что это - фигня, очень показательна с точки зрения разницы религий.
ТОЛЬКО в православии из всех ныне существующих крупных религий, требуется не понимание ритуала, каждой его ступени, а слепое принятие. Вы сомневаетесь в моих словах? вспомните похороны в России. Сколько бессмысленных подробностей и ритуальных мелочей, которые никто не понимает, и даже не стремится понять.

А ведь Вы правы... Только это не разница религий, как таковых... а разница подачи религий. И увы... это не избежно. В методах "борьбы за человеческие души" нынешнее православие подчти безнадёжно отстает более чем на 100 лет. Католичество после взятия французскими фойсками Толедо, после осады Ватикана, после роста многочисленных протестантских ответвлений и церквей, вынуждено было изучать все современнейшие методы идейной, экономической и политической борьбы..., а православие долго было спокойно тоталитарно и коссно, как режим с которым было связано, оно могло позволить себе опираться на слепую веру.
Однако Вы не правы, что имеет место только обрядовость. Помимо темных неграмотных масс были люди и просвещённые. И для них в терминах тех веков существовали и обяснения и толкования... Однако вопрос (риторический): что случилось в 1917? Где все просвещенные православные России, где верхушка духовенства? Где батюшки обучавшиеся в семинариях и знающие значение всех обрядов и таинств??
После 30-х годов всё что осталось от православия это бабульки, которых сажать никому в голову не придёт... Это самая темная и безграмотная часть верующих, которая слышит звон, да не знает где он... для которой как раз и сочинались сказки и басни... упрощённые схемы поведения = обрады (или правила для не понимающих сути)... Вот они и сохранили то, что смогли.
И кто у нас нынче батюшки? Да есть умные священнники... некоторые возможно смогли понять суть для себя... а много-ли из них толковых педагогов/ораторов, чтобы и самим понять и другим объяснить современным языком то, что осталось в объяснениях и терминах 18-19 веков??? Проще сказать: "делай и не думай"! А сейчас эта схема уже не работает.
Вы не правы... понять ритуалы стремятся многие... только спросить обычно уже не у кого.
А переписывать ритуалы боязно... да и нет святости такой у наших "отцов церкви" - вчерашних партийных, чтобы обряды менять... Вот и служат... порой то что сами не понимают.

Аналогичный пример: работал я на заводе... сидел он лет 8 без оборонных заказов (перестройка млин)... и вот в 2001м чудо! Сподобились! Заказали жутко дорогую и нужную фиговину для подлодки.
Чертежей - море! Записей - кипы, даже программа в компутере для расчетов чего-то там есть... Только компутер тот ЕС ЭВМ уже на метллолом списан. А тех кто по этим чертежам хотя бы примерно помнит как что-то делать пришлось вылавливать по всей России и с пенсий да дачных участков на работу приглашать... Но это повезло... кое кто ещё живой остался.

А с православием... ещё хуже.

Исходное сообщение tigory

Исходное сообщение Фрамин
Пишу п.с. - тррио прав в том, что эта фигня, и мы все понимаем что это - фигня, очень показательна с точки зрения разницы религий.
ТОЛЬКО в православии из всех ныне существующих крупных религий, требуется не понимание ритуала, каждой его ступени, а слепое принятие. Вы сомневаетесь в моих словах? вспомните похороны в России. Сколько бессмысленных подробностей и ритуальных мелочей, которые никто не понимает, и даже не стремится понять.

А ведь Вы правы... Только это не разница религий, как таковых... а разница подачи религий. И увы... это не избежно. В методах "борьбы за человеческие души" нынешнее православие подчти безнадёжно отстает более чем на 100 лет. Католичество после взятия французскими фойсками Толедо, после осады Ватикана, после роста многочисленных протестантских ответвлений и церквей, вынуждено было изучать все современнейшие методы идейной, экономической и политической борьбы..., а православие долго было спокойно тоталитарно и коссно, как режим с которым было связано, оно могло позволить себе опираться на слепую веру.
Однако Вы не правы, что имеет место только обрядовость. Помимо темных неграмотных масс были люди и просвещённые. И для них в терминах тех веков существовали и обяснения и толкования... Однако вопрос (риторический): что случилось в 1917? Где все просвещенные православные России, где верхушка духовенства? Где батюшки обучавшиеся в семинариях и знающие значение всех обрядов и таинств??
После 30-х годов всё что осталось от православия это бабульки, которых сажать никому в голову не придёт... Это самая темная и безграмотная часть верующих, которая слышит звон, да не знает где он... для которой как раз и сочинались сказки и басни... упрощённые схемы поведения = обрады (или правила для не понимающих сути)... Вот они и сохранили то, что смогли.
И кто у нас нынче батюшки? Да есть умные священнники... некоторые возможно смогли понять суть для себя... а много-ли из них толковых педагогов/ораторов, чтобы и самим понять и другим объяснить современным языком то, что осталось в объяснениях и терминах 18-19 веков??? Проще сказать: "делай и не думай"! А сейчас эта схема уже не работает.
Вы не правы... понять ритуалы стремятся многие... только спросить обычно уже не у кого.
А переписывать ритуалы боязно... да и нет святости такой у наших "отцов церкви" - вчерашних партийных, чтобы обряды менять... Вот и служат... порой то что сами не понимают.

Аналогичный пример: работал я на заводе... сидел он лет 8 без оборонных заказов (перестройка млин)... и вот в 2001м чудо! Сподобились! Заказали жутко дорогую и нужную фиговину для подлодки.
Чертежей - море! Записей - кипы, даже программа в компутере для расчетов чего-то там есть... Только компутер тот ЕС ЭВМ уже на метллолом списан. А тех кто по этим чертежам хотя бы примерно помнит как что-то делать пришлось вылавливать по всей России и с пенсий да дачных участков на работу приглашать... Но это повезло... кое кто ещё живой остался.

А с православием... ещё хуже.

Все так, вместе с тем Российское православие отнюь не единственное. Да и тексты в общем-то никто не отменял. Дело в другом - нет желания разбираться, нет желания что-то менять
Я считаю что такая "пассивность" вообще характерна для православия, которое берет за основу заповедь "ударили тебя по одной щеке - подставь другую". Тот же католицизм действует скорее по методу "Не мир я принес вам, но меч!"
Хотя я вообще далек от христианства как религии, но Католицизм мне намного ближе по духу. Он более живой и активный.
Для этого стоит просто сравнить внутренее убранство католических и православных церквей. Я лично считаю, что скамеечки в католических церквях - это одна из самых великих находок этой религии. Сравните это с нашими церквями - скученность, полумрак, дурманящий запах ладана и хор. Вокруг тебя все расписано изображениями святых и ада. И звучат слова на языке, который непонятен. Во всем происходящем нет смысла. Нет ПРОПОВЕДИ.
Все это взывает скорее к подсознанию, к ощущениям, нежели к разуму. К вере, но не к пониманию.

Мария_Савинкова, не думаю, что была бы большая разница. православные вообще жутко зациклены на том, чтобы, не дай бог, свечку не туда не поставить и крестик чтоб висел ровно...

в цитатник! я еще под кат не влезла, а уже знала, что там )))

Фрамин, любимая модель поведения православного: обосрать всех и каждого, сделать пакость, наложить кучу под дверью ближнего своего, стырить новую юбку с веревки соседки, а потом пойти в церковь и разом все отмолить. а во время поста так и вовсе все забудется. а ежели пост приходится на путешествие (как это наблюдала недавно в поездке моя родственница), то можно и пить, и жрать, прям до посинения. про сауны в подземельях храма Христа Спасителя я вообще молчу

Господа, не надо обобщений, Православие понесло очень много утрат в период Советской власти...и не забывайте что священники - это люди которые воспитывались в Наше время- и суть порождение своего времени.. Мы не Любим Бога- Мы Его Боимся... и поэтому, как правильно заметил Фрамин(РЕСПЕКТ), у нас более язычество, ритуализация..Скрутил фигуру в определенной последовательности и спи спокойно...У Нас нет мыслей О Боге,нет размышлений, только желание прийти, предьявить пропуск в Церкву, заплотить положенные взносы- и... опять куролесить.. Меня вообще бесят попытки насильного внедрения какой то определенной религии.. Бог в Душе у Каждого.. А все религиозные течения (кроме Буддизма) ТРЕБУЮТ официальной принадлежности и его внешнего подтверждения..

Исходное сообщение Violent_Vertigo
Фрамин, любимая модель поведения православного: обосрать всех и каждого, сделать пакость, наложить кучу под дверью ближнего своего, стырить новую юбку с веревки соседки, а потом пойти в церковь и разом все отмолить. а во время поста так и вовсе все забудется. а ежели пост приходится на путешествие (как это наблюдала недавно в поездке моя родственница), то можно и пить, и жрать, прям до посинения. про сауны в подземельях храма Христа Спасителя я вообще молчу

Ну это вообще бред какой-то... зашли в быдлятник получили по морде и решили, что все люди - быдло.
Если же говорить о концепции отмаливания грехов, то в католичестве это ещё проще! Про индульгенции помните? Эдакое "освобождение под залог"... в православии, кстати, строже гораздо. Там бабками не откупишься. (Я говорю о религии, а не об общественной организации под названием "современная РПЦ").
Приведенный же Вами пример это что-то типа сравнения быта и нравов поведения "фабры" Мухосранска в послепраздничный день, и каких нибудь "честных бюргеров Кёльна"... Только при чем тут католицизм или правлославие???!!!
Ну а по поводу постов во время путешествий... То если говорить о РЕЛИГИЯХ, а не поведении какого-то соседа по куппе (очевидно) (думаю вы настолько много католиков "кстати" не видели чтобы сравнить), то и ПРАВОСЛАВИЕ и КАТОЛИЦИЗМ и МУСУЛЬМАНСТВО официально разрешает нарушать пост для больных, воинов во время войны и странников во время путешествия. В средние века это был ВОПРОС ВЫЖИВАНИЯ.

Исходное сообщение Violent_Vertigo
Мария_Савинкова, не думаю, что была бы большая разница. православные вообще жутко зациклены на том, чтобы, не дай бог, свечку не туда не поставить и крестик чтоб висел ровно...

в цитатник! я еще под кат не влезла, а уже знала, что там )))

Не разобрался в "дереве ответов" и не правильно понял реплику автора. Извиняюсь. Просба хозяину дневника удалить мой предыдущий коммент на это сообщение.

MoryachoQue, спасибо за поддержку, но все же хочу заметить, что первым эту идею озвучил Торрио.
Violent_Vertigo, поддерживаю здесь точку tigory, мы действительно рассматриваем здесь не наш конекретный народ и его менталитет, а религию саму по себе. Я понимаю что российское православие несет в себе следы русского же менталитета, но мы обсуждаем другой вопрос - разницу между ПРИНЦИПАМИ религий.

Фрамин, ну, я бы так сказала - русское православие самое агрессивное и лицемерное, а мы вроде как его и обсуждаем, даже если отвлечься от национальной базы. про прочие не знаю, но у меня они вызывают бОльшее доверие
но в общем и целом отличие православия от католицизма в том, что здесь Бог - не добрый отец, который защищает, оберегает, наставляет, а некое суровое существо, которое умеет в основном только карать. и перед ним непременно надо быть согбенным и униженным. а человек ведь был создан по образу и подобию Бога, как же можно это божественное создание унижать и вываливать в грязи?.. помимо здравово взгляда на себя и свои недостатки, надо еще иметь и долю уважения к себе. у православных этого нет, у католиков есть. они любят не только бога в себе, но и себя в боге

Фрамин, Разницы между принципами религии нет.. Есть разница в художественном оформлении.. Это как искать принципиальную разницу между автомобилями... все используют одни и те же принцыпы..Инструменты разные.. а эксплуатируются одни и те же чувства.. Дело в отношении ...

"Ну это вообще бред какой-то... зашли в быдлятник получили по морде и решили, что все люди - быдло."№
ну что вы! я никуда не заходила, я наблюдаю со стороны. в разных городах, в разных церквях и разные люди делают одно и то же. есть такая категория, которую я называю "шибко православные". чаще всего это бабульки, которые увлеченно думают о Вечном и о том, от кого забеременела соседская девица на выданье. я много встречала людей - с прекрасным образованием и по исходным данным вполне вменяемых, которые, ударившись активно в православие, совершенно съезжали с катушек. причем их отношение к ближким менялось категорически в плохую сторону. они обливались желчью и плевались ядом, когда видели что-то, что не соответствует их представлениям о благочестии, допустим. среди католиков я таких фанатиков не встречала. и вообще там фанатики, как правило, какие-нибудь психически расстроенные люди, их лечат медикаментозно. у нас это почему-то не делается, бабки, налетающие на молодых в церкви с криками "не туда свечку поставила! не так кланяешься!" разгуливают на свободе

"Если же говорить о концепции отмаливания грехов, то в католичестве это ещё проще!" - чем проще?
"Про индульгенции помните?" - вы еще Инквизицию припомните! Это когда было-то?! В отличие от православной, католическая церковь идет в ногу со временем.

"Там бабками не откупишься." - по факту не откупится никто, отпущение грехов - выдумка, облегчающая существование верующим. но есть у меня, допустим, знакомый авторитет, а у него куча знакомых... с его слов - не меньше семи человек в год "кладут", но потом идут в церковь - и прощаются им прегрешения. особенно после пожертвований на церковь. а после - своими глазами видела! - эти люди на праздничном банкете в церкви разговляются со всей семьей. бо вход на праздничную службу по vip-билетам. видели б вы нашу церквушку, крошечная и простенькая, а вон какие понты...

"Приведенный же Вами пример" - какой?!

"думаю вы настолько много католиков "кстати" не видели чтобы сравнить" - думайте меньше. я вообще-то сама католичка (не очень активная, но уж по крайней мере по большим праздникам иду именно в костел - вот где католиков дофига!)

"то и ПРАВОСЛАВИЕ и КАТОЛИЦИЗМ и МУСУЛЬМАНСТВО официально разрешает нарушать пост для больных, воинов во время войны и странников во время путешествия" - а это совсем другое дело. вы еще беременных забыли. тут такой момент - во время поста нельзя есть мясо. воинам, странникам, больным и беременными необходимы вещества, содержащиеся в этом продукте. вполне гуманно разрешить именно этим категориям граждан нарушать основные запреты поста. но, простите, какие жизненно важные вещества содержатся в ВОДКЕ?..

MoryachoQue, на самом деле разница колоссальная

ну и аватарка у вас... наци?..

Violent_Vertigo, сударыня, вы неправы в том, что русское православие агрессивное. Если бы оно было агрессивным, то оно по крайней мере пыталось бы вести мисионерскую деятельность. Боролось бы с чужими религиями и тому подобное.
Вы опять таки неправы в том что Бог в православии - некое суровое существо. Дело в том, что само по себе православие исповедует принцип "греховности", "слабости" человека. Человек должен постоянно себя чуствовать униженным, чтобы, по версии православия, стремиться совершенстовать себя.

Violent_Vertigo - у католиков есть такая поговорка "Новобращенные- более католики чем сам Папа Римский" - так что...

Violent_Vertigo, На 50%.. на остальные 50%- еврей))) (мать - немка)

Violent_Vertigo, Не наци.. не люблю их..

MoryachoQue, вообще-то это всеобщая поговорка, и относится не столько к новообращенным. и возникла она, я уверена, еще во времена индульгенций )))
Фрамин, я имею в виду не само православие, а большинство прихожан. агрессивность же РПЦ заключалась, например, в том, что с предыдущим Папой категорически отказывались вступать в переговоры. уж с кем-с кем, а с ним было просто необходимо. сейчас это уже особого смысла не имеет, конечно. плюс вообще нетерпимость к другим религиям. если всмотреться внимательнее, то даже ислам весьма веротерпим в своей исходной форме, только вот экстремистские его ответвления с этим не согласны и имеют гораздо больше власти...

" Дело в том, что само по себе православие исповедует принцип "греховности", "слабости" человека. Человек должен постоянно себя чуствовать униженным, чтобы, по версии православия, стремиться совершенстовать себя" - это никак не противоречит, а только подтверждает мои слова. или Вы считаете, что фигура Бога в этой идиллической картине никак не задействована?

MoryachoQue, слава богу, я уж испугалась )))
не знаю, на какой вопрос вы про национальность отвечали, но сочетание жутко понравилось )))

MoryachoQue, позволю себе не согласиться.
Принципы у разных религий совершенно разные. Например один из основных принципов российского православия - поддержка власти. В буддизме этого принципа нет.

Violent_Vertigo От этого у меня случается Дуализм...

Violent_Vertigo, естественно не задействована. Бог - это сияющее совершенство, к которому надо стремиться, и которому мы сможем уподобиться, осознавая и исправляя свои слабости - по крайней мере таковая основа положена в православие.
Соверешнно другой вопрос, что сделали с этой идеей, во что ее превратили.
Хочу обратить внимание, что суровые русские воины, которым навязывалось православие, никак не могли принять "нравственное несовершенство" просвященной Византии. Их можно было только напугать рассказами о адских муках и пр.. и подобное... Вот примерно таким образом из великой, и очень светлой идеи родилось нынешнее православие.
Католицизим, впрочем в этом отношении не лучше.

Фрамин - Да, там главное что бы ты переродился хорошо, как говорится через сансару- к нирване...Не важно у них кто ты- католик, православный или синтоист... На самом деле- Будда допускает такое: Буддист-Католик.. вот католицизм только против...

MoryachoQue, забавность состоит в том, что буддизм по сути это не религия, это определенный способ саморазвития. одно из основных отличий - у них отсутствует как таковой Бог и естественно нет Божественного пророка

Фрамин, позволю себе напомнить, что буддизм - вообще не религия

MoryachoQue[/b], "От этого у меня случается Дуализм." - могу себе представить...

[b]Фрамин, "Соверешнно другой вопрос, что сделали с этой идеей, во что ее превратили." - нет, это вопрос основополагающий, потому что в конечном итоге мы имеем лишь то, что имеем, а не то, что должно быть в идеале. кроме того, к сияющему идеалу можно стремиться и с любовью к себе и окружающему миру, а не с презрением

"Да, там главное что бы ты переродился хорошо," - ошибочка. правильно говорить "чтобы ты хорошо НЕ переродился"

буддистов-католиков я не встречала и даже не слышала о них. технически это возможно, но тогда ты не буддист. буддисту просто покласть на все эти религиозные различия, он вообще философски относится к жизни и ни на чем не настаивает, ибо все иллюзорно

блин, я вас всех поперепутала. ладно, разберетесь ))