торрио, я иудаизм не упоминала, но держала в голове. там, кстати, еще бОльшая, чем в православии, ритуализированность наблюдается
я, правда, с иудаизмом вообще практически не знакома. ну, не делай другим того, чего не пожелал бы себе - это как бы, грубо говоря, основное положение, насколько я понимаю, а вот дальше...
tigory, "олицизмавтомобилиправила дорожного движения. Комментировать Подписаться Отписаться В цитатник
Комментарии: 1 [2]
MoryachoQue 1 1 обратиться по имени
28-06-2007 15:19 (ссылка) Редактировать Удалить
Фрамин - Согласен, но на лицо наличие наказание- беспонтовэе перераждения, и трудность достижения нирваны- " На поверхности моря плавает полено с дуплом, на дне моря- лежит черепаха.. раз в 1000 лет черепаха всплывает.. у человека столько же шансов попасть в нирвану как и у черепахи при всплытии попасть головой в дупло"..
Ответить С цитатой В цитатник
Фрамин 22 4 обратиться по имени
28-06-2007 15:50 (ссылка) Редактировать Удалить
Violent_Vertigo, на мой взгляд любая религия - это прежде всего способ воспитания человека, способ который закладывает в него определенные морально-нравственные принципы. С этой точки зрения буддизм -религия. Вместе с тем он сравним с христианством и мусульманством по мировому значению, и поэтому тоже может выступать в качестве образцов для сравнения.
"нет, это вопрос основополагающий, потому что в конечном итоге мы имеем лишь то, что имеем, а не то, что должно быть в идеале. кроме того, к сияющему идеалу можно стремиться и с любовью к себе и окружающему миру, а не с презрением"
Совершенно верно, а также, стремясь к этому идеалу можно жечь сотни тысяч ни в чем не повинных людей. И если вы хотите сказать, что это дело давно минувших дней, то разочарую вас, эдикт об Инквизиции не отменен до сих пор. так что по католическим законам до сих пор любой инакомыслящий подлежит сожжению.
Хочу вас также обрадовать что вы, согласно текущим действующим католическим догматам есть сосуд греха.
Католицизм на самом деле нисколько не добрее и не милосерднее православия. Он просто другой.
Я считаю огромным достижением католицизма именно то, что католицизм стремится понимать учение, а не просто механически его заучивать.
К сожалению от изначального учения любви, мира, добра в христианстве осталось очень и очень мало.
Ответить С цитатой В цитатник
Фрамин 22 4 обратиться по имени
28-06-2007 15:54 (ссылка) Редактировать Удалить
MoryachoQue, по этому поводу есть очень интересная книга у Г.Л. Олди "Мессия очищает диск". Там как раз здорово описано что буддизм очищает сознание человека от "шелухи" обыденной логики. Приведенный вами пример - как раз из той серии. Верно то, что у человека нет "шансов войти" в просветление. Но упорно трудясь, работая над собой и самосовершенствуясь человек обязательно станет Буддой.
Ответить С цитатой В цитатник
MoryachoQue 1 1 обратиться по имени
28-06-2007 15:58 (ссылка) Редактировать Удалить
Фрамин, Мир тебе Брат)))
Бог есть Любовь..-Это есть ответ.. Остальное- от людей, с их иллюзиями и пониманиями...
Ответить С цитатой В цитатник
Violent_Vertigo 8 0 обратиться по имени
28-06-2007 16:23 (ссылка) Редактировать Удалить
Фрамин, " на мой взгляд любая религия - это прежде всего способ воспитания человека, способ который закладывает в него определенные морально-нравственные принципы. С этой точки зрения буддизм -религия" - скажем так: я вообще против того, чтобы ребенку с детства навязывалась религия. всилу некоторых причин он может позже испытать кризис веры, потому что выбранная конфессия ему не подходит, и это может стать для него большим потрясением. как же так, мир рушится!.. нравственные принципы прививать надо сами по себе, с жизненными примерами, чтобы ребенок не просто знал, что "так делать нельзя" или "за это накажут", но знал бы и почему так делать нельзя. чтобы это не извне исходило, а изнутри. а уже затем, во взрослом состоянии, прикинув, что там внутри сформировалось, выбрать себе веру по размеру. иначе это будет неискренняя ломка самого себя, в итоге психологические травмы, комплексы... при этом я только за, если ребенку будут с детства рассказывать о разных религиях, чтобы он мог сам прикинуть, что кажется ему более разумным, во что больше верится. и именно поэтому я против уроков "закона божия" и за уроки по истории религий
фуф!
буддизм с этой точки зрения - форма мировоззрения, философия. у религии параметры несколько иные должны быть, на мой взгляд
"Вместе с тем он сравним с христианством и мусульманством по мировому значению, и поэтому тоже может выступать в качестве образцов для сравнения." - это да. в курсе истории религий его тоже изучают. но тут дело в том, что он в той же степени, что и мировые религии, является моделью мироздания и миропонимания
"Совершенно верно, а также, стремясь к этому идеалу можно жечь сотни тысяч ни в чем не повинных людей." - это была другая религия, другие времена - в общем и целом мрачные. я уж не говорю о том, что все дело вершили отдельные личности, обладающие властью, так уж получилось... что касается эдикта, закон о хранении валюты в нашей стране тоже не отменен. он как-то используется?
"Хочу вас также обрадовать что вы, согласно текущим действующим католическим догматам есть сосуд греха." - меня мало волнуют действующие догматы, поскольку я верю в эволюцию церкви. если задать вопрос о "сосуде греха" нынешнему Папе, как думаете, что он вам ответит?..
NB: не так уж плохо быть сосудом греха, между прочим. очень тонизирует
" католицизм стремится понимать учение, а не просто механически его заучивать." - вот-вот. и еще скамеечки
"К сожалению от изначального учения любви, мира, добра в христианстве осталось очень и очень мало" - вот именно это имел в виду Ницше, когда провозгласил, что Бог умер
я так понимаю, у нас тут подобрались сплошь буддисты-католики )))
Ответить С цитатой В цитатник
MoryachoQue 1 1 обратиться по имени
28-06-2007 16:35 (ссылка) Редактировать Удалить
Violent_Vertigo,Рад Тебя Видеть с Нами сестра... Достигни Просветления...(медленно удаляется в туман колоча в медный горшочек из которого струится дымок ладана) "Омм мани падме хумм, Да пребудет с тобой силлааааа" (голос затихает в дали)
Ответить С цитатой В цитатник
tigory 0 1 обратиться по имени
28-06-2007 16:37 (ссылка) Редактировать Удалить
Исходное сообщение Violent_Vertigo
Фрамин, ну, я бы так сказала - русское православие самое агрессивное и лицемерное, а мы вроде как его и обсуждаем, даже если отвлечься от национальной базы. про прочие не знаю, но у меня они вызывают бОльшее доверие
но в общем и целом отличие православия от католицизма в том, что здесь Бог - не добрый отец, который защищает, оберегает, наставляет, а некое суровое существо, которое умеет в основном только карать. и перед ним непременно надо быть согбенным и униженным. а человек ведь был создан по образу и подобию Бога, как же можно это божественное создание унижать и вываливать в грязи?.. помимо здравово взгляда на себя и свои недостатки, надо еще иметь и долю уважения к себе. у православных этого нет, у католиков есть. они любят не только бога в себе, но и себя в боге
Взгляд изнутри католицизма на соседей?" - почему изнутри? я вроде уточнила, что не "воцерквлена" так-то особенно. поэтому смотрю на все со стороны, это очень удобно, и не заблудишься
" Кстати адвентисты, кажется даже вычислили число 666 на тиаре Папы Римского" - все имеет свой резон, нумерология тоже, но я против шизофренического поиска знаков и символов. любое число можно разложить на любые числа, любые буквы можно перемешать так, как нравится... некоторые переставили местами буквы в предложениях Алисы в стране чудес" и прочитали дневник кровавого убийцы уличных проституток, поэтому Кэрролл считается одним из подозреваемых по этому древнему делу... если сильно постараться, метки диавола можно отыскать хоть в школьном дневнике, хоть в стишке застенчивой курсистки, хоть в истории болезни. во всем надо знать меру
" Дескать у католиков, Бог это суровый судья - а у православных - это добрый любящий и прощающий отец" - ну еще бы, это же рекламная кампания! я тоже некоторое недолгое время ходила в воскресную школу, нам там рассказывали про иконы и учили читать "Отче наш" на малопонятном языке. помню до сих пор, хотя нынче предпочитаю то же самое говорить простыми словами от всего сердца
" на основании католических скульптур и светлой православной росписи храмов" - какая прелесть... и правда, только в воскресной школе такое могло прокатить )))
про инквизицию мы уже поговорили
Фрамин, " однако должен заметить что к нашему разговору эта мысль не имеет никакого отношения. Ее с тем же самым успехом можно применить и к католицизму." - я и не утверждаю, что связь есть )). и, конечно, это относится к любой религии. просто к слову пришлось, вот я и высказалась. хотя бы для того, чтобы Вы со мной согласились )))
"какие же?" - ну, это уже посложнее вопрос. в буддизме нет центральной божественной фигуры, есть фигура простого человека, примера для подражания. собственно, его можно даже с конфуцианством сравнивать - там тоже имеется мождель поведения, различные задачи и пути их достижения, только конфуций циклился на государственной и социальной стороне жизни, а буддисты, напротив, на духовной
"Это была ТА ЖЕ религия. Если это была другая религия, то почему нет публичного признания неправоты." - а вы внимательно следите за апдейтами? насколько я помню, католическая церковь приносила свои извинения и каялась в грехах. лично вам извещение, возможно, и не пришло )))
"Говорят уже и гомосексуальные браки скоро будут получать одобрение. Только это не эволюция. Это, извините, приспособленчество." - человек не обязан страдать, он должен быть счастлив, почему нет? и если кому-то нужно для этого сочетаться браком с представителем своего пола, почему надо вставать на дыбы? ведь главное, чтобы это не мешало жить окружающим. вам мешает? мне нет. проблемы надо решать по мере их поступления. прежде проблема однополых браков не стояла так остро. сейчас, с усложнением всяческих юридических моментов, для многих это превратилось буквально в катастрофу. можете меня считать "сосудом греха", а я не вижу ничего особенно отвратительного в гомосексуальных браках. я не считаю, конечно, что гомосексуализм нужно пропагандировать или выделать как особое какое-то явление. но проблему нужно решать. однако пока еще только "говорят", а кто говорит? мы обсудим этот вопрос, когда решение будет принято. я бы сказала, что это будет весьма гуманный шаг
" если говорить о религии то я скорее индуист" - для меня сложновато - слишком сложная система верований, божеств и ритуалов. однако очень красиво и интересно. разумеется, я люблю Ганешу )))
про христианство-религию и христианство-веру согласна, понимаю. это действительно разные вещи. в конечном итоге, что касается, допустим, образа Христа, я вообще почему-то больше верю Булгакову, чем кому-либо еще. потому что не просто же так он жизнью расплатился за свой роман...
MoryachoQue обратиться по имени
Четверг, 28 Июня 2007 г. 15:19 (ссылка)
Violent_Vertigo, на мой взгляд любая религия - это прежде всего способ воспитания человека, способ который закладывает в него определенные морально-нравственные принципы. С этой точки зрения буддизм -религия. Вместе с тем он сравним с христианством и мусульманством по мировому значению, и поэтому тоже может выступать в качестве образцов для сравнения.