prosto_dora, вот DarkGold он просто уже не совсем отчётливо представляет реальность в "Эрэфии", но Вы...

События происходят не в столицах, не в города калибра Екатеринбург-Новосибирск. События произошли в обычном засранном городишке, где зарплата в 15 тысяч рублей - предел мечтаний исходя из реальных возможностей. То есть, ни купить другой квартиры, ни снять другой квартиры и иметь возможность в ней жить, а не подыхать от голода, люди не имеют. И уехать из города, бросив отца с матерью, сын тоже, скорее всего, не может.

Какой выход предлагаете Вы, житель столицы и житель более социально ориентированной державы мира?

Тихий ужас. В этой стране ничего не меняется в лучшую сторону. А вернее сказать только у тех кто ?

ворует наверное и обманывает.

торрио, Судить нельзя.Судить только тот строи, что лишил людей возможности честно заработать. Что тратит деньги на ...
И судить, что вот мол размножаются.. Мягко говоря поддакивать воровскому государству. Спасибо, что понимаете это.

Ответ на комментарий Просто_Дора

Исходное сообщение prosto_dora
DarkGold, на самом деле хозяин блога от нас ждет реакции на другую часть повествования :)
так вот, я, как человек совершенно далекий от морализаторства, хочу спросить: а что на этот счет говорит закон?

Первое, что приходит на память из УК - статья "Глумление над телом". Остальное вариативно: "Мошенничество", "Махинации" и россыпь статей о должностных преступлениях.

Ответ на комментарий pastor_Mihail

Я полагаю он относится к героям истории: двум врачам, потерявшим отца-свёкра, но приобретшим за самую дорогую цену трёхкомнатное жильё.

Спасибо, Коллекционерка, за Ваше мнение.

Ответ на комментарий K-D-I

Вот и я подумал, что это тихий ужас по любым масштабам. И оценку дать не могу.

торрио, так ведь и жилье в этом Мухосранске не по-московски стоит. На сто баксов наверняка можно снять вполне цивильную однокомнатную. А если все-таки не хватает - идти шабашить или уезжать в те места, где врачам платят деньгами, а не талонами на некачественное питание.

В том-то и проблема, DarkGold, что молоко, мясо, квартиры и автомобили в Свинячинске стоят лишь на 10% меньше, чем в столицах рассейских. (

А про отъезд я уже написал. В "миллионниках" и без них капусты меньше, чем зайцев, и бросать отца с матерью тоже не каждый решится.

торрио, а подмазать нотариуса деньги нашлись сразу... не думаю, что нотариус мало запросил - на кону его лицензия... не люблю я таких людей: ах, мы бедные/нищастные, срочно нам помогите/посочувствуйте... опять же таки вспомним ваш предыдущий пост с роликом о паралимпийцах... видимо, паре врачей было выгоднее жить с отцом-ветераном в ожидании расширения жилплощади, чем поднапрячься, оторвать жопы от стульев и как-то вылезти из ситуации... при этом я ваще никого не осуждаю - это их жизнь, им с этим жить дальше под страхом разоблачения или под гнетом совести, ведь денег на психоаналитика у них и подавно нет, а мертвый папка в капельницах и под ИВЛ поди часто снится...
я знаю, где мы все живем, и ждать милости от этого государства, это все равно, что потворствовать всему тому, что у нас творится... и кстати, еще на минуточку - всякий народ достоин того, что имеет... такчта все хороши :)

Ответ на комментарий торрио

Я просто в шоке. Но как Вы мне однажды сказали, это государство давно плюнуло на людей. И на ветеранов также. Некогда нашим чиновникам заниматься прямыми своими обязанностями. Им о себе позаботиться нужно, о своём брюхе и о своих потребностях. В последнее время всё чаще мы имеем возможность слышать об этом и видеть. Спасибо иностранным "специалистам"...

Ответ на комментарий торрио

А я все же полагаю, что (теоретически) вопрос с жильем мог быть решен давно и прижизненно, так сказать, для ветерана. Если бы власти делали все и так, как положено.
Когда жилье есть, но уходит "нужным" людям - историй предостаточно и в нашей провинции ((

pastor_Mihail, Вы видели фильм "Дурак"? Я месяц назад посмотрел. Было очень больно, очень горько и очень узнаваемо.((

Clever_c, большинство обсуждавших эту тему было в шоке. (

Давайте разберёмся по пунктам:

Исходное сообщение prosto_dora
торрио, а подмазать нотариуса деньги нашлись сразу... не думаю, что нотариус мало запросил - на кону его лицензия... не люблю я таких людей: ах, мы бедные/нищастные, срочно нам помогите/посочувствуйте...

Квартира в любом случае стоит дороже, чем договорится с нотариусом в Свинячинске. Договорится с нотариусом в Питере, в Москве - да, дорого, но всё равно квартира стоит дороже.

У моей мамы в округе очередная банда "чёрных риэлторов" по новой схеме отжала квартиру в "сталинке". Поскольку это не было "премьерой", их всех взяли. Нотариус львиной доли от стоимости сделки, если верить опубликованным цитатам из уголовного дела, не имел. Так... Часть денег.

Исходное сообщение prosto_dora
... опять же таки вспомним ваш предыдущий пост с роликом о паралимпийцах... видимо, паре врачей было выгоднее жить с отцом-ветераном в ожидании расширения жилплощади, чем поднапрячься, оторвать жопы от стульев и как-то вылезти из ситуации...

Знаете, prosto_dora, однажды моё бывшее руководство назвало меня бездельником, поставив в пример нового врача, а человек, работавший в смену с тем, кто пришёл на моё место, сказал, что доктор живёт припеваючи, что доволен работой. Я дознался о причинах этого. Стало любопытно. Сначала. Потом стало неприятно, мягко говоря.

Тот, кто пришёл на моё место, ограничивается в осмотре минимальным объёмом манипуляций, минимальным общением, занимаясь, "де-факто" лечением не заболевания, а симптома. Это проще и быстрее. Поэтому он делает план, который я, "бездельник", характеризовал, как завышенный.
Мой сменщик охотно направляет пациентов на хирургическое лечение, когда его лечение "симптомов" не даёт эффекта.
При этом он мягко раскручивает пациентов на деньги, утверждая, что "знает, кто сделает операцию лучше, чем те, куда ему положено давать направления". И направляет... куда положено направлять по инструкции о маршрутизации!

Я более, чем уверен, что у него таких проблем, как у тех двух врачей, не будет. Но я, даже если бы и вернулся на то рабочее место, всё равно не стал бы применять, выявленные путём недолгой агентурной работы, приёмчики того врача.

Так "поднапрячься" можно. Вот только вопрос: можно пойти в этом против собственных принципов?

Исходное сообщение prosto_dora
при этом я ваще никого не осуждаю - это их жизнь, им с этим жить дальше под страхом разоблачения или под гнетом совести, ведь денег на психоаналитика у них и подавно нет, а мертвый папка в капельницах и под ИВЛ поди часто снится...
я знаю, где мы все живем, и ждать милости от этого государства, это все равно, что потворствовать всему тому, что у нас творится... и кстати, еще на минуточку - всякий народ достоин того, что имеет... такчта все хороши :)

Народ, да, достоин действующего царя-батюшку и той "вертикали власти" на которой он нас вертит. Просто варианты индивидуального выхода из этих обстоятельств жизни, в которые мы помещены, так уж расстарались бояре думские, да опричники царские, лежат вне законодательного поля или вне общественной морали, декларируемой в "эрэфии".

Я не солидаризируюсь с этими двумя несчастными врачами и их покойным отцом-ветераном. Я бы нашёл иной, прижизненный выход, даже не сомневаюсь в этом, но что делать двум изначально законопослушным, порядочным людям, чей поступок был импульсивным, ситуативным и продиктованным обстоятельствами, на которые он не могли повлиять. Я не завидую их жизни, которая, более чем уверен, не будет настолько долгой, насколько могла бы быть без этого психотравмирующего эпизода. Мне их очень жаль.

Ответ на комментарий торрио

Я уверена в одном точно. У ветерана был такое внутреннее переживание и огромное желание получить совершенно заслуженное и обещанное президентом жильё, что в конце концов его сердце не выдержало. Чиновников вообще нужно наказывать за их бездействия и халатное отношение к ветеранам и инвалидам всех категорий. Я считаю, виновными в смерти ветерана, отчасти и чиновников. Я даже думаю что это делалось намеренно, всё это затягивание с получением жилья. Заслуженного жилья.

Clever_c, наказывать юридически правомочно при доказанности преступного умысла, преступных действий или преступного бездействия. У чиновников же, от века, должностные обязанности так расплывчаты, так неконкретны, что посадить их возможно лишь на основании открытой уголовщины, буде то коррупция, растрата и т.д.

P.S. Иллюстрацию Вы очень хорошую нашли!

Ответ на комментарий торрио

Да, Вы правы. Бог им судья. Это очень известный человек.

Ответ на комментарий торрио

торрио, да, давайте по пунктам :)
1. вы же сами немного выше писали, что цены в Свинячинске не сильно отличаются от московских... так что, насчет нотариуса я бы не стала утверждать, что у него тариф ниже - кушать-то хочется не меньше, чем в большом городе... но это так, цена вопроса - не сильно принципиальна для меня...
2. а почему по-вашему "поднапрячься" - значит всегда быть нечестным? ну и как бы сразу переходим к п.3 - кстати, когда сильно приперло, эта парочка поднапряглась еще как - вплоть до нарушения законов, и напрягла некоторое количество людей, чтобы им помогли - тоже знаете ли, не совсем честным путем... т.е. не надо говорить, что они такие белые и пушистые, что их жизнь заставила и проч... никогда не поверю, что у честных и порядочных в одночасье может обнаружится нехилая криминальная жилка - они же не просто поддались соблазну, они удачно провернули операцию, достойную коза ностры :)

Ответ на комментарий Просто_Дора

Исходное сообщение prosto_dora
1. вы же сами немного выше писали, что цены в Свинячинске не сильно отличаются от московских... так что, насчет нотариуса я бы не стала утверждать, что у него тариф ниже - кушать-то хочется не меньше, чем в большом городе... но это так, цена вопроса - не сильно принципиальна для меня...

Нотариус, я полагаю, получил тот же процент от сделки, как и его коллега в Москве.
Противоречия в своих словах не вижу.

Исходное сообщение prosto_dora
2. а почему по-вашему "поднапрячься" - значит всегда быть нечестным?

Вы очень мягко формулируете. В "эрэфии" слово "поднапрячься" означает "стать преступником", в результате нарушения статей трудового/административного/уголовного кодекса, поскольку государство и царь-батюшка незаинтересованы в том, чтобы его народ жил богаче. Пока он суетится латая свой тришкин кафтан, он не обращает внимания на то, куда и на что уходят его налоги, и кому уходит основная прибыль от сырьевого экспорта.

Если врач "поднапрягается" и начинает работать на две ставки, с 8-00 до 20-00, то он нарушает трудовой кодекс, начиная халтурить, ибо работать 12 часов добросовестно возможно лишь за 4 месяца до смерти от инфаркта или инсульта. В любом другом случае, даже если это одно и то же ЛПУ и один и тот же кабинет, то халтура в работе неизбежна.

Если человек начинает подвозить по дороге или в выходной попутчиков, то он нарушает административный кодекс в части "Частнопредпринимательская деятельность без лицензии". На первый раз, при первой поимке "летучим патрулём" штраф 5000 ре. Для Москвы - больно. Для периферии - смертельный удар по бюджету.

Если человек действительно знает, у кого стоит оперироваться, а у кого нет и за вознаграждение оказывает посреднические услуги, то его берут под белы руки люди в сереньких мундирах, с чёрными околышами "за коррупцию", плюя, что её здесь и в помине нет.

Ещё варианты...?

Исходное сообщение prosto_dora
ну и как бы сразу переходим к п.3 - кстати, когда сильно приперло, эта парочка поднапряглась еще как - вплоть до нарушения законов, и напрягла некоторое количество людей, чтобы им помогли - тоже знаете ли, не совсем честным путем... т.е. не надо говорить, что они такие белые и пушистые, что их жизнь заставила и проч... никогда не поверю, что у честных и порядочных в одночасье может обнаружится нехилая криминальная жилка - они же не просто поддались соблазну, они удачно провернули операцию, достойную коза ностры :)

На войне люди становятся либо убийцами, либо трупами. Для этих людей война началась со смертью отца-свёкра, и они предпочли не становится трупами. Все мы белые, пушистые, честные и порядочные до определенного предела, который у каждого свой. У них он оказался, на мой взгляд, на критической черте, за которой уже лежит область утраты инстинкта самосохранения. Как я писал ранее, им нужно было отбрасывать гнилую интеллигентность много раньше.

Однажды, летним вечером я возвращался из гостей и слегка нетрезвый ждать троллейбуса на остановке. Ко мне из темноты подошёл человек аналогичной степени эйфоричности и начал:
- Простите...
- Извините, денег нет. - отрезал я.
Мужик оторопел:
- Я хотел спросить, какой троллейбус идёт до ...

Я ему объяснил. Уходя, мужик обернулся и произнёс:
- Неужели Вы подумали, что я - попрошайка? Вы меня обидели! Если очень нужны деньги, я могу украсть, на крайний случай убью, но не стану ПОПРОШАЙНИЧАТЬ... Это унизительно!

Я принёс ему свои извинения, пожал руку, и мы расстались. Его позиция мне много ближе, чем эта сомнительная смесь стоицизма с мазохизмом, с которой семья врачей и их отец с матерью терпели измывательство над собой путинской власти.

Ответ на комментарий торрио

Мимоходом: "Я принёс ему свои извинения, пожал руку, и мы расстались" - уважаю такие поступки!

Ответ на комментарий торрио

Но подождите... Если зарплата 15 тысяч, а это глухая провинция, то 15 тысяч для провинции это не полный писец. Я сижу на других форумах, где пишут женщины из других регионов. немного в курсе. То есть и цены там пропорциональные. Накопить на первый взнос - и ипотека.. Нет?

ASorel, я скрыл в изложении истории лишь регион, где она произошла. В иные детали не посвящён, потому на вопрос об ипотеке могу ответить всё то же: у людей, исходя из уровня доходов, даже не было возможности сунуть голову в эту петлю.

pastor_Mihail, на мой взгляд, это нормально. Если бы я дослушал человека, а не отнёсся к его обращению стереотипно, то и не высказал бы обидное предположение о его цели.