Ответ на комментарий Disko_Partizan

Исходное сообщение Disko_Partizan
Это печаль, не юмор,...

Вы правы.
В стране такое количество людей, считающих, себя сведущими в медицине, что я просто удивляюсь от того, что у нас морги от трупов не ломятся.

Исходное сообщение Disko_Partizan
... но со стороны нас, пациентов, тоже, увы, не мало подобного, только по отношению к врачам.

Не будьте голословными, если решили перейти к обвинениям.

Исходное сообщение Disko_Partizan
Желаю нам встречать адекватных пациентов и врачей с обеих сторон))

Адекватным является пациент, придерживающийся, со своей стороны, патерналистской модели здравоохранения в общении с лечащим врачом.

Врач бывает только с одной стороны. ))
Просто в некоторых случаях он наблюдает самого себя.

Ответ на комментарий Суанта

Исходное сообщение Суанта
Я в полном восхищении: это же какой изобретатель пропал! Не там, не там человек учился!
Ну, или как раз от экономического образования такой эффект получается.

А что он изобрёл? Терморазложение лекарственного средства с последующей аутоинтоксикацией продуктами его распада? Это так необходимо народному хозяйству?

На мой взгляд, перед нами пример претендента на премию Дарвина. )

Ответ на комментарий торрио

Простите, нет желания описывать свои скорбные случаи, тем более по контексту вашего сообщения понятно, что вы априори считаете меня не правой.
Стороны две: взгляд со стороны врача и пациента, как ни крути.

Ну и зря вы так про отличников. я вот тоже с 2-мя красными дипломами. Правда кандидатскую не защитила, по причине нежелания делать отписку. Дело не в цвете диплома, а в том что в нем написано. Юрфак, эконом... НУ хотя эконом может и нет, но вот все гуманитарные и общественые дисциплины они же не учат думать системно. Это просто набор знаний который надо зазубрить.
Другое дело технические и естественнонаучные дисциплины. Там у всего есть причинно следственные связи. И там главное не знать наизусть, а понимать. А это формирует мышление.
НУ и плюс к тому, действительно умный человек никогда не будет делать такого, хотя бы потому, что как говорил Достоевский, он заранее предвидит негативные последствия своих действий. А количество образований и ученые степени ума, к сожалению не гарантируют.

Disko_Partizan, врач прав по-определению.

Если человек считает, что врач неправ, то этот человек идёт к тому врачу, правота которого не вызывает у него сомнения.

(Или занимается самолечением, царствие ему небесное!)

дикая_собака, я рад видеть Ваш комментарий в своём дневнике.

Ответ на комментарий торрио

Диплом врача не дает иммунитета от кретинизма и не профессионализма, равно как от ошибок и прочего.
Далеко не все люди, без высшего образования, как вы утверждаете, идиоты.
Но и среди врачей, и среди пациентов они, идиоты, встречаются.
Бессмысленный спор, позвольте откланяться.

Ответ на комментарий Disko_Partizan

Исходное сообщение Disko_Partizan
Диплом врача не дает иммунитета от кретинизма и не профессионализма,...

Кретинизм - заболевание, не позволяющее даже освоить курс начальной школы.
Браво! Жонглирование словами, смысл которых Вам неизвестен в беседе с врачом - прямой путь к компрометации собственной точки зрения.

Исходное сообщение Disko_Partizan
Далеко не все люди, без высшего образования, как вы утверждаете, идиоты.

Описанный персонаж является владельцем двух "красных дипломов". Не помогло...
А если бы у него их не было? Страшно представить полёт его фантазии, не стреноженный этими двумя документами.

Исходное сообщение Disko_Partizan
Но и среди врачей, и среди пациентов они, идиоты, встречаются.

"Идиотия" - это тоже диагноз заболевания, а не разновидность оскорбления собеседника. Да-да!)

Поэтому пациент может быть идиотом, а вот врач... Представьте себе - нет.

Исходное сообщение Disko_Partizan
Бессмысленный спор, позвольте откланяться.

Я с Вами не спорю. Мне совершенно всё равно, какая каша у Вас в голове, сколько Вы проживёте с Вашим отношением к медицине в целом, и врачам в частности.

Моя цель - скомпрометировать Вашу точку зрения, чтобы абстрактный читатель комментариев не дай БГ не заразился ею. Впрочем, в данном случае, Вы всё сделали сами.

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио
Disko_Partizan, врач прав по-определению....

Простите, что отвечаю на комментарий не ко мне обращенный, но уж больно зацепило.
Врач - тоже человек. Живой. Со своими проблемами, усталостью, некоторой привычкой работать по проверенной методике. А эта методика может не походить именно в данном конкретном случае. Меня бесят люди далекие от медицины, которые верещат, что врач не имеет права на ошибку, а если ошибся, то его чуть ли не линчевать надо.
Вот для этого то и надо получать системное образование, чтобы понимать, что тебе говорит врач.
Могу свою личную ситуацию привести в пример. Пять лет пыталась решить проблему. Сделала несколько операций, обращалась к различным специалистам. НО смущало, то что по и без того нестабильной системе хотят шарахнуть чем-то очень забойным. А объяснить механизма никак не могут. Когда предложили фармклимакс вообще чуть не рехнулась. Спросила: "А я из него выйду?". В ответ сказали, что вероятность не выхода существует, но проблема в гипофизе, а голова - предмет темный, по сему вот так. И это не значит, что врач, который мне это лечение назначил - хреновый врач. Врач реально хороший. И многим моим знакомым и родным, да и мне самой, он в других ситуациях очень помогал. И я его рекомендую с чистой совестью до сих пор, если речь не идет о том, что меня волновало. Просто у него был опыт успешного решения проблемы таким методом, и он решил пойти тем же путем. А я вот не решилась.
После почти 4-х лет мытарств я таки нашла своего врача. Которая начала именно с проверки гипофиза и решения проблемы не от симптома, а от первопричины. И вот, на сегодняшний день, у меня все хорошо. Есть моменты, которые надо держать под контролем, но это ерунда по сравнению с тем, что могло бы быть.
Не даром же медицину исторически относили к искусствам. Нельзя же быть супер-спецом во всем. Накопленных знаний уже столько, что один человек не может лечить от всего даже в своем направлении. Узкая специализация - необходимость, к сожалению. И Тут все зависит от устройства мозгов пациента, понимает он хотя бы примерно, что происходит в его организме, и может ли задать врачу разумный, содержательный вопрос, воспринять и обдумать ответ, и принять решение. Ведь в конечном итоге, за себя самих отвечаем только мы сами.

Ответ на комментарий торрио

торрио,

На мой взгляд, перед нами пример претендента на премию Дарвина. )

Но он же выжил? Пока выжил.

Изобрёл нестандартное использование подручных средств, в кои входят как и антибиотик, так и кальян.)) Гвозди можно забивать не только молотком, но и дамским каблуком-шпилькой.
А представляете, если бы его энергию - да в мирное русло?))
Восхищение - не совсем верное, конечно, слово. Скорее тут уместнее изумление.

Исходное сообщение торрио
Иногда коллеги рассказывают такие истории, что очень хочется сделать их достоянием не узкого круга врачей, а наглядным примером для пациентов всех мастей.

(Особенно в свете развития и нагнетания очередного витка истерии в обществе, с целью сорвать на врачах социальную напряжённость и неудовлетворённость политикой Партии и Правительства).

Одна из таких историй:

"История вполне реальная, произошла она недавним вечером.
Звонит мне мой кум, говорит- мол "Помоги, меня колбасит". Начиню со сбора анамнеза- заболел вчера утром, тем-ра 37,2, болит голова, осиплость голоса (да, по телефону это было слышно). Ну говорю - не серчай, если есть возможность на работу не идти - не иди, пей побольше тепленького чего-нибудь, компотика- чаю.... Он мне говорит: "Я начал лечиться НОРМАЛЬНО (?!), а мне стало хуже".

А теперь самое интересное.... Этот чудо-человек решил принять антибиотик (ну а что? чтоб быстрее поправиться).

НО он справедливо решил, что внутрь антибиотик может быть опасным (!). И решил сделать ингаляцию (!). Но ингалятор он недавно отдал бывшей жене (я начала вчера ее лучше понимать), поэтому он решил сделать ингаляцию с помощью КАЛЬЯНА. Выбор антибиотика пал на Цефтриаксон (потому что ему им когда-то лечили гайморит. Помогло!).

НО парень справедливо решил, что биодоступность (!!!! это он сказал) при курении кальяна будет меньше, поэтому он взял ТРИ флакона. И засыпал как табак. Покурил..... Стало плохо ("заколбасило") и он решил позвонить мне, чтобы узнать- продолжать или нет. Я посоветовала следующий флакон рассыпать "дорожкой" на столе и вдыхать с помощью 100-долларовой купюры.
...... У меня всё )

P.S.: B у этого парня 2 высших образования (юрфак и экономфак) и степень кандидата экономических наук. Универы свои он закончил с "красными дипломами"....
Знаете, я всегда с большим недоверием относилась к отличникам....".

Я бы, лично, порекомендовал данному пациенту и всем его единомышленникам, столь же грамотным в медицине, в следующий раз введение лекарств клизмой, в смеси с горчицей, поскольку всем известно, что так повышаетс

я биодоступность любого препарата.

Люди занимаются самолечением,потомучто порою попасть к врачу сложно,не хочется получить порцию хамства в регистратуре и т.д.А по телевизору реклама всех медикаментов,ну просто купи -и здоров.

торрио, тоже по поводу "врач прав по определению". Увы! Не всякий врач. И даже не по лени, а вследствие завиральности идей. То есть от больного требуется тоже осознавать. что с его организмом происходит, чтобы мог грамотно сориентироваться в назначаемом лечении. Да, в назначаемом, разумеется, а не в столь экзотических методах как у этого кандидата.

повторюсь в миллионный раз. Наличие высшего образования никак не гарантирует наличие ума.

Я в восхищении! вот это намудрил)

эх... так оно и бывает.... ( комментов не читал, но думаю - там как обычно)

Ответ на комментарий vera_lazareva

vera_lazareva, во многих нормальных странах реклама медпрепаратов на тв - строго запрещена

дикая_собака, я разделяю Ваше мнение.

Ответ на комментарий Суанта

Исходное сообщение Суанта
Но он же выжил? Пока выжил.

У него всё впереди!

Исходное сообщение Суанта
Изобрёл нестандартное использование подручных средств, в кои входят как и антибиотик, так и кальян.))

Он, в данном случае, ничего не изобрёл, а банально отравился продуктами горения.

Исходное сообщение Суанта
А представляете, если бы его энергию - да в мирное русло?))

О скольких людях можно сказать такое! Но ведь тратят её во вред себе и окружающим!
"Надо что-то подправить в консерватории"(с)

Исходное сообщение Суанта
Восхищение - не совсем верное, конечно, слово. Скорее тут уместнее изумление.

Скорее оторопь и ужас. )

Ответ на комментарий vera_lazareva

Исходное сообщение vera_lazareva
Люди занимаются самолечением,потому что порою попасть к врачу сложно,не хочется получить порцию хамства в регистратуре и т.д.А по телевизору реклама всех медикаментов,ну просто купи -и здоров.

За счастье жить среди навоза,
Спасибо партии "Едросов".
В стране, где правят Дима с Вовой,
И дальше будем жить хреново.

Народ выбрал эту власть - Власть затеяла эту реформу здравоохранения - Реформа здравоохранения сделала медицинскую помощь недоступной.

И в этом теперь виноваты врачи и медсёстры, а не те, кто выбрал эту власть? Впрочем, зрители "Первого" и "РТР" (где, кстати, и рекламируют чудо-лекарства) в данном утверждении не найдут никакого нарушения логики.
Надеюсь, что Вы - его увидели.

Ответ на комментарий Суанта

Исходное сообщение Суанта
И даже не по лени, а вследствие завиральности идей.

Данный тезис мне непонятен.

Исходное сообщение Суанта
То есть от больного требуется тоже осознавать. что с его организмом происходит, чтобы мог грамотно сориентироваться в назначаемом лечении. Да, в назначаемом, разумеется, а не в столь экзотических методах как у этого кандидата.

Для этого необходим развитой мыслительный аппарат. У 89% населения его "нет и неизвестно". Прогноз на детей в условиях "реформы образования" неблагоприятен.

Пациент должен скрупулёзно выполнять назначения лечащего врача. Для выздоровления этого достаточно.

Пример из моей личной практики:
Пациентка выписывается из стационара после офтальмологической операции. В рекомендациях значится антибиотик для закапывания в оперированный глаз.

Через четыре дня та же самая пациентка поступает ко мне через отделение неотложной помощи нашего стационара с диагнозом: "Инфицированная язва роговицы".

При осмотре и опросе сообщает: "В аптеке не было того антибиотика в каплях. Мне аптекарша посоветовала купить в таблетках. Я купила и закладывала таблетку за веко два раза в день. А что? Ведь капель не было!".

В свете этого примера я ещё раз повторю свой тезис: "Пациент должен скрупулёзно выполнять назначения врача, не проявляя никакой инициативы и фантазий, поскольку означенные проявления мешают его выздоровлению".

Ответ на комментарий Ismira

Исходное сообщение Ismira
повторюсь в миллионный раз. Наличие высшего образования никак не гарантирует наличие ума.

Я разделяю Ваше мнение.

Ответ на комментарий Ирина_Мухина

Исходное сообщение Ирина_Мухина
Я в восхищении! вот это намудрил)

Хорошо, что не помер!

Ответ на комментарий Тартарен

Исходное сообщение Тартарен
эх... так оно и бывает.... ( комментов не читал, но думаю - там как обычно)

Да, глубокоуважаемый коллега. Всё традиционно. ((

Ответ на комментарий Тартарен

Исходное сообщение Тартарен
vera_lazareva, во многих нормальных странах реклама медпрепаратов на тв - строго запрещена

... и большинство препаратов продаётся исключительно по рецептам.

Ответ на комментарий торрио

торрио, самый яркий случай в моей памяти.
98 год. У подруги после первого выхода в садик заболевает сын. Мальчику ровно два года, суббота, температура 40. Подруга, которая доверяет врачам, вызывает врача. Приезжает, дежурящая в тот день, зав.детским отделением, ей 30 лет на тот момент, мадам в полном расцвете. Осматривает мальчика, сообщает, что режутся зубы, назначает хлористый кальций, чтобы поддержать, как она сказала, сердце и уезжает.
Температура не спадает. Через три часа и по моим советам, потому что подруга переживает и звонит мне, подруга вызывает таки скорую.
Приезжает скорая, слушает ребенка, говорит:
- Мамаша, как вы могли ребенка до такого состояния довести?!
И забирает в больницу. Тяжелейший бронхит, капельницы для снятия интоксикации и т.д
Эта заведующая даже не извинилась. В карте обнаружились записи о регулярном патронаже сестры на дому. Это как раз в те дни, когда ребенок был в больнице.
А теперь можно себе представить, что было бы при неукоснительном выполнении назначений этой мадам.
Завиральность идей - это тоже о ней. Бронхиты без антибиотиков, аденоиды прописями на пару листов с участием капустного листа. Упаси боже, чтобы на дороге попался такой врач.

Суанта, позвольте уточнить один важный смысловой узел, ввиду определенного недопонимания между нами.

Как я писал ранее, здесь же, в ветке комментарий: "Если человек считает, что врач неправ, то этот человек идёт к тому врачу, правота которого не вызывает у него сомнения". И там, у него - неукоснительно и скрупулёзно слушается и выполняет назначения.

Про патронаж - это нормально в любом случае. Его Императорское Величество План был отменён только на прошлой неделе и только в Москве. На территории остальной России всё остаётся по прежнему: от 8 до 15 минут на пациента; 45 человек, принятых врачом за смену; самодурство сотрудников страховых компаний, снимающих деньги с ЛПУ за услуги в пользу своей зарплаты (передовики ещё и премию получают за высокий объём снятых услуг), снятие с врача доплат за невыполнение плана, за большой процент снятия услуг страховой, и так далее, и тому подобное.

(Кстати, Вашего возмущения по поводу "бронхит без антибиотиков!" я не разделяю.
Последний раз я, лично употреблял сей препарат 10 лет назад, при пневмонии, хотя бронхитом болею один раз в год, и один раз в два года в той степени, когда приходится брать больничный. Чем реже используешь лекарственные препараты - тем больше шансов, что они помогут тогда, когда это будет действительно нужно).