Ответ на комментарий _erronim

Исходное сообщение _erronim
на счет большинства согласен и поддерживаю - фуфло.
но на счет глицина - категорически не согласен, поскольку ежедневно вижу, как он работает)) не знаю как на взрослых, но на детке - очень даже эффективно.

Как говорил на первой лекции по фармакологии наш зав.каф.: "Если усадить в ряд 100 человек, с различной патологией, и дать им по 100 грамм кипячёной воды, предварив это лекцией о чудодейственном действии данного новосинтезированного, ещё не имеющего названия препарата, то облегчение своего состояния ощутят 49 человек. Так выглядит "эффект плацебо".
Как только вода поможет 51 пациенту из 100 - она будет признана лекарственным препаратом".

Ответ на комментарий Ostreuss

Исходное сообщение Ostreuss
Имофлора из 3-й группы - тоже?

Уточните, пожалуйста, вопрос, поскольку в публикации 2 группы: "неэффективка" и "не лекарства".

Ответ на комментарий торрио

торрио, "Имофлора - жевательные таблетки не менее чем с 10 в девятой КОЕ/г одной из наиболее изученных молочнокислых бактерий bifidobacterium BB-12, эффективность которых клинически доказана". Ещё и со вкусом апельсина, ещё и произведено в Дании, ещё и не более 1 в день.

Где-то в другом месте сказано, что сами эти BB ни хера не делают, но обеспечивают среду, которую, мол, любит остальная флора.

Ostreuss, про бифидобактеринум сформулировано чётко: пробиотик, который применяют в Европе с осторожностью (отсюда и 1 таб. в день).

А то, что "в Дании", так в Финляндии находится производство офтальмологического препарата "Катахром", позиционированного, как "антикатарактальный". Толку от него, как от козла молока, а финны продают его только в Украину, Россию и Белоруссию. Прибалтика, к примеру, не закупает.

Ну я не отношусь серьезно к таким постам, потому что громкое название придумали, а вот подписаться забыли, соответственно делаю выводы, что статья просто полная ложь не более того. Из перечисленных лекарств многие использовали семьей, и называть их фуфломицинами не стану. Взять тот же Виферон, называть фуфломицином интерферон входящий в состав очень глупо, с учетом того, что в нашем организме тоже есть интерферон, просто не не вырабатывается сразу в начале болезни, а только через несколько дней, что приводит к развитию осложнений, поэтому врачи назначают Виферон, ну и т.д. если сесть разбирать конкретно по каждому препарату то все окажется слегка иначе. Я бы задумалась, если бы хоть понятно было кто это сочинил, так и тут неизвестность, что очень не правильно)

Happymams, источник информации указан в конце публикации.

Все остальные рассуждения, выдающие в Вас человека, находящегося на приёме с другой стороны стола, всерьёз рассматривать я никак не могу, ввиду полной их несерьёзности.

Спасибо, это интересно. Несколько вопросов.

1. Судя по последним строкам - это писал не ты, а на форуме врачей? Или инфа с форума, а компановал ты?

2. Ты пишешь, что если болен, то лечиться надо всенепременно. Мнение, что многие легкие заболевания лечит сам организм, тебе не нравится? Или по другому, ты при любой простуде принимаешь лекарства?

3. Что не доказано или неэффективно - классно почитать, а еще бы лучше почитать, что надо принимать при самых распространенных заболеваниях, что доказано, что эффективно и что из разных вариантов экономичнее.

Ответ на комментарий yesmish

Исходное сообщение yesmish
1. Судя по последним строкам - это писал не ты, а на форуме врачей? Или инфа с форума, а компановал ты?

Данная публикация (формулировки и структура текста) целиком взята с официального форума врачей и является плодом коллективного мнения его участников.

Исходное сообщение yesmish
2. Ты пишешь, что если болен, то лечиться надо всенепременно. Мнение, что многие легкие заболевания лечит сам организм, тебе не нравится? Или по другому, ты при любой простуде принимаешь лекарства?

Я полагаю, что организм является саморегулирующейся структурой. Это классическая формулировка.

Лечение лекарственными препаратами начинается в тот момент, когда организм нуждается в поддержке извне. Определение и дифференцировка наступления данного момента является во многом субъективным и индивидуальным вопросом.

Исходное сообщение yesmish
3. Что не доказано или неэффективно - классно почитать, а еще бы лучше почитать, что надо принимать при самых распространенных заболеваниях, что доказано, что эффективно и что из разных вариантов экономичнее.

За грамотные и объёмные консультации, по затронутым вопросам, врачам принято платить.
Я же, на общественных началах и по доброте душевной, просто занимаюсь просветительской деятельностью.

торрио, "Данная публикация (формулировки и структура текста) целиком взята с официального форума врачей и является плодом коллективного мнения его участников."
И надо полагать ты с этим мнением полностью согласен?

yesmish, поскольку в дискуссии на форуме в части, касающейся препаратов. используемых в моей специальности, коллеги подтвердили в своих ощущениях мои клинические наблюдения, то, как следствие, я счёл возможным счесть их клинический опыт подтверждением своих ощущений в области их компетенции.

По большинству российских дженериков мнения у меня нет и не будет, ибо никогда их не видел и вряд ли еще увижу. Совпадение же состава произведенного в России дженерика с брэндовым аналогом, если таковое наблюдается, можно считать чисто случайным. Поэтому комментирую только те препараты, с которыми знаком лично.

3. Бифидобактерин, Бифиформ...
Все пробиотики. Диагноза “дисбактериоз”, повально выставляемый нашими педиатрами, нигде в мире больше не существует.

Почему это не существует? Вот моей морской свинке его на прошлой неделе выставили. В принципе, и у людей тоже бывает, особенно после жесткого курса антибиотиков (кто не верит, пусть запьет антибиотик свежим молочком), только лечится оно безо всяких лекарств - например, кружкой ацидофилина.

4. Валидол.
Мятная конфетка, имеющая отдалённое отношение к медицине. Неплохо освежает дыхание. Почувствовав боли в сердце, человек кладёт под язык валидол вместо обязательного в таких ситуациях нитроглицерина и уезжает с инфарктом в больницу.

А вот это уже серьезная глупость. Валидол - неплохой бронхолитик и вазодилятор, хотя заметно слабее "нитро", зато лишен его отрицательных эффектов (например, адской головной боли). В предынфарктном состоянии не спасет, но запросто может предотвратить его наступление за счет повышения уровня оксигенации. Всегда ношу его с собой, вместе с "нитро" и Зарелто (новый байеровский антикоагулянт). Главное - помнить, что это паллиатив, а не лечение.

6. Ноотропил, Пирацетам, Циннаризин...
Плацебо-препараты.

И это глупость. Есть несколько европейских исследований, в которых ноотропил, он же пирацетам, доказанно улучшает мозговое кровообращение. Собственно, я в течение года проводил тесты на себе любимом: средний результат шахматного рейтинга по игре онлайн при контроле 5 минут с пирацетамом оказался примерно на 140 единиц выше, чем без него. Если бы все плацебо так работали... Правда, есть и побочные эффекты - при регулярном приеме заметно ухудшается ночной сон. Что же касается циннаризина, то он помимо слабого ноотропического действия, официально показан как паллиатив при качке - и не где-нибудь, а на Британским Королевским Флоте.

Ответ на комментарий DarkGold

DarkGold, за фразу про антибиотики со свежим молоком невероятно благодарен.

А какие препараты хотя бы тормозят Альц? Никакие?

DarkGold, издавно известно: "Врачебство не есть наука, а есть высокое искусство".

Изложенные тезисы - мнение не моё, не моего соседа по кабинету, а медицинского сообщества официального форума. Как можно ставить под сомнение коллективный клинический опыт неангажированных, в данном случае, людей? Тем более, что Вы - не врач.

Я рад, что Ваши эксперименты с ноотропами давали такие результаты, но степень выраженности плацебо-эффекта у каждого своя и данный результат нерепрезентативен.

Да и слово "паллиатив" имеет достаточно негативную коннотацию (сродственную эпитету "фельдшеризм"), потому использование его в отношении препарата дополнительно компрометирует вещество, которое Вы пытаетесь защищать.

торрио, я тут поместил этот текст на сайт сообществ ожидая, что он вызовет бурю различных мнений. Там на подобное обычно слетаются всякие персонажи - я не ошибся. Может быть тебе будет интересно это почитать, тогда это тут - https://zvezda.dirty.ru/lechis-pravilno-881277/#new

Ostreuss, есть мнение, что ноотропики снижают шанс появления болезни Альцгаймера, но исследований пока нет и непонятно, как их проводить. А вот развитие уже начавшейся болезни они, к сожалению, не тормозят.

торрио, слово "паллиатив" означает всего лишь препарат, снимающий или облегчающий симптомы, а не лечащий саму болезнь. Под это определение попадает, например, такая респектабельная и широко применяемая группа лекарств, как анальгетики.

А о "коллективном мнении" я всегда отзывался невысоко. Вон, сейчас на кафедрах метеорологии коллективно травят тех, кто отрицает теорию глобального потепления, а раньше травили тех, кто отрицал теорию флогистона или всемирного эфира. Люди не менее, а более восприимчивы к ошибочным мнениям, когда они высказаны группой специалистов.

Ответ на комментарий DarkGold

Исходное сообщение DarkGold
торрио, слово "паллиатив" означает всего лишь препарат, снимающий или облегчающий симптомы, а не лечащий саму болезнь. Под это определение попадает, например, такая респектабельная и широко применяемая группа лекарств, как анальгетики. .

Спасибо, я в курсе! )))))
И на препарат Вы сослались оч-ч-чень удачно! )))

Когда я был студентом-младшекурсником, то российское ТВ затерроризировало население рекламой препарата "Калпол". Естественно, в результате поднялась детская смертность. Родители любую хворь начали лечить "Калполом". Апофеозом стала смерть дитя от менингита, который, его мама-папа, лечили неделю именно "Калполом" и стихотворение, весьма популярное в студенческих стенах моего родного ВУЗа:
Боль прошла и жар прошёл.
Малыша убил "Калпол".

Так мы разучили выражение "паллиативная терапия".

Исходное сообщение DarkGold
А о "коллективном мнении" я всегда отзывался невысоко. Вон, сейчас на кафедрах метеорологии коллективно травят тех, кто отрицает теорию глобального потепления, а раньше травили тех, кто отрицал теорию флогистона или всемирного эфира. Люди не менее, а более восприимчивы к ошибочным мнениям, когда они высказаны группой специалистов.

Про глобальное потепление рассуждать не буду, бо не в курсе и некомпетентен, но данная публикация является не циркуляром какого-либо управленца, а коллективным мнением врачей-практиков, занимающихся не теоретизированием на кафедре или в Департаменте за большую зарплату, а лечением разных идиотов, насмотревшихся рекламы и программ теледокторов. То есть сие, словами Пушкина:
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай - Бог-изобретатель.

В основе публикации лежат чей-то клинический опыт, чей-то гений, и чьи-то случаи из практики, против чего НЕврачам возражать... неразумно.
(Я же не разглагольствую на тему глобального потепления)

Спасибо, yesmish, обязательно посещу сей пир духа.

P.S. Посетил. Ничего нового для себя в согражданах не открыл.

Предвосхищая двойной вопрос от DarkGold и yesmish, сообщаю: когда я болею, то анальгетиками не пользуюсь до последней возможности терпеть боль и высокую температуру, поскольку их применение не только полезно, но и сильно вредно. Использую иные способы облегчения страданий, построенные на знании законов физики и физиологии.

торрио, на законах физики работает огнестрел, который хорошо помогает от всех болезней, кроме острого свинцового отравления. А при высокой температуре прекрасно показаны NSAID drugs, которые не только облегчают симптом, но часто еще и убирают причину болезни.

Кстати, ссылка на коллективное мнение не освобождает вас от необходимости убедить меня (а заодно и остальное человечество) в справедливости этого мнения. Мало того, что коллективные мнения регулярно бывают ложными - "ну, ВСЕ же знают", а значит, проверять никто не будет - так я еще сильно сомневаюсь в их происхождении. Откуда, например, российским врачам знать о действии ноотропиков - в России, что, независимые исследования проводились?

DarkGold, Вы решили перейти в агрессивную атаку? К чему это? В отличие от Вас я никого ни в чём не пытаюсь убедить.

Мне совершенно всё равно, какую дрянь человечество будет принимать внутрь себя, да ещё заплатив за это ломовую сумму.

Вы можете меня спросить: "А зачем тогда была эта публикация?".
Я Вам отвечу: "Чтобы потом с чистой совестью констатировать: "А я предупреждал!" и удалиться, оставляя возможность тому, кто меня не послушался, ощутить в полной мере, да на собственной шкуре, последствия его неправоты.
Как говорили в моём тёмном детстве: "Никто тебя не нёс на дырявый мост. Сам наскочил!".

Теперь о ноотропиках и не только о них.
По всем упомянутым в публикации препаратам нет доказательной базы,т.е не проводились клинические исследования ни по одному из 4х классов возможных исследований. Препараты внедрены через головы всех контролирующих организаций силами производителей.
Посмотрите хотя бы в Вике "Доказательная медицина".

торрио, вот здесь - и описание эффекта, и показания, и ссылки на несколько десятков публикаций. Поскольку сравнивать пирацетам просто не с чем (разрешенных аналогов не существует), FDA не принимает efficacy studies (safety доказана), и препарат остается в разряде supplements, то есть биодобавка, вроде витамина. Что удачно, потому что позволяет покупать его в Европе без рецепта.

Эк, Вы меня, DarkGold, озадачили на аглицком языке! )))
Буду ковырять текст...

Ответ на комментарий DarkGold

DarkGold, спасибо. Разрыв шаблона приостановлен. Именно по указанным пунктам.

Суанта, на мой взгляд, шаблонное восприятие до добра не доводит, а значит "разрыв шаблона" - благое дело. )