DarkGold, дело не в реформе медицины.

Проблема в:
А) Населении, которое, как наглядно показывают первые два комментария, считает, что тот, кто работает за 18 тысяч в месяц, после получения высшего образования длиною в 6 лет + как минимум год интернатуры, а как оптимум - 2 года ординатуры, в профессии, где от твоих действий не образно, а напрямую зависит жизнь человека - дебил конченный, заслуживающий вне зависимости от степени результативности его труда лишь пренебрежения и оскорблений тех, кого он зачем-то вернул к жизни или просто вылечил.

Б) Государстве, для которого образ "врача-бессребреника" - чрезвычайно выгодная пропагандистская находка, позволяющая сэкономить на целой отрасли и всех производящих (а не руководящих) её силах.

Сегодня в нашем "амбулаторно-диагностическом центре" сократили ещё 26 медиков. Многие из них, будучи действительно классными специалистами, категорически не собираются продолжать работать в профессии после увольнения. В создавшихся условиях, работать в российской государственной медицине после окончания реформы здравоохранения может либо дурак, который, по причине нижайшей квалификации, боится потерять даже эти копейки, либо святой.
У дурака лечиться не только бессмысленно, но порой и страшно, а святых можно по пальцам перечесть, и они быстро сгорают на работе.

Что же до отечественной коммерческой медицины, то там ты - не врач, а бесправный высокоточный лечебно-диагностический механизм, который хозяева могут в любой момент дня, ночи, времени года потребовать к месту эксплуатации, а также в любой момент отправить в утиль. Сюда пойдёт только тот, кто раб по складу психики или вынужден жизнью согласиться с положением раба на какой-то срок.

Так что вскоре будет окончательно поздно. Не стану утверждать, что меня это сильно огорчит. "Каждый в жизни переносит то, что сам себе создал".(с)

Чинуши будут продолжать лечиться в системе своих ведомственных поликлиниках (чего нет более ни в одной стране мира) на принципах бесплатности.

Врачи свою "телефонную книжку" наработали и клиническим мышлением овладели. Мы среди себя не пропадем и друзей-родственников при необходимости спасём.

А вот народ пусть хлебнёт полным черпаком последствий своего отношения к медицине в общем и к медикам в частности. "Земля наша широка и обильна"(с) площадей под кладбища хватит впрок.

торрио, есть хорошая поговорка "если все вокруг кажутся дураками, может, дураки не они" ;)

торрио, прочитав Ваш комментарий DarkGold о дебилах, работающих за 18000, созрело несколько вопросов. Первый все тот же - ведь никто не заставляет, и если человек всё равно идет на это, значит идет осознанно. Если идет осознанно, то почему не считает нужным делать выбранную им самим работу хорошо? Что в этом рассуждении постсоветского? Это довольно логично. Он же не зарабатывать идет. Зарабатывают у нас в других местах и другими способами. Он идет потому что ему это близко. Понятно, что он хочет достойной оплаты труда. Но он идет работать или искать справедливости? Если Вы рассуждаете о системе, то здесь Вы правы. Если о человеке, то увы

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
торрио, есть хорошая поговорка "если все вокруг кажутся дураками, может, дураки не они" ;)

Поясните приведённую Вами цитату, пожалуйста.

Что же до отечественной коммерческой медицины, то там ты - не врач, а бесправный высокоточный лечебно-диагностический механизм, который хозяева могут в любой момент дня, ночи, времени года потребовать к месту эксплуатации, а также в любой момент отправить в утиль. Сюда пойдёт только тот, кто раб по складу психики или вынужден жизнью согласиться с положением раба на какой-то срок.

Вообще-то я точно такой же высокоточный механизм, только работаю в другой области. И сантехник - тоже высокоточный механизм для ремонта ваших труб и замены ваших унитазов. Не всем же быть бизнесменами и бандитами. Называя всех оплачиваемых специалистов рабами, вы оскорбляете их и принижаете себя.

Исходное сообщение ASorel
торрио, прочитав Ваш комментарий DarkGold о дебилах, работающих за 18000, созрело несколько вопросов. Первый все тот же - ведь никто не заставляет, и если человек всё равно идет на это, значит идет осознанно.

Те, кто осознанно шли в медицину в 1991 году не могли предвосхитить то состояние медицины, которое постигнет её в 2015 году, и то отношение населения к медикам, которое за это время сформировалось

Исходное сообщение ASorel
Если идет осознанно, то почему не считает нужным делать выбранную им самим работу хорошо?

Где в тексте упоминалось, что медики делают работу плохо? В тексте артикулировалось хамское, неблагодарное и в плохом смысле потребительское отношение населения к медикам и медицине.

И не стоит пытаться подменять тему беседы в моём блоге. Я достаточно хорошо знаю на практике приёмы психологических манипуляций, чтобы попасться на этот простенький приём.

Исходное сообщение ASorel
Что в этом рассуждении постсоветского?

До периода реформ СССР врач виделся пациенту, как спаситель и авторитет, к чьим словам должно прислушиваться.

После начала реформ, власть и население рассматривают медиков, как трёхкопеечных лакеев, которые всем "обязаны и должны".

Исходное сообщение ASorel
Он же не зарабатывать идет. Зарабатывают у нас в других местах и другими способами. Он идет потому что ему это близко. Понятно, что он хочет достойной оплаты труда. Но он идет работать или искать справедливости? Если Вы рассуждаете о системе, то здесь Вы правы. Если о человеке, то увы

Помня по нашей предыдущей дискуссии такие Ваши качества, как демонстративная непонятливость и ригоризм базирующийся лишь на собственных взглядах, я склонен дать Вам ссылку на предыдущий материал моего блога, где я уже писал обо всём том, что Вы вновь пытаетесь обсудить.
http://www.liveinternet.ru/users/1168521/post228186544

Ответ на комментарий DarkGold

Исходное сообщение DarkGold
Вообще-то я точно такой же высокоточный механизм, только работаю в другой области. И сантехник - тоже высокоточный механизм для ремонта ваших труб и замены ваших унитазов. Не всем же быть бизнесменами и бандитами. Называя всех оплачиваемых специалистов рабами, вы оскорбляете их и принижаете себя.

Вы - не являетесь таковым. И сантехник в вашей стране или в госконторе России тоже. Вы оба являетесь объектом, именуемым в документах "наёмный работник", на которого распространяется действие разнообразных ТК и иных законодательных актов, облекающих работника определёнными обязанностями и наделяющих такими же неотъемлемыми правами.

Сантехник же работающий в России в коммерческой структуре, равно как и врач, и иной человек, работающий в России "на дядю" имеет не больше прав, чем мексиканец-нелегал в США. И коллеги мои работали в коммерческих структурах, и я сам. Мы это проходили.
Так что не стоит пытаться уязвить меня укором.

Суррово...надо бы разузнать зарплаты в нашей поликлинике.

Ирина_Мухина, текст написан на базе наблюдений и официальных документов.

Ответ на комментарий торрио

А я че, я ниче...Сымаю шляпу - респект. Убедительно.

Сантехник же работающий в России в коммерческой структуре, равно как и врач, и иной человек, работающий в России "на дядю" имеет не больше прав, чем мексиканец-нелегал в США. И коллеги мои работали в коммерческих структурах, и я сам. Мы это проходили.

Да скажите уж прямо - рабами в России являются все, кроме властей, чиновников, воротил от федерального бизнеса и серьезной бандитуры.

Кстати, не наступайте на мою больную мозоль - вы даже вообразить себе не можете, сколько прав сейчас у мексиканцев-нелегалов... И это еще одна из тысячи причин, по которым я не отказался бы связать черномазой твари в Белом Доме веревочный галстук.

Ответ на комментарий DarkGold

Исходное сообщение DarkGold
Да скажите уж прямо - рабами в России являются все, кроме властей, чиновников, воротил от федерального бизнеса и серьезной бандитуры.

Если Вы это понимаете, то зачем эти упреки, сравнения, аналогии?

Исходное сообщение DarkGold
Кстати, не наступайте на мою больную мозоль - вы даже вообразить себе не можете, сколько прав сейчас у мексиканцев-нелегалов... И это еще одна из тысячи причин, по которым я не отказался бы связать черномазой твари в Белом Доме веревочный галстук.

Просто он подготавливает почву для себя, когда его наконец-то заставят показать свою метрику. )))

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио

Исходное сообщение ASorel
торрио, есть хорошая поговорка "если все вокруг кажутся дураками, может, дураки не они" ;)

Поясните приведённую Вами цитату, пожалуйста.

Смысл?

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио

Исходное сообщение ASorel
торрио, прочитав Ваш комментарий DarkGold о дебилах, работающих за 18000, созрело несколько вопросов. Первый все тот же - ведь никто не заставляет, и если человек всё равно идет на это, значит идет осознанно.

Те, кто осознанно шли в медицину в 1991 году не могли предвосхитить то состояние медицины, которое постигнет её в 2015 году, и то отношение населения к медикам, которое за это время сформировалось

Исходное сообщение ASorel
Если идет осознанно, то почему не считает нужным делать выбранную им самим работу хорошо?

Где в тексте упоминалось, что медики делают работу плохо? В тексте артикулировалось хамское, неблагодарное и в плохом смысле потребительское отношение населения к медикам и медицине.

И не стоит пытаться подменять тему беседы в моём блоге. Я достаточно хорошо знаю на практике приёмы психологических манипуляций, чтобы попасться на этот простенький приём.

Исходное сообщение ASorel
Что в этом рассуждении постсоветского?

До периода реформ СССР врач виделся пациенту, как спаситель и авторитет, к чьим словам должно прислушиваться.

После начала реформ, власть и население рассматривают медиков, как трёхкопеечных лакеев, которые всем "обязаны и должны".

Исходное сообщение ASorel
Он же не зарабатывать идет. Зарабатывают у нас в других местах и другими способами. Он идет потому что ему это близко. Понятно, что он хочет достойной оплаты труда. Но он идет работать или искать справедливости? Если Вы рассуждаете о системе, то здесь Вы правы. Если о человеке, то увы

Помня по нашей предыдущей дискуссии такие Ваши качества, как демонстративная непонятливость и ригоризм базирующийся лишь на собственных взглядах, я склонен дать Вам ссылку на предыдущий материал моего блога, где я уже писал обо всём том, что Вы вновь пытаетесь обсудить.
http://www.liveinternet.ru/users/1168521/post228186544

Можно просьбу? Не уподобляйтесь, пожалуйста, julycaeser в его хамстве с той лишь разницей, что он делает это открыто, а Вы исподтишка. Я Вам не хамлю, правда ведь? Мы обсуждаем тему. Я могу что-то не так понять, но разве это повод начинать блистать своим умением ставить человека на место. Все и так верят, что Вы умный.

По теме.
Я ни разу не сталкивалась с тем отношением к врачам, что Вы пишите. Возможно, именно из-за этого у нас некоторое недопонимание. Вполне вероятно, что Вы были свидетелем сцен, когда пациент требовал от гастроэнтеролога дать ему высморкаться в его халат, но для меня это непостижимо.
Я до сих пор вижу почтительное уважение к врачам. Правда, здесь есть моменты. Либо это подхалимство, как у Вас упомянуто про богатых врачей (но я вижу это и с совсем незначительным медперсоналом - медсестрами, дежурными и т.п., и даже с уборщицами). Либо в виде благодарности за работу.
Есть, разумеется, и хамство. Но то хамство, что замечаю я, все-таки оправдано. Обычно это касается женщин из регистратуры. Потому что никто сам так не хамит как дамы из этого отдела. При чем фраза "вас много, а я одна" в данном случае не оправдывает их патологическую медлительность. К тому же в отдельных случаях я наблюдала, как та же женщина в другой поликлинике работает вежливо и быстро.

Допускаю, что все это из-за того, что я живу в Питере, и у нас здесь народ интеллигентней :)))

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel

Исходное сообщение торрио

Исходное сообщение ASorel
торрио, есть хорошая поговорка "если все вокруг кажутся дураками, может, дураки не они" ;)

Поясните приведённую Вами цитату, пожалуйста.

Смысл?

В этом случае Ваш комментарий бессмыслен.

Нет, он конечно целесообразен. Но только для количества комментариев, которое повышает рейтинг моего блога. Не более.

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Можно просьбу? Не уподобляйтесь, пожалуйста, julycaeser в его хамстве с той лишь разницей, что он делает это открыто, а Вы исподтишка. Я Вам не хамлю, правда ведь?

Неправда! ))))
При остром желании с Вашей стороны могу привести документальное подтверждение ложности данного утверждения.

А сравнением с Юлием Вы меня не обидите. Это, с Вашей стороны, просто ещё одна попытка применить манипуляционную технику. Другой приём из множества возможных, имеющий, в данном случае, целью напугать меня видимостью идентификации со стороны с человеком, который, по расчётам манипулирующего, вызывает у меня отторжение и ярко выраженный негатив и заставить пойти в дискуссии на поводу у манипулятора, из опасения быть в дальнейшем негативно отождествляемым.

Будете и дальше изображать святую невинность?

Исходное сообщение ASorel
Мы обсуждаем тему.

Да ну?!?
Я увидел в Вашем исполнении атаку на мои позиции и агрессивную попытку подмять собеседника, используя наиболее расхожие штампы, используемые в обществе при обсуждении данной проблемы.

Исходное сообщение ASorel
Я могу что-то не так понять, ...

Памятуя нашу с Вами долгую дискуссию на почве обсуждения... творчества Теннеси Уильямса, я не могу поверить в то, что Вы не кокетничаете.
Вы не способны "что-то не так понять". )))

Исходное сообщение ASorel
но разве это повод начинать блистать своим умением ставить человека на место. Все и так верят, что Вы умный.

Судя по всему, Вы - не верите, если пытаетесь так топорно применять психологические манипуляции в ходе беседы.

Исходное сообщение ASorel
Я ни разу не сталкивалась с тем отношением к врачам, что Вы пишите. Возможно, именно из-за этого у нас некоторое недопонимание. Вполне вероятно, что Вы были свидетелем сцен, когда пациент требовал от гастроэнтеролога дать ему высморкаться в его халат, но для меня это непостижимо.

Вновь лукавите! Со страшной силой!!
Ну не верю я, как и любой здоровый, интеллектуально развитый человек, что Вы не способны отличить сарказм, гиперболу от утрирования "фактов, подтвердившимися при проверке". А значит, верить тому, что Вы говорите дальше - нельзя, ибо ложные предпосылки ведут к ложным выводам.

Исходное сообщение ASorel
Есть, разумеется, и хамство. Но то хамство, что замечаю я, все-таки оправдано.

А вот здесь Вы искренни и проговариваетесь в своём действительном отношении к медикам.

Ну, вот скажите мне, КАК может быть оправданным хамство, как поступок? В отношении кого-либо, все равно кого. КАК?

Попробуем заменить на равноценный поступок. и перечитать текст: "Есть, разумеется, и избиения/кражи/убийства. Но те избиения/кражи/убийства, что замечаю я, все-таки оправданы". Не режет глаз? Не противится здравый смысл? Ответь-те, пожалуйста: "да" или "нет". Ведь вопрос - прост. Мне очень интересно, что Вы ответите.

Исходное сообщение ASorel
Допускаю, что все это из-за того, что я живу в Питере, и у нас здесь народ интеллигентней :)))

Ну, это давно уже неопровержимая истина! )))
Вся Россия 15 лет повторяет образцы интеллектуальных размышлений самого показательного санкт-петербуржца: "Мочить в сортире!" Или: "Замучаетесь пыль глотать!".

Вы хотите завершить тему медицины и поговорить о "праве первородства", столь болезненном вопросе для жителей Северной Пальмиры? Так я готов уступить! Не выходя на позиции! )))

торрио ))))))))
Успокойтесь!))) Никаких манипуляций! Такая манера, может быть, вести беседу. Манипуляциями я не пользуюсь, ибо и правда не особо умею. Поэтому сравнила Вас с Цезарем просто потому что мне данное сравнение в данный момент показалось уместным.
Пожалуйста, расслабьтесь и перестаньте везде видеть врагов!))

торрио, "Ну, вот скажите мне, КАК может быть оправданным хамство, как поступок? В отношении кого-либо, все равно кого. КАК?

Попробуем заменить на равноценный поступок. и перечитать текст: "Есть, разумеется, и избиения/кражи/убийства. Но те избиения/кражи/убийства, что замечаю я, все-таки оправданы". Не режет глаз? Не противится здравый смысл? Ответь-те, пожалуйста: "да" или "нет". Ведь вопрос - прост. Мне очень интересно, что Вы ответите"

Ответить можно. Но сложно без юношеского максимализма "да" или "нет". Потому что почти нигде в жизни мы не встретим ситуацию, требующего однозначного ответа. Поэтому скажу так - есть ситуации, где "да" тоже может быть ответом. Хотя бы убийство из самозащиты, например.

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио

Исходное сообщение ASorel

Исходное сообщение торрио
[QUOTE]Исходное сообщение ASorel
торрио, есть хорошая поговорка "если все вокруг кажутся дураками, может, дураки не они" ;)

Поясните приведённую Вами цитату, пожалуйста.

Смысл?

В этом случае Ваш комментарий бессмыслен.

Нет, он конечно целесообразен. Но только для количества комментариев, которое повышает рейтинг моего блога. Не более.[/QUOTE]

А как объяснить человеку, что небо голубое, если он считает, что оно зеленое, а всех, кто говорит, что голубое, считает дураками?))))

Ну, давайте будем считать, что я повышаю Вам рейтинг. Мне не жалко!))

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
А как объяснить человеку, что небо голубое, если он считает, что оно зеленое, а всех, кто говорит, что голубое, считает дураками?))))

Также, как объяснить человеку, что вода, налитая в ванну его не ошпарит, если он в неё залезет, то есть, используя вторую сигнальную систему и знания, приобретённые в процессе жизни.
(Если человек озаботился в жизни получением знаний и овладением в должной мере второй сигнальной системой)

Исходное сообщение ASorel
Ну, давайте будем считать, что я повышаю Вам рейтинг. Мне не жалко!))

Главное - это результат, в данном случае.

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
торрио ))))))))
Успокойтесь!))) Никаких манипуляций! Такая манера, может быть, вести беседу. Манипуляциями я не пользуюсь, ибо и правда не особо умею.

Пользуетесь, и ещё как! )))
Просто Вы, как Журден не знаете, что "говорите прозой".

Но это ничего не меняет. Незнание закона не освобождает... ;-)

Исходное сообщение ASorel
Пожалуйста, расслабьтесь и перестаньте везде видеть врагов!))

Неужели Вы никогда не слышали анекдота про Вовочку? Я исправлю это упущение.

Идут отец и Вовочка, вдруг видят во дворе собачья свадьба. Вовочка спрашивает:
- Пап, а что делают собаки?

Отец думает, как бы поделикатнее это объяснить сыну.
- Понимаешь сынок, та собака, что сверху напрягается, а та, что снизу расслабляется.

Вовочка многозначительно:
- Аааааа.

И пошли они дальше. Отец идет, думает, понял ли его сын и спрашивает:
- Сынок, ты понял, что я сказал?
- Да папа понял.
- И что ты понял сынок.
- Нельзя расслабляться, отымеют как собаку.

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Ответить можно. Но сложно без юношеского максимализма "да" или "нет". Потому что почти нигде в жизни мы не встретим ситуацию, требующего однозначного ответа. Поэтому скажу так - есть ситуации, где "да" тоже может быть ответом.

Хамство никогда не может быть оправданным поступком! НИ-КОГ-ДА!

(Тем более для жителя "культурной столицы")

Хватит спорить, горячие эстонские парни...

DarkGold, а где кавычки? А где копирайт? Или забыли о законе защиты авторских прав в России?!? ))))))))

Ответ на комментарий торрио

Мне по фигу, я вне российской юрисдикции. :)

Ответ на комментарий DarkGold

У вас там, помнится, не слабее ситуация с этими гайками.