-Метки

"буря аль-аксы" "исламский джихад" "ларус капитал" "несчастный случай" "нью-йорк таймс" "тимирязев парк" "трансвааль-парк" "хизбалла" harry potter iii рейх tiktok Власть австрия александр мурзич алкоголь антисемитизм антониу гутерриш арабские террористы арабы байден биньямин нетаньяху бисмарк бог бомбоубежище борис гребенщиков брежнев булат окуджава буш великобритания видео вино винтаж вирусный ролик водка война война судного дня воланд врач врачи выборы гарри поттер генерал ноам тибон германия гессе голда меир горбачев государство грета тунберг грузия дагестан демократическая партия сша демотиватор дети детство джихад джо байден дневник дональд трамп евреи европа ельцин ес жан-люк меланшон жизнь здравоохранение ибрахим раиси иврит игра квест иерусалим израиль интернет интернет-реклама иран ислам история иудаизм ицхак брик карачаево-черкесия квн кино клип книги коран коронавирус коррупция кризис крым крымский мост ленин ливан любовь марин ле пен мафия махачкала медведев медицина мобилизация резервистов москва музыка мэр собянин наводнение в крымске наземная операция в секторе газа новости новый год нтв обама одесса олимпиада оон оппозиция отпуск павел скакун палестина палестинские террористы палестинцы папа римский парк дубки партия "национальное объединение" пасха патриотизм пауль кригер песня пиво победа погромы политика православие президент президентские выборы президентские выборы во франции психология путин пятница рахель из офаким реджеп эрдоган реклама ретро реформа здравоохранения римская империя рисунки родина рождество россия рпц сектор газа сергей плотов синдзо абэ сионизм сирия сказка смерть собянин ссср сталин стихотворение сша телевидение терроризм тесла тест трамп турция украина фильм фотографии фотография франция футбол хайфа хамас хизбалла хиллари клинтон хоккей холокост христос цахал чемпионат мира по футболу-2018 шабак шаббат школа шма исраэль шольц эрих мария ремарк эротика юбилей юмор ясир арафат

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в торрио

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 30.08.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 60746


"Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа" или "У врача принявшего клятву Гиппократа на жизни не должен ставится большой красный крест"

Вторник, 17 Июля 2012 г. 10:10 + в цитатник
Какие ассоциации у Вас вызывает словосочетание "Клятва Гиппократа"? Не появляются ли перед глазами, хотя бы на секунду, стройные ряды ангелоподобных существ в белых халатах, которые, не щадя сил и времени, стоят на страже здоровья людей? Не казалось ли Вам, что вот-вот - и на глаза навернутся слезы умиления?

Ну, что же... общество всегда создавало мифы и верило в иллюзии.

"Большая медицинская энциклопедия" трактует феномен иллюзии как:"ложное, ошибочное восприятие реально существующих в данный момент предметов и явлений". Но это по определению энциклопедии. В жизни же все не так. Ложное и ошибочное зачастую преподносится как догма.

Однажды создав миф о "Клятве Гиппократа" общество надежно законспирировало первоисточник (а был ли он вообще?), и, стало настойчиво поддерживать в социуме иллюзорное представление о враче. Постепенно социум так поверил в этот миф и привык к лубочному образу бесправного врача-бессребреника, то ли юродивого, то ли монаха-отшельника, начисто лишенного материальных и духовных потребностей, что при любой попытке врачей изменить свое положение в обществе апологеты мифологии стали ссылаться на эту приснопамятную клятву - "Поклялись? Терпите!!!".

А кто клялся? Кто из сегодняшних врачей давал "Клятву Гиппократа" в ее первозданном виде? А кто из грозных и непримиримых общественных надзирателей ее читал и вообще знает, о чем она? И, в конце-концов, если мы живем в обществе христианского (за незначительным исключением) вероисповедания - то при чем здесь древние обычаи и клятвы. При чем здесь языческие боги, к тому же не главные, а второстепенные?

Так в чем же причина поразительной жизнестойкости мифа о клятве Гиппократа?

Обратимся к истории.
Так называемая "клятва Гиппократа" вовсе не принадлежит Гиппократу. Когда Гиппократ умер в 377 году до рождества Христова (по другим сведениям в 356 году), такой клятвы не было и в помине. Как и многое другое, ему приписали эту клятву в позднейших компиляциях его трудов. В действительности же "сочинения Гиппократа", как и сочинения незабвенного Леонида Ильича, представляют собой конгломерат из произведений различных авторов, и выделить из них подлинного Гиппократа практически невозможно.

Из 72 приписываемых Гиппократу сочинений, Гален признавал за подлинные - 11, Галлер - 18, а Ковнер только 8. Остальные работы, очевидно, принадлежали его сыновьям, врачам Фессалу и Дракону, и зятю Полибу (В.И. Руднев, 1998).
Наиболее распространенная сегодня версия клятвы, так называемая Врачебная заповедь, опубликованная в 1848 году в Женеве, опускает большие куски исходного текста (или текстов).

HIPPOCRATIS JUS-JURANDUM
Per Apollinem medicum et Aesculapium, Hygiamque et Panaceam juro, deos deasque omnes testes citan.s, mepte viribus et judicio meo hos jusjurandum et hanc stipulationem plene prae.staturum.
Ilium nempe parentum meorum loco habitumm spondeo, qui me artem istam docuit, eique alimenta impertirurum, et quibuscunque opus habuerit, suppeditaturum.
Victus etiam rationem pro virili et ingenio meo aegri.s salutarem praescripturum a pemiciosa vero et improba eosdem prohibiturum. Nullius praeterea precibus adductus, mortiferum medicamentum cuique propinabo, neque huius rei consilium dabo. Casie et sancte colam et artem meam.
Quaecumque vero in vita hominum sive medicinam factitans, sive non, vel videro, vel audivero, quae in vulgus efferre non decet, ea reticebo non secus atque агсЗпа fidei meae commissa.
Quod si igitur hocce jusjurandum fideliter servem, neque violem, contingat et prospero successu tarn in vita, quam in arte mea fruar et gloriam immortalem gentium consequar. Sine autem id transgrediar et pejerem contraria hisce mihi eveniam.

Теперь перевод. Опять же - наиболее распространенный его вариант (цит. по Гиппократ. Клятва. Закон. О враче. Наставления. - 1998).

"Клянусь Аполлоном - врачом, Асклепием, Гигеей и Панацеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями и это искусство, если они захотят его изучить, преподавать им безвозмездно и без всякого договора, наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.

Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости, я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла, точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, несправедливого и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Чтобы при лечении, а также и без лечения, я не увидел или не услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.

Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена. Преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому".


Ну и о чем говорит "Клятва Гиппократа"? Да совсем не о том, что бы: "...светя другим сгореть самому, и, превратиться в огарок". Еще раз перечитайте "Клятву"! И согласитесь, что даже в этом "причесанном" тексте речь идет только об обязательствах перед учителями, коллегами и учениками, о гарантиях непричинения вреда, об отрицательном отношении к эвтаназии, абортам, об отказе медицинских работников от интимных связей с пациентами, о врачебной тайне. Нигде не написано, что врач должен лечить бесплатно и бессловесно терпеть наплевательское отношение общества к себе.

Позволю себе напомнить уважаемому читателю, что в Древней Греции, подданным которой и был Гиппократ, основная масса врачей безбедно жила за счет гонораров, получаемых от пациентов. Их труд оплачивали высоко (лучше, например, чем труд архитекторов). Хотя и врачам не была чужда и благотворительность. Тот же Гиппократ в своих "Наставлениях" советует своему ученику, когда дело идет о гонораре, дифференцированно подходить к разным пациентам - "И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на обилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы". Заметим, что БЕСПЛАТНО Гиппократ советует лечить ИНОГДА.

Что это? Попытка разрешить извечную дилемму о том, что, с одной стороны, труд врача (как и всякий другой общественно-полезный труд) должен быть справедливо оплачен, а с другой - гуманная природа медицинской профессии предполагает оказание помощи неимущим согражданам без оплаты?

А может быть все это проще? Может быть, Гиппократ уже понимал важность благотворительности для рекламы? Так, в тех же "Наставлениях" он советует своему ученику - "Если ты поведешь сначала дело о вознаграждении, то, конечно, наведешь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему, и не дашь ему в настоящий момент совета. Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании - быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности". Значит, неблагодарность спасенных по отношению к врачу заслуживает упрека даже с точки зрения Гиппократа?

Так о чем все же "Клятва Гиппократа"?
Давайте оценим результаты небольшого логического анализа текста клятвы, проведенного С. Василевским (2002).
За единицу обработки информации он принял слово. Слов в клятве Гиппократа всего - 251.

Из них, по мере убывания:
-- Слов, посвященных отношениям "ученик - учитель" и "ученики одного учителя" - 69.
-- Слов, посвященных лечению больных - 34.
-- Слов, посвященных соблюдению врачебной тайны - 33.
-- Слов, относящихся к "счастью" и "славе" врача "правильного", и проклятиям на голову врача, отступающего от клятвы - 31.
-- Слов, посвященных моральному облику врача - 30.
-- Слов, посвященных неавторитетным для христиан богам - 29.
-- Слов, посвященных неучастию в абортах и эвтаназии - 25.

"Где сокровище ваше, там и сердце ваше" - помним. И теперь сделаем вполне логичное предположение, что человек в клятве, которую приносит, большее внимание уделяет тому, что считает наиболее важным, а меньшее внимание и, соответственно, количество слов - менее важному.

По признаку количества слов, относящихся к вышеуказанным рубрикам, давайте теперь составим, так называемый, хит-парад профессиональных ценностей врача по Гиппократу.

На первом месте находится система отношений "учитель - ученики" - 69 слов, то есть 27,6% от общего количества слов.

На втором месте - собственно обещания врача лечить людей - 34 слова, или 13,6 % слов. (В два раза меньше, чем "учитель - ученики"!!!).

На третьем месте - сохранение врачебной тайны - 33 слова, или 12,8%.

На четвертом месте - блага для придерживающегося клятвы и проклятия для нарушающих эту клятву - 31 слово - 12,4%.

На пятом месте - моральный облик врача, которому посвящено 30 слов - 12%.

На шестом месте - эллинские боги, которым отведено 29 слов - 11,6%.

И, наконец, на последнем седьмом месте расположен принцип неучастия в абортах и эвтаназии, которому отведено 25 слов, то есть 10% от общего количества слов клятвы Гиппократа.

Спросим еще раз. Так о чем же "Клятва"?
Может быть, пора прекратить упрекать врачей по любому поводу (а зачастую и без повода) - "Поклялись? Терпите!!!". Может быть, пора снять со всей пишущей антиврачебной братии шоры и развеять лживые мифы?

Пытливый ум ждут большие сюрпризы в знакомых, казалось бы, с детства вещах.
Главным принципом этики Гиппократа всегда считали "non nocere" - не навреди. А соблюдал ли его Гиппократ?

Во-первых - кого лечить? Вот выдержка из Врачебной заповеди, прилизанной и опубликованной в 1848 году в Женеве - "Моя первейшая задача - восстановить и сохранить здоровье моих пациентов". 0днако в первоначальной версии "Клятвы", вероятно, действительно базировавшейся на мировоззрении Гиппократа, содержится следующее продолжение этой фразы, по "неясной причине" опущенной женевскими издателями - "...однако не всех, но лишь способных заплатить за свое выздоровление...".

Более того, в практике самого Гиппократа были, по крайней мере, два случая, когда он нарушил "свою" клятву. В 380 году до н.э. некий Акрахерсит начал лечиться у него от отравления пищевым ядом. Оказав больному неотложную помощь, доктор первым делом поинтересовался у родственников Акрахерсита, способны ли они заплатить за выздоровление больного. Услышав отрицательный ответ, он предложил...- "дать бедолаге яда, чтобы тот долго не мучался", на что родственники и согласились. Что недоделал пищевой яд, то завершил яд Гиппократа. (А как насчет "не навреди" и неучастия в эвтаназии?).

За два года до своей смерти Гиппократ взялся пользовать некоего Цезаря Светонского, страдавшего от повышенного давления. Когда оказалось, что Цезарь не в состоянии заплатить за весь курс лечения травами, Гиппократ передал его на руки родственников, не только не излечив, но и сообщив им неверный диагноз, дескать, больной просто страдает мигренью, ничего страшного. Введенные в заведомое заблуждение родственники не посчитали нужным обратиться к другому врачу, и вскоре 54-летий воин скончался во время очередного криза.

Во-вторых - Гиппократ терпеть не мог конкуренции, считал, что чем меньше будет врачей, тем круче будут заработки. Вот Вам доказательство - "...наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому". Не правда ли, очень человеколюбиво?

Ну и, наконец, последнее. В некоторых старинных версиях "Клятвы Гиппократа" упоминается, что врач должен бесплатно оказывать помощь коллегам и их семьям, и обязан НЕ ОКАЗЫВАТЬ помощь бедным людям - дабы все не потянулись к бесплатной медицине и не сломали врачебный бизнес.

Почему же так стоек миф о "Клятве Гиппократа"?
Образ "врача-бессребреника" чрезвычайно выгодная пропагандистская находка.

Этим образом в сознание социума настойчиво закладывалась и закладывается мысль, что, врач обязан быть нищим. Сегодня, полное отсутствие медицинского права подменено кустарно-сработанными "морально-этическими принципами", аморальными и безнравственными по отношению к врачу.

В итоге за "нехватку пряников" сегодня вновь ответственными назначены "насквозь коррумпированные" работники медицины.

Общество сегодня начисто забыло, и никак не желает вспомнить, что труд врача чего-то стоит, что реализация декларированного в Конституции права граждан на охрану здоровья должно основываться не только на профессиональных обязанностях, но и на объективных возможностях врачей его обеспечивать.

Общество не желает понимать, что врачи также являются гражданами общества, гражданами, которые должны обладать своими обоснованными и защищенными законом правами. И в первую очередь правом удовлетворения в результате своего труда своих материальных и духовных потребностей.

Собственностью и достоянием врача являются его знания, профессиональные навыки и способность к труду. Поэтому долг врача оказать помощь в свою очередь предполагает обязанность общества в соответствии с так им любимым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу.

Если врачу за его высококвалифицированный труд не платят зарплату вообще или платят нищенскую зарплату, которая ниже вознаграждения уборщицы в офисе сомнительной фирмы, то это является разновидностью социальной несправедливости.

Если законодательно закрепленная в Уголовном кодексе мера ответственности врача за возможные правонарушения несоизмерима с беспросветной нищетой его существования за предлагаемую обществом оплату его труда, то это тоже циничная социальная несправедливость.

Нельзя справедливое право граждан на охрану здоровья решать за счет несправедливого отчуждения высококвалифицированного труда у сотен тысяч медицинских работников. Популистское требование бесплатного здравоохранения, столь популярное и среди политиков, и среди населения привело фактически к "медразверстке" - насильственному отчуждению за бесценок, а нередко и задаром (когда зарплата вовсе не выплачивается) того, что составляет собственность медицинских работников - их труда, квалификации, знаний и талантов. Это форма вопиюще несправедливого общественного насилия над медиками.
В этом обществе нет места тем, кто работает честно, в том числе и врачу.

"Трудом праведным, не наживешь палат каменных". Но врач живет здесь же, в этом же обществе. Он его часть. Он отчетливо сознает, что беспросветность его существования делает бессмысленным соблюдение норм поведения установленных для него современным обществом. Эти нормы ничего кроме беспросветной нищеты для врача не гарантируют.

Д-р Г. Добров (2006) приводит потрясающий по своему цинизму пример. В газете "Факты" опубликована фотография, на которой запечатлен момент вручения футболисту автомобиля достоинством в 70 тыс. у.е. А теперь представьте на месте футболиста хирурга (хотя бы того же уникального фанатика хирургии сердца д-ра Б.М. Тодурова, о котором та же газета "Факты" сообщала, как он героически оперировал на открытом сердце при свете фонарика, когда из-за разгильдяйства энергетиков столичный НИИ хирургии оказался обесточенным). Такое представить невозможно!!! Хирургу автомобиль не подарят. Ему заплатят копеечную зарплату за четырехчасовую операцию, а потом напишут жалобу, что, дескать, шов кривым получился... И журналисты будут кричать - "Ату его!!! И что-то еще о "Клятве Гиппократа".

И тогда врач задумывается: "А собственно, почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние под "фанеру" может заломить многотысячный гонорар, таксист не повезет бесплатно, чиновник без "уважения" не выдаст справку, гаишник за спасибо не пожелает счастливой дороги, адвокат не приступит к ведению дела, официант без чаевых не обслужит, парикмахер не пострижет, депутат не проголосует, а он - врач, спасающих их жизни, по прихоти этого же общества, лишен права назвать цену своей работы?".

Тут же вспоминаются бессмертные слова первого наркома здравоохранения Н. Семашко: "Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны". Значит, знал нарком цену хорошему врачу? Да и источник "прокорма" - народ - четко определил.

Естественно, что несправедливое отношение к врачу, а фактически насильное отчуждение результатов его труда бесплатно (или почти бесплатно, что, в общем, то одно и то же) - по принципу "медразверстки", и, лишение возможности достижения материального благополучия честным путем, породило, как реакцию сопротивления, встречное насилие врачей над членами несправедливого к нему общества. Это насилие выражается в стремлении получения материального вознаграждения от пациента, причем основным мотивом такого насилия является не столько обогащение, сколько обеспечение возможности элементарного биологического выживания. Врач сегодня вынужден, так или иначе, требовать от пациентов дополнительных вознаграждений. По крайней мере, от тех, кто может платить. Иначе быть не может. Экономической аксиомой является положение о том, что снижение размера заработной платы ниже прожиточного уровня неизбежно приводит к тому, что соображения выживания начинают преобладать над профессиональным долгом и обязательствами перед пациентами. Морально-этическими нормами не прокормишься и без денег не проживешь.

Вот что сказал на этот счет в своем последнем интервью известный офтальмолог Святослав Федоров - "Я хороший врач, потому что свободный, и у меня 480 свободных врачей. "Клятва Гиппократа" - это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь - кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в
России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях - абсурд!"


Так что пора забыть мифы о "Клятве Гиппократа"!

(доктор медицинских наук, профессор Олег Евгеньевич Бобров)

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ:
-- Василевский С. DaimoNkratos. - Днепропетровск, 12 марта 2002 года
-- Гиппократ. Клятва. Закон. О враче. Наставления. /пер. с греч. В.И. Руднева. - Мн.: Современный литератор, 1998. - 832 с.
-- Добров Г. Реформирование здравоохранения в Украине с точки зрения "буйного" практического врача //НМиФ. - 2006. - 05(187). - С. 27 - 28.
-- Силуянова И. Этика врачевания. Современная медицина и православие. - М.: Изд-во Московского Подворья Свято-Троицкой Сергиевой лавры. 2001.
Рубрики:  Общественно значимое
Глубоко личное
Метки:  

Процитировано 7 раз
Понравилось: 2 пользователям

zerg_from_hive   обратиться по имени Вторник, 17 Июля 2012 г. 10:32 (ссылка)
...забыть мифы и добавить в официальный текст оной клятвы: "Неплатежеспособного -- добей!" 8-)
(что же касательно зарплат и подарков спортсменам и прочим деятелям шоу-бизнеса в сравнении с зарплатами врачей -- однозначно согласен с тем, что с такими раскладами наше общество таки само по себе больно и, похоже, неизлечимо)
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Вторник, 17 Июля 2012 г. 10:59 (ссылка)
zerg_from_hive, тот же Гиппократ (в достоверном источнике) говорил: "Бесплатное лечение развращает человека, делая пациента равнодушным к своему здоровью, а врача - равнодушным к результатам своего труда".
Ответить С цитатой В цитатник
Цирцис   обратиться по имени Вторник, 17 Июля 2012 г. 14:29 (ссылка)
zerg_from_hive, торрио, никогда не забуду в районных поликлиниках при советской власти очереди желающих получить "больничный лист"...
А с наступлением "капитализма" такие очереди вдруг сократились до минимума! Потому что "болеть" стало невыгодно.
Люди сейчас стараются НЕ заболеть, а кто заболел - активно лечится, чтобы не пострадал заработок.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Вторник, 17 Июля 2012 г. 14:38 (ссылка)
Цирцис, на мой взгляд, они пытаются плохо и мало.

Когда пытаешься дать рекомендации по образу жизни и труда, то нередко слышишь в ответ: "Нет, я так не могу! Мне работать надо!".

Я на это в какой-то момент стал отвечать: "Те деньги, которые Вы изуверски издеваясь над собственным здоровьем, заработаете, Вы всё равно отдадите за бессмысленные лекарства и безрезультатное лечение. В итоге, и здоровья не вернёте, и без денег останетесь". После этого на меня пошли жалобы от пациентов.
А ведь всё именно так, как я сказал.
Ответить С цитатой В цитатник
Цирцис   обратиться по имени Вторник, 17 Июля 2012 г. 15:26 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

Года три назад на Либеральном форуме (который потом угробили и закрыли) обсуждалась книга Максима Осипова ''В родном краю''.
Я кое-что сохранила у себя в дневнике. Если бы знала, что Либеральный форум закроют, сохранила бы больше...
http://blogs.novgaz.ru/users/1723251/post45734055/
""А вам не приходило в голову, что наши люди, подсознательно, просто
НЕ ХОТЯТ ЛЕЧИТЬСЯ?
Устали, за последнее столетие, от бесконечных манипуляций ими властей всех мастей .
Не хотят жить долго. Им этого не нужно.
Долгая жизнь не сулит им никаких радужных перспектив.
Жизнь, которую они ведут - НЕПОЛНОЦЕННА и БЕЗРАДОСТНА, и им нет смысла продлевать её.
Может истинная причина того, что "народ молчит" именно в этом?"
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Вторник, 17 Июля 2012 г. 15:39 (ссылка)

Ответ на комментарий Цирцис

Исходное сообщение Цирцис
"А вам не приходило в голову, что наши люди, подсознательно, просто
НЕ ХОТЯТ ЛЕЧИТЬСЯ?
Устали, за последнее столетие, от бесконечных манипуляций ими властей всех мастей .
Не хотят жить долго. Им этого не нужно.
Долгая жизнь не сулит им никаких радужных перспектив.
Жизнь, которую они ведут - НЕПОЛНОЦЕННА и БЕЗРАДОСТНА, и им нет смысла продлевать её.
Может истинная причина того, что "народ молчит" именно в этом?"

"Я готов разделить Ваше горе, мама, но по пунктам"
("Ширли-Мырли")

1. Не хотят? И Бог им судья. Только пусть права не качают и не обижаются, что у врача нет таблетки, которая нейтрализует последствия их патологически неверного образа жизни.

2.Устали? "Им не нужно"? "Не сулит"? "...нет смысла продлевать"?

Так я читал в одной умной книге, что уныние - наибольший из грехов. А ещё я в детстве читал сказку о двух лягушках, попавших в крынку с молоком. Выводы очевидны. Дарвина на них нет!

Не хочешь жить? Освобождай землю и не совращай своим образом смерти (ибо это - не жизнь!) подрастающее поколение!
Ответить С цитатой В цитатник
julycaesar   обратиться по имени Вторник, 17 Июля 2012 г. 15:49 (ссылка)
торрио, Есть совершенно восхитительная игрушка, описывающая отношения доктора и пациентов... :))) Особенно хороша заставка к ней... :))
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Вторник, 17 Июля 2012 г. 16:01 (ссылка)
Знаю её, julycaesar! Мы с первой супругой по-полночи могли в четыре руки в неё резаться, пытаясь грамотно организовать процесс.

Особенно мне нравилось ловить мышей )))
Ответить С цитатой В цитатник
zerg_from_hive   обратиться по имени Вторник, 17 Июля 2012 г. 18:32 (ссылка)
торрио, дык бесплатное лечение бесплатному лечению рознь. Одно дело -- какая-нить киста где попало али воспаление аппендикса, и несколько иное -- бесплатное лечение последствий собственного раздолбайства в виде алкоголизма, цирроза печени, какого-нить говна в легких из-за курения, да мало ли что ишшо найти можно. САМ гробил свое здоровье -- теперь САМ и ПЛАТИ. Хотя и при таком раскладе хватало бы уповающих на медицину, не желая банально бросить курить. Я тут себе голову отрежу вдоль, а вы ее потом бесплатно заштопайте, да так, чтобы и шрама не осталось.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Вторник, 17 Июля 2012 г. 21:47 (ссылка)
Вы правы, zerg_from_hive.
Ответить С цитатой В цитатник
Ориола   обратиться по имени Среда, 18 Июля 2012 г. 12:09 (ссылка)
Господа хорошие, нельзя к тексту, написанному в 4 веке до нашей эры подходить с современными мерками 21 века, так же как и клеветать на великого человека только потому, что вы нашли какую-нибудь унижающую его цитату. Это было так давно, что обросло легендами и вымыслами, усердно повторяемыми бессовестными авторами. Гиппократ был Посвященным, кроме того, что он был врачом и ученым, а на него вешают всех собак и приписывают ему то, чего он никогда не говорил. Другое дело, что так называемая "Клятва" в наше время стала анахронизмом.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Среда, 18 Июля 2012 г. 12:26 (ссылка)
Ориола, обратите внимание, что автором этой статьи является высокочтимый в научных и медицинских кругах человек.

Я полагаю, что у него есть основания к подобным суждениям хотя бы оттого, что он, будучи учёным, имеет привычку выверять каждое своё слово, в отличие от тех, кто представляет журналистику, выродившуюся в последние десятилетия в поставщика зрелищ для плебса.

Я рад, что Вы согласны с выводом статьи, судя по Вашему комментарию.
Ответить С цитатой В цитатник
Борис_Комиссаров   обратиться по имени Среда, 18 Июля 2012 г. 13:18 (ссылка)
Спасибо! Всем бы знать надо. Смутило несколько появление в одном списке проститутки, певички, чиновника и депутата, как ЗАКОННЫХ получателей вознаграждения за труд. Однако про депутата двусмысленно: то ли это коррупционер, продающий свой голос, как проститутка, интимные услуги, то ли законный получатель депутатской зарплаты. То же и чиновник, берущий за "уважение" при выдаче законной справки, - преступник.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Среда, 18 Июля 2012 г. 13:28 (ссылка)
Борис_Комиссаров, у депутатов ГД и зарплата подобающая высокооплачиваемой проститутке, и право приватизировать служебную квартиру в Москве после окончания полномочий и много других приятных (и дорогостоящих для простых смертных) бонусов.

А всего-то дела: голосовать, как скомандует "звеньевой".
Ответить С цитатой В цитатник
Борис_Комиссаров   обратиться по имени Среда, 18 Июля 2012 г. 17:53 (ссылка)
торрио, Вы правы. Но во мне еще живы старые представления о депутатской деятельности. В 1990 году меня выбрали депутатом областного Совета. Однако уже в 1992 году председатели комитетов, а вскоре и рядовые депутаты областного уровня могли переходить на депутатскую работу и зарплату. На муниципальном уровне (городском и сельском) большинство депутатов не работают в штате представительного органа власти. Другое дело, что близость к власти используется ими для своего бизнеса или получения бюджетных средств и льгот в своем ведомстве, предприятии, учреждении.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Среда, 18 Июля 2012 г. 18:07 (ссылка)
Борис_Комиссаров, я помню те времена.
Ответить С цитатой В цитатник
ТанечкаКлем   обратиться по имени Среда, 18 Июля 2012 г. 18:40 (ссылка)

Ответ на комментарий Цирцис

Да, я бы и рада лечиться, но медицина космически недоступна!
Теперь по пунктам:
1. Чтобы попасть к терапевту (который, кстати, будучи врачом общей практики подчас о моей болезни знает значительно меньше маленького ребёнка, например, моей сестре, у которой вырос уже зоб и лежит на груди !! терапевт посоветовала принимать йодактив курсами по 1-2 упаковки в год), необходимо быть прописанным в том районе, где живёшь, или пойти в поликлинику и договориться, чтобы тебя определили к врачу по месту жительства - хрена два, прошу прощения за откровенность, мне сказали, что в этой поликлинике нет своюодных врачей, поэтому, милости просим в свой райончик за 1,5 часа езды на личном авто, или прописывайтесь здесь.
2. Платная медицина очень даже недоступна и не надо говорить, что за всё платить надо. Платить я не против, но не столько же, чтобы за анализы и консультацию терапевта (см. п. 1) отдать 1,5 своих оклада! То есть 5000, как с куста за нефиг делать!
3. Специалисты, к которым мне необходимо разбросаны по всему городу - сосудистый хирург в одном районе, простой хирург в другом, эндокринолог в третьем и так далее, и тому подобное.
4. Качество приёма и результат лечения не пропорциональны оплате. Даже заплатив за приём и анализы не факт, что тебе дадут исчерпывающую информацию о твоём состоянии, назначат те лекарства, которые необходимы и доступны (!! А это важно!!). За достоверный диагноз пациент платит порой жизнью, и диагноз ставит ему патологоанатом (именно так "лечили" маму моей близкой подруги, так "лечили" ребёнка моей сестры - в обоих случаях можно было отложить похороны, а в случае с малышкой, вообще было убийство в чистом виде).
5. Врачи не отвечают перед законом за последствия своего лечения, даже если это приводит к смерти пациента, врач всегда не виноват, максимум в другую больницу переведут.
6. Очереди в районных больницах такого размера, что флюрографию пройти надо отстоять 2-2,5 часа. А это рабочее время! А у фрачей этого кабинета свои правила: "Война войной, а пожрать и чаю попить, каждые 15 минут мы обязаны", поэтому всё на ключ и в застеколье полянку накрывают.

Вы правы, болеть не выгодно, дешевле один раз похороны устроить, или самолечением заняться, а вдруг поможет.

Удачи вам, доктора наши!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Цирцис   обратиться по имени Среда, 18 Июля 2012 г. 20:21 (ссылка)

Ответ на комментарий ТанечкаКлем

ТанечкаКлем, могу только посочувствовать. У нас в Москве таких проблем нет, и по месту жительства к поликлинике можно прикрепиться и обследоваться платно.

Но, торрио правильно говорит, что врачи - не боги, и наше здоровье должно быть прежде всего НАШЕЙ большой заботой, а не врачей. Мы сами должны все усилия прилагать, чтобы не болеть, а если заболел, сами стараться лечиться, а врач в этом только поможет.

Подход к лечению может быть разный. Моя мама, например, вообще не пила лекарства и не любила ходить в поликлинику, при этом дожила до 89лет. Другая родственница, сама-формацевт по специальности, напротив - пьёт лекарства постоянно всю жизнь. Сейчас ей 87лет.
А по сути, это и называется - страна в большой ж_пе, когда в центре более-менее хорошо, а на периферии всё так, как у вас.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Среда, 18 Июля 2012 г. 20:41 (ссылка)
Вновь прошу прощения у Цирцис за то, что более исчерпывающе могу ответить на вопрос, адресованный ей.

Исходное сообщение ТанечкаКлем
Теперь по пунктам:
1. Чтобы попасть к терапевту (который, кстати, будучи врачом общей практики подчас о моей болезни знает значительно меньше маленького ребёнка, например, моей сестре, у которой вырос уже зоб и лежит на груди !! терапевт посоветовала принимать йодактив курсами по 1-2 упаковки в год), необходимо быть прописанным в том районе, где живёшь, или пойти в поликлинику и договориться, чтобы тебя определили к врачу по месту жительства - хрена два, прошу прощения за откровенность, мне сказали, что в этой поликлинике нет своюодных врачей, поэтому, милости просим в свой райончик за 1,5 часа езды на личном авто, или прописывайтесь здесь.

1. Это Вам не к терапевту, а к эндокринологу. Вы же не ходите с переломом к терапевту, а идёте к хирургу в "травму".
2. По вопросам организации здравоохранения - это Вам к чиновникам, пишущим нормативы, а не к врачам.

Исходное сообщение ТанечкаКлем
2. Платная медицина очень даже недоступна и не надо говорить, что за всё платить надо. Платить я не против, но не столько же, чтобы за анализы и консультацию терапевта (см. п. 1) отдать 1,5 своих оклада! То есть 5000, как с куста за нефиг делать!

И в этом, с Вашей точки зрения, тоже виноват терапевт, который получит от обозначенных 5 тысяч, на руки в коммерческом центре лишь 800 рублей?

Исходное сообщение ТанечкаКлем
3. Специалисты, к которым мне необходимо разбросаны по всему городу - сосудистый хирург в одном районе, простой хирург в другом, эндокринолог в третьем и так далее, и тому подобное.

Не иначе. они из вредности так разбежались! )))

Просто работать за эти три копейки зарплаты (именно так! за эти три копейки. А по телевизору Вам много чего расскажут. Даже о том, о чём что говорил отец Варлаам с Гришкой Отрепьевым на литовской границе) сосудистый хирург остался в одном районе, простой хирург - в другом, а эндокринолог - в третьем, хотя штатное расписание во всех поликлиниках - одинаковое!

Исходное сообщение ТанечкаКлем
4. Качество приёма и результат лечения не пропорциональны оплате.

В районной поликлинике пропорциональны. А иногда даже превышают оплату труда.

Исходное сообщение ТанечкаКлем
Даже заплатив за приём и анализы не факт, что тебе дадут исчерпывающую информацию о твоём состоянии,

В рай.поликлинике оплаты не существует. В коммерческих центрах - другие дела, которые можно обсуждать долго, но желательно в отрыве от обсуждения гос.медицины.

Исходное сообщение ТанечкаКлем
назначат те лекарства, которые необходимы и доступны

Обычно, по моему опыту, те препараты, которые действительно помогут пациенту, не являются доступными по льготному списку или по цене, в сравнении с препаратами льготного списка, где в основном дешёвые и малоэффективные препараты.

Исходное сообщение ТанечкаКлем
За достоверный диагноз пациент платит порой жизнью, и диагноз ставит ему патологоанатом (именно так "лечили" маму моей близкой подруги, так "лечили" ребёнка моей сестры - в обоих случаях можно было отложить похороны, а в случае с малышкой, вообще было убийство в чистом виде).

Не зная деталей, могу только Вам посочувствовать, но столь безапелляционных и продиктованных эмоциями утверждений не разделяю.

Исходное сообщение ТанечкаКлем
5. Врачи не отвечают перед законом за последствия своего лечения, даже если это приводит к смерти пациента, врач всегда не виноват, максимум в другую больницу переведут.

Как говорил бывший глава Мосгорздрава Андрей Петрович Сельцовский в 2010 году: "Качество работы врача оценивалось и будет оцениваться по качеству оформления документации, сопутствующей процессу лечения и соответствия его законодательно утвержденным стандартам лечения". Абзац, далее с красной строки.

А врач, кстати, весьма уязвим. И то. что закон об обязанностя и правах врачи и пациента с 2002 года так в ГосДуме и завис - опять же не злой умесел врачебного сообщества.

Исходное сообщение ТанечкаКлем
6. Очереди в районных больницах такого размера, что флюрографию пройти надо отстоять 2-2,5 часа. А это рабочее время! А у фрачей этого кабинета свои правила: "Война войной, а пожрать и чаю попить, каждые 15 минут мы обязаны", поэтому всё на ключ и в застеколье полянку накрывают.

Не утверждая, что "Так как я - работают все", скажу, что не всегда за свои 6 часов приёма могу сходить в туалет. Пациенты выйти из кабинета не дают.

Могу понять тех врачей, которые раз в час пьют чай. Гиппократ говорил: "Не лечите никого бесплатно. Ибо тот, кого лечат бесплатно, перестаёт ценить своё здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, перестаёт ценить свой труд".

Эти врачи берегут своё здоровье, поняв, что их почти бесплатная работа "на разрыв" кончится быстрой инвалидизацией и куцым венком "от профкома" к надгробью, а этого никто не хочет. Поэтому они естественно берегут себя. И правильно делают. Если народ голосует за тех. кто создаёт невыносимые условия работы для врачей. то народ должен в полной мере ощутить последствия своего выбора на собственной шкуре.

Исходное сообщение ТанечкаКлем
Удачи вам, доктора наши!!!

Только на удачу и уповаем, поскольку партии, правительству и пациентам на нас - начхать!
(До тех пор, пока вдруг смерть к ним не подойдет вплотную...)
Ответить С цитатой В цитатник
двоечник   обратиться по имени Среда, 18 Июля 2012 г. 20:42 (ссылка)
если бы люди не придумали клятву, то не было бы и и клятвопреступников :))
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Среда, 18 Июля 2012 г. 20:43 (ссылка)
двоечник, а их и нет.
Вместе с архаичным памятником литературы, сомнительного авторства.
Ответить С цитатой В цитатник
Цирцис   обратиться по имени Среда, 18 Июля 2012 г. 23:03 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

Из статьи и комментариев я сделала выводы:
врача, тебя добросовестно лечащего, надо
УВАЖАТЬ,
УБЛАЖАТЬ,
с ним СОТРУДНИЧАТЬ.

Если богат - не скаредничай. Помоги врачу - он поможет тебе.
Если беден - помни, что болезнь разорит тебя окончательно, поэтому изо всех сил береги здоровье или придётся экономить на всём, чтобы оплатить лечение. Но это - ТВОЯ забота, а не врачей.
Если нищий - тебе окажут минимальную помощь, остальное будешь делать сам.
Мне кажется - всё справедливо.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Среда, 18 Июля 2012 г. 23:07 (ссылка)
Цирцис, Вы, в целом, поняли ситуацию верно.
Я рад, что у меня получилось найти взаимопонимание с Вами в этом вопросе.
Ответить С цитатой В цитатник
Цирцис   обратиться по имени Среда, 18 Июля 2012 г. 23:09 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

Я вам благодарна, что прояснили мне ситуацию. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку