free_account, гы. И даже у меня именно это почему-то было первой же мыслью. 8-)
Цирцис, где-то была история про домашнюю норку, коей подарили игрушечную крысу. И куда она ее только не таскала... вот так же, мол, и с этим факелом. 8-)

Ответ на комментарий DarkGold

Исходное сообщение DarkGold
Медуслуги - это не гражданские права, а врачи - не рабы, чтобы оказывать их бесплатно.

В рамочку бы твои слова, да в каждый кабинет!
Но ведь курс "Партии и Правительства" у нас другой.

P.S. Сегодня пообещал студентам, что на следующей неделе будет итоговый зачёт по моей дисциплине. Когда они взвыли, зная мою тяжёлую руку, пообещал поставить "тройку" тем небезнадёжным, которые после устного ответа, трактуемого сомнительно, прочтут наизусть и с выражением стихотворение Редьярда Киплинга "Бремя белого человека", которое я им трактовал ещё месяц назад, как "бремя человека в белом халате".

LittleLonelyGirl, Ваши слова подобны рижскому бальзаму на израненные души медиков.

free_account, и в Вас я нисколько не сомневался.

Цирцис, ценю Вашу дивную иронию, перетекающую в сарказм.

zerg_from_hive, про факел Вы хорошо сравнили. )))

Исходное сообщение Цирцис
Какие мелочи вас, господа, волнуют!
Не умеете вы радоваться жизни!
У нас Олимпийские игры в субтропиках на носу, факел уж не знаю куда ещё не сували, (так и напрашивается сказать, что в жо.. он ещё не побывал), а вы... какие-то врачи... нелегалы... детишки...
Сразу видно, телевизор не смотрите.

торрио, Что касается топика - я от вас не ожидала такой интолерантности... Как-то грустно стало.
В свою очередь выскажу свое мнение, как пациента, а не врача - мне от специалистов и младшего мед. персонала нужны не только профессионализм, но еще участие, внимание и вежливость. Не зря ведь мед. сестер раньше сестрами милосердия называли. Сейчас же в пост советских странах все крутится вокруг бабла, и разговоры только о бабле. Я понимаю, что деньги это важный мотивирующий момент. Но, медицина, это особенный сектор. Сначала милосердие, потом деньги.

Ответ на комментарий the_depth

Исходное сообщение the_depth
торрио, Что касается топика - я от вас не ожидала такой интолерантности... Как-то грустно стало.

Могу лишь посочувствовать Вам, но не более.

Исходное сообщение the_depth
В свою очередь выскажу свое мнение, как пациента, а не врача...

А Вы разве имеете профессиональное отношение к медицине? Если ответ отрицательный, то Вы естественно хотите всё бесплатно, лучшего качества и побольше. Но так не бывает.

Исходное сообщение the_depth
Но, медицина, это особенный сектор. Сначала милосердие, потом деньги.

На эту тему российское медицинское сообщество уже с грустным смехом высказывалось.
http://www.liveinternet.ru/users/1168521/post211370942

Когда за "спасибо" медикам будут выдавать в булочной хотя бы один батон белого хлеба, то их альтруизм в отношении пациентов будет оправдан. Но, поскольку с врача везде требуют деньги, которые государство платить в адекватном объёме категорически ему не желает, вспоминайте бессмертные слова первого наркома здравоохранения товарища Н. Семашко: "Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны". Вспоминайте и принимайте к действию.

торрио, ответьте мне на вопрос, пожалуйста. А кого защищаете Вы?

Я не сторонник бесплатной медицины, но я против перекосов (когда доходы специалистов выходят за разумные пределы).
А также я считаю, что право на экстренную медицинскую помощь имеет каждый, независимо от того, может он эту помощь оплатить или нет. А тем паче, независимо от того, белый он или черный, азиат или русский.

Про голодающего врача, это тоже, на мой взгляд, перекос. Давайте взглянем правде в глаза - если ты не пенсионер или нищий, то оплачиваешь все и всем сам. По крайней мере, такова ситуация в Украине. При этом остается хамство младшего мед. персонала и уклончивые ответы на бегу, которые порой нужно клещами вытягивать, лечащих врачей. Повторюсь, профессионализма я в данных рассуждениях не касаюсь.

И напоследок, обсуждаемая тема (я про женщину, которую не приняли в больнице) вызвала стойкую ассоциацию с пожарным, который требует оплатить его услуги прежде, чем он полезет в горящий дом спасать чью-то жизнь.

Ответ на комментарий the_depth

the_depth, у меня к вам вопрос появился. Вы бы хотели лежать с этой женщиной, которая не проходила никаких обследований и неизвестно чем может быть больна, в одной палате? И чтобы в этой же палате оказался Ваш малыш?

И если бы Вы этого хотели - в случае подцепления Вами и Вашим ребенком какой-нибудь заразы - на кого подали бы в суд?
Кстати, у этой женщины двое детей живут в подвале вместе с ней, очевидно, в антисанитарных условиях.

торрио, тут пишут, что главврача наказали, это правда? http://www.gazeta.ru/social/news/2013/11/20/n_3337309.shtml

Интересно, а куда мы пойдем за помощью, когда больницы разорятся и будут закрыты из-за помощи нелегалам? http://www.rosbalt.ru/federal/2013/11/14/1199291.html

Ответ на комментарий the_depth

Исходное сообщение the_depth
торрио, ответьте мне на вопрос, пожалуйста. А кого защищаете Вы?

Я защищаю врачей, фельдшеров, медсестёр и санитарок.

Исходное сообщение the_depth
Я не сторонник бесплатной медицины, но я против перекосов (когда доходы специалистов выходят за разумные пределы).

Мне о таких случаях неизвестно.
(В противном случае, я, как и все мои коллеги, обязательно бы там работал )

Исходное сообщение the_depth
А также я считаю, что право на экстренную медицинскую помощь имеет каждый, независимо от того, может он эту помощь оплатить или нет.

Расскажите об этой инициативе руководству здравоохранением РФ, которое меняет деньги за произведённую работу не на работу, а на предъявление страхового полиса.

Исходное сообщение the_depth
Про голодающего врача, это тоже, на мой взгляд, перекос.

Безусловно никто не голодает. Но выпускники(!) экономических-юридических-технических ВУЗов всерьёз не рассматривают вакансию, если она меньше двух тысяч долларов в месяц, а двадцатитрёхлетний, полный сил и вкуса к жизни выпускник медВУЗа два года пашет, как проклятый в ординатуре за шесть с половиной тысяч РУБЛЕЙ за 23 рабочих дня в месяц. И в дальнейшем, этот диссонанс лишь усиливается.

Исходное сообщение the_depth
По крайней мере, такова ситуация в Украине.

Если Вы не обратили внимания, то я говорю о состоянии здравоохранения исключительно в России, не делая обобщений.

Исходное сообщение the_depth
И напоследок, обсуждаемая тема (я про женщину, которую не приняли в больнице) вызвала стойкую ассоциацию с пожарным, который требует оплатить его услуги прежде, чем он полезет в горящий дом спасать чью-то жизнь.

Параллель некорректна. Её никто сюда не звал ехать, тем более беременную. Данный персонаж находился на территории РФ незаконно.
Здесь скорее будет корректна аналогия с категорическим требованием преступника во время перестрелки с полицией перевязки бригадой "скорой помощи" раны, полученной им в результате этой самой перестрелки, с последующей спекулятивной апелляцией к гуманности врачей.

LittleLonelyGirl, я вполне допускаю, что у главврача могут быть проблемы по данному инциденту.
Ведь признание руководством департамента его правоты автоматически делает виновным само руководство департамента, допустившее подобную коллизию юридического характера, когда чёткое следование инструкциям, данным ЛПУ "к исполнению" означенным департаментом, ведёт к очевидному расхождению с законами РФ.

торрио, ежели уважаемый дон будет интересоваться я расскажу как происходит прием в стране развитого капитализьма с социалистическим укреном.

а перед тем можно поинтересоваться хотябы порядком суммы пологающийся к передаче больнице за неосложненые самостоятельные роды?
и далее за один день стационара?
(хотябы порядок цен)
И теперь внимание, самый главный вопрос. Если уж так получилось коллизия такая. и если больница думет что ей лучше сыграть в минус, издержки производства (кстати спишут как убытки с налогов?)

сколько поминиму чисто убытков будет - тоесть себестоимость - зарплата акушерки и врача при приеме? (как у вас бригада работает на несколько комнат?)

и потом себестоимость полежать за день пусть в коридоре...?

хотелось бы понять о каких суммах идет речь и стоило ли подставляться.

Ответ на комментарий Ryjiy

Исходное сообщение Ryjiy
торрио, ежели уважаемый дон будет интересоваться я расскажу как происходит прием в стране развитого капитализьма с социалистическим укреном.

Безусловно, мне интересно, как организована медицина в стране умных людей.

Исходное сообщение Ryjiy
а перед тем можно поинтересоваться хотябы порядком суммы пологающийся к передаче больнице за неосложненые самостоятельные роды?
и далее за один день стационара?
(хотябы порядок цен)
И теперь внимание, самый главный вопрос. Если уж так получилось коллизия такая. и если больница думет что ей лучше сыграть в минус, издержки производства (кстати спишут как убытки с налогов?)

Я не буду надувать щёки и рассуждать там, где не чувствую себя твёрдо стоящим на обеих ногах. В своей области я бы безусловно скалькулировал и цену койки, и цену манипуляций, но, не будучи сотрудником роддома, мне сложно указать достоверный порядок цифр. Знаю при этом наверняка, что никаких налоговых списаний не будет. Врачи просто сработают забесплатно, потратив силы, время, но не заработав ни копейки.

Исходное сообщение Ryjiy
хотелось бы понять о каких суммах идет речь и стоило ли подставляться.

Просто врачей допекла безответность и хроническое униженное состояние перед начальством с одной стороны и безнаказанным хамством пациентов с другой стороны.
Эта беременная нелегалка просто показалась удобным объектом для реализации одной из бездумно составленных инструкций "сверху". И они ошиблись.

Кстати, когда я не так давно отбивал у руководства своего подчинённого, обвинённого пациентом в надуманной и абсурдной вине, то в пылу дискуссии предположил, что скоро, под угрозой жалобы на "горячую линию" Департамента, пациенты нас станут принуждать к анальному сексу уже не в переносном смысле, а в самом, что ни на есть прямом. И руководство дрогнуло, признав вслух: "Вы же знаете, что в Департаменте на любую жалобу одна реакция: "Как был наказан врач?" не разбираясь, прав был пациент или неправ".

Ответ на комментарий LittleLonelyGirl

Нет, я бы не хотела лежать с этой женщиной в одной палате, как, впрочем, и с любой другой женщиной. И у меня бы был выбор - терпеть, бояться и лежать, или попроситься в другую палату, а лучше всего уехать домой.
Мне вот рожать, если все будет благополучно, весной. Так в стране, резидентом которой я сейчас являюсь, после нормальных неосложненных родов и здоровом младенце (думаю, что желтушки всякие тут не в счет), так вот, при этих условиях домой отправляют часа через 2 после родов.
Что касается заразной женщины и стерильной больницы (палаты), то, как известно, самые опасные инфекции сейчас как-раз в больницах. И чем меньше времени вы там проводите, тем для вас лучше.

LittleLonelyGirl, а вы никогда не хотели/подбирали бездомного котенка или щенка с улицы?

Ответ на комментарий торрио

торрио, я отвечу без цитирования, думаю будет понятно о чем я и почему.
Уже в к концу 90-х медицинский сектор, унаследованный от совка, был в плачевном состоянии. Поэтому, чтобы не сравнивать тут с обидой зарплаты экономистов-юристов-финансистов, может стоило тоже выбрать другую специальность?
Я всегда полагала и остаюсь при своем мнении, что выбрав профессию медика, особенно в пост совке, ты должен быть изначально альтруистом и готовым оказывать помощь бесплатно. Хотя, бесплатно тоже некорректно, потому что зарплаты все-таки есть, пусть и маленькие.
Если ты не готов к этому, то подумай хорошо и выбери профессию, где ты не в ответе за человеческую жизнь.

Дабы расставить все точки над "i": я против бесплатной медицины, точнее, против неоплачиваемого или низко оплачиваемого труда медиков. Но, человек, страдающий человек, не должен быть орудием выбивания денег и лучших условий работы для медиков. Я за нормальную страховую медицину. Но, боюсь, что мало кто из населения России захочет платить за нее столько, сколько платят в западных странах. Я против доходов специалистов 400-600 тыс. евро в год брутто - это перебор, который отражается на нашей ежемесячной премии страховке. И на госбюджете тоже.

Позволю заметить, что когда перед вами экстренный пациент, вы должны сначала оказать ему помощь, а потом разбираться может ли он заплатить и в каком объеме.
торрио, Это долг врача - формальный и моральный. Когда кому-то становится плохо в общественном месте (самолет, к примеру) и, находящийся рядом врач, оказывает помощь этому человеку, он не высылает ему или авиакомпании счет, за оказанные услуги. Потому что такая мораль в обществе, когда дело касается человеческой жизни.
Вы все норовите отослать меня в Департамент и пр., когда я обсуждаю моральный аспект проблемы, хотя тут и нарушение закона имеет место быть, о чем Вы сами упомянули.
А рассуждения о законности пребывания женщины на территории России - это не Ваша профессиональная сфера, Вы врач, а не миграционная служба, для Вас это не должно иметь никакого значения (только давайте не будем опять о деньгах, указах и финансировании).

Про аналогию с преступником - все правильно, он имеет тоже право требовать мед. помощь.

торрио, излагаю.
у нас существует ОДНА больница что требует предоплату если нет страховки... я в нее не поехал.
заранее обзвонил несколько с вопросом сколько будут стоить роды. =)) попытку перевести меня в инсостранный отдел стойко отбивал потому что там ценник 10000$ (один раз ради интереса )

так вот реально 12000-15000 Nis (разделите на 3,5 чтоб получить в долларах)
мы приехали в больницу когда отошли воды. нас приняли ничего не попросив, а мы сказали что страховки нет.
(предварительно мы приезжали в эту больницу на экскутсию - там вас водят и рассказывают как идет процесс.)
поскольку в стране никаих анализов сделано не было и наблюдений тоже, но была карточка из России, нашли человека кото смог понять тто там понаписано. Взяли кровь на группу... и на что там еще?
.. смешно. выяснилось что приемка неправильно открыла карточку. Вместо завести новую, нашла какуюто с такойже имем и фамилией и добавила туда... (можно было бы не платить у той страховка была но...)
кровь пришлось сдавать снова... и схватки записать снова...

сначала были в приемном слушали монитор записывали схватки и меряли раскрытие. это нам повезло что мы приехали рано когда народа не было и мы лежали в комнате на кушетке, другие сидели на кресле в холле...
когда пора - поднялись в бокс. на тележке
это такая комната в нее есть два входа один для врачей. внутри кресло-кровать, душтуалет кресло для гостей, телевизор мячик и оборудование монитор, электро экструдер для анастезии - мы от нее отказались, весы и всякая фигня. лампочка с подогревом, ростомер...
Вход в бокс свободный всем желащим без ограничения с другой стороны.

одна акушерка на несколлько боксов - приходит смотрит поговорит и идет дальше. бригада врачей на весь этаж боксов 10 + два операционных. заходят смотрят стаят штампик выходят.
вот как то так. Как пошло, акушерка не выходила. ребенка достали и сразу на мамочку не моя. потом поставла зажимы на пуповину и дала мне перерезать. ребенок к сиське. родили плаценту вколлоли укол сокращающий матку.
еще 40минут отдохнуть и потом поехали в плалату.

ребенка забрали но его можно взять как будешь в состоянии. папам не выдают. так что через пару часов взяли.
а потом свободный график.
в стационаре ДВА дня! потом домой . Никаких бахил сменных одежд и обуви! тут другая точка зрения на больничные инфекции.
при выписке попросили чек, дали срок отсрочки платежа на три месяца. не знаю что бы было в случае если бы не дал. ребенка бы не выдали? Или бы потом деньги через суд получали...
вот такая история.

и да.
потом посещения любого количества гостей несколько часов в день.
отец с 7 до 22 =)

the_depth, что за страна?
+ по поводу больничных инфекций -- мне так и объяснили что не соблюдают стерильность, и таким образом там живут обычная флора и не пускает злобную. (про операционную не в счет)

Это долг врача - формальный и моральный. Когда кому-то становится плохо в общественном месте (самолет, к примеру) и, находящийся рядом врач, оказывает помощь этому человеку, он не высылает ему или авиакомпании счет, за оказанные услуги. Потому что такая мораль в обществе, когда дело касается человеческой жизни.

Вообще-то высылает...

Исходное сообщение Ryjiy
the_depth, что за страна?
+ по поводу больничных инфекций -- мне так и объяснили что не соблюдают стерильность, и таким образом там живут обычная флора и не пускает злобную. (про операционную не в счет)

Я не знаю, насколько это научно (я про флору), но даже внешне чистенькие и аккуратненькие больницы у нас здесь страдают от антибиотикоустойчивых штаммов бактерий. Поэтому я нахожу то, что здесь долго без особой нужды в больнице не держат, позитивным. меня, например, после лапароскопии смотровой, с удалением в ходе осмотра кист, через несколько часов отпустили домой и не назначали антибиотик (вообще ничего не назначали, можно парацетамол, если будет побаливать).
Страна - Нидерланды. Тема околородовая здесь, конечно, жесть. Но, все же лучше здесь, чем на родине. У них тут просто культурно взгляды на беременность и роды, как на полностью естественный процесс, не требующий особого вмешательства. Поэтому около 40% женщин до сих пор рожает (по крайней мере начинает рожать) дома с акушеркой.

Исходное сообщение DarkGold
Это долг врача - формальный и моральный. Когда кому-то становится плохо в общественном месте (самолет, к примеру) и, находящийся рядом врач, оказывает помощь этому человеку, он не высылает ему или авиакомпании счет, за оказанные услуги. Потому что такая мораль в обществе, когда дело касается человеческой жизни. Вообще-то высылает...

И кто платит?
Я сейчас специально поискала информацию в инете. Данные от представителей нескольких авиакомпаний: KLM, Martinair и Singapore Airlines.
Во-первых, в статье говорится о том, что это долг врача оказать медицинскую помощь остро нуждающемуся в ней человеку в любом общественном месте, если даже врач в данный момент отдыхает, а не работает.
Во-вторых, авиакомпании сажают вынужденно самолеты, неся при этом огромные убытки, если есть хоть малейший риск смертельного исхода случая. Мы же тут обсуждаем такие мелочи, по сравнению с этими суммами.
В-третьих, врачам, оказавшим мед. помощь на борту самолета, никто не платит. Благодарность выражают в различного рода презентах. Как я поняла - сами "спасенные" или от авиакомпании какая-нибудь небольшая "плюшка" к следующему полету.
http://medischcontact.artsennet.nl/archief-6/tijds...claim-na-hulp-in-vliegtuig.htm
По ссылке на голландском, но если гугл-переводчиком, то, думаю, суть будет ясна.

the_depth, в Ваших комментариях я не прочёл ничего нового, кроме уже приевшихся спекуляций на тему врачей и медицины. Скучно и неинтересно по ...дцатому кругу разъяснять прописные истины. Мне как раз проще сослаться на уже ранее сказанное, чем повторяться.

Читайте здесь: http://www.liveinternet.ru/users/1168521/post228186544

Исходное сообщение the_depth
Я за нормальную страховую медицину. Но, боюсь, что мало кто из населения России захочет платить за нее столько, сколько платят в западных странах.

Тогда оно вымрет от лечения, назначенного низкоквалифицированными врачами-гастарбайтерами, уже потихонечку импортируемых в Россию на смену отечественных специалистов, уходящих из профессии, чтобы ощущать себя людьми, а не рабами общественных мифов и стереотипов.

Как говорится: "Искусство принадлежит народу. Так ему и надо!"

Исходное сообщение the_depth
Я против доходов специалистов 400-600 тыс. евро в год брутто - это перебор, который отражается на нашей ежемесячной премии страховке.

Да, действительно, человек, отвечающий за чужую жизнь и постоянно поддерживающий свой профессиональный уровень не должен иметь зарплату, способную конкурировать с окладами тех, кто в 20 лет научился крутить гайки и с тех пор только меняет гаечные ключи по мере их износа. Это может лишить его высокодуховного мировоззрения. Ведь сказано в православии: "Блаженны нищие, Духом!".

Исходное сообщение the_depth
И на госбюджете тоже.

Вот за него Вы не волнуйтесь. Лапу туда запустили давно и надолго совсем другие люди. Они белого не носят.

Исходное сообщение the_depth
Позволю заметить, что когда перед вами экстренный пациент, вы должны сначала оказать ему помощь, а потом разбираться может ли он заплатить и в каком объеме.
торрио, Это долг врача - формальный и моральный.

Позволю Вам сообщить, что я ни у кого взаймы не брал, кредитов не оформлял, а следовательно я должен только себе и только одну вещь: быть счастливым.

Исходное сообщение the_depth
Когда кому-то становится плохо в общественном месте (самолет, к примеру) и, находящийся рядом врач, оказывает помощь этому человеку, он не высылает ему или авиакомпании счет, за оказанные услуги. Потому что такая мораль в обществе, когда дело касается человеческой жизни.

Мораль - штука гибкая и временная. Когда-то мораль общества требовала классового чутья, бдительности и сдать родного отца, в случае сомнений в его благонадёжности, в ОГПУ. Так что апелляция к морали неубедительна.

Что же до "не высылает счёт", то другой наш с Вами собеседник уже высказался на эту тему, а ему виднее. Он-то живёт совсем не в пост-советском пространстве. Он знает.

Исходное сообщение the_depth
А рассуждения о законности пребывания женщины на территории России - это не Ваша профессиональная сфера, Вы врач, а не миграционная служба, для Вас это не должно иметь никакого значения (только давайте не будем опять о деньгах, указах и финансировании).

Будем! За медпомощь незаконно находящемуся на территории РФ нам не заплатят. И если они будут знать, что они здесь лишены мед.помощи, то может быть этот фактор послужит для них косвенно ли, напрямую ли, одной из причин отказа от незаконного въезда в нашу страну.

Исходное сообщение the_depth
Про аналогию с преступником - все правильно, он имеет тоже право требовать мед. помощь.

Во время перестрелки, цель которой уничтожение преступного элемента?! Ну, Вы договорились уже до абсурда! )))

Когда Вы понесли ересь, что самые опасные инфекции в стационаре, то я как-то сдержался, поскольку в каких-то случаях это так и есть. (В тех, когда там оказываются гастарбайтеры и деклассированный элемент, который Вы с пеной у рта защищаете). Но заявить, учитывая условия аналогии, что преступник имеет право во время перестрелки с полицией вызвать себе "скорую", чтобы успешнее продолжать сопротивление... Моя коллега, имеющая отношение к акушерству, в этих случаях говорила: "Плацента мозги накрыла".

Спасибо Вам, Ryjiy, за столь подробный и развёрнутый рассказ.