торрио, картина Перова - это слишком мало для того, чтобы судить о тех временах, которые воочию ни вы, ни я не наблюдали.

Вы нарисовали слишком мрачную картину тогдашней России. Вы выявили только пороки. А это не трезвый взгляд на вещи.

Кроме персонажей картины «Крестный ход» существовал и художник, который мастерски всё это дело нарисовал.

Сталкеръ Именно! Вы абсолютно правы!

Перову за эту картину потом критики долго пеняли примерно в тех же выражениях и с той же аргументацией, что и Вы.
"Нетипично!", "Так не бывает!", "Очернительство!"
И тем не менее, картина признана со временем классической.

торрио, всё, что угодно станет классическим лет через триста. К любому предмету старины мы будем испытывать чувство уважения и восхищения.

Когда я говорил о мрачности, то подразумевал ваш пост, а не картину Перова. Что означают ваши слова: «верующая российская православная скотина». В то время верующими были практически все. Вы считаете наш народ быдлом?

Сталкеръ, мой пост всего лишь изложение своими словами текста, которым сопроводила картину Перова наш экскурсовод в Третьяковской галерее.

Мне странен Ваш вопрос. Если Вы искренне полагаете, что я могу ответить на него утвердительно, то отчего являетесь читателем моего дневника? Если уверены в отрицательном ответе, тогда зачем этот вопрос.

Так, как написал в своей картине Перов, ведет себя именно православная скотина. Был бы изображен Курбан-Байрам - была бы в аналогичном случае "верующая российская мусульманская скотина". Люди так себя не ведут.

Народ нельзя приравнивать к какому-либо одному слою, его формирующего. Нельзя, поскольку народ в определенных и неизменных пропорциях состоит из быдла, судьба которого копать, из интеллектуальной части, призвание которой думать и духовно окормлять общество, указывая ему путь развития, и из слоя людей реализующих мысли интеллектуалов и так далее. Главное, чтобы они не путались в своих амплуа.

Исходное сообщение торрио
Сталкеръ, мой пост всего лишь изложение своими словами текста, которым сопроводила картину Перова наш экскурсовод в Третьяковской галерее.

Где упоминание об этом экскурсоводе? Вы выдали её слова за свои?

Исходное сообщение торрио Мне странен Ваш вопрос. Если Вы искренне полагаете, что я могу ответить на него утвердительно, то отчего являетесь читателем моего дневника? Если уверены в отрицательном ответе, тогда зачем этот вопрос.

Если я спрашиваю у вас, значит ответа я не знаю. Логично?

Исходное сообщение торрио Так, как написал в своей картине Перов, ведет себя именно православная скотина. Был бы изображен Курбан-Байрам - была бы в аналогичном случае "верующая российская мусульманская скотина". Люди так себя не ведут.

И что? Все люди были такими? Весь наш народ изображён на картине Перова? А где место самому Перову на этой картине? Он кто такой? Тоже "верующая российская скотина"?

Исходное сообщение торрио Народ нельзя приравнивать к какому-либо одному слою, его формирующего. Нельзя, поскольку народ в определенных и неизменных пропорциях состоит из быдла, судьба которого копать, из интеллектуальной части, призвание которой думать и духовно окормлять общество, указывая ему путь развития, и из слоя людей реализующих мысли интеллектуалов и так далее. Главное, чтобы они не путались в своих амплуа.

С этим согласен. Но этого в вашем посте нет. Вы пишите о "верующей российской скотине". А верующими в то время были ВСЕ. Поэтому складывается ощущение, что весь народ вы называете быдлом.

Сталкеръ, Вам никто не говорил, что Вы грешите занудством?

1. Отчего Вы, рассказывая на работе новости, не предваряете свои слова уведомлением: "Как сказал корреспондент... телеканала..." или "Как было написано журналистом... в газете..."? Отчего Вы выдаете их слова за свои?

2. Видимо я плохо разъяснил. Повторяю более доходчиво.

Так, как ведут себя участники крестного хода на картине Перова может вести себя только законченная скотина, использующая церковный праздник, как повод нажраться.

Приличные люди были в это время где-то в другом месте. Полагаю, что и Вы не приняли бы участие в подобном крестном ходе.
А Перов быстренько зарисовал эту похабель, стоя в сторонке, и пошел к себе в мастерскую, находящуюся в приличном районе подальше от рабочего.

3. Верующими может быть и были все (в чем я не уверен. Россия - многоконфессиональное государство, где и атеисты водились), но скотами все - определенно не были.

Сейчас можно видеть все тоже самое. И в крестный ход и в день зарплаты.
Верующие в настоящее время точно - не все, а скотов и быдла - хватает.

И чтобы у Вас окончательно не возникало вопросов в смысловой связке "православие - скотство" повторю: не всякое быдло является православным и не всякий православный - быдло.

торрио, нет, мне никто не говорил, что я страдаю занудством. Дело в том, что я изучал основы редактирования. А редактирование состоит в том, чтобы копаться в каждой фразе и каждом слове.

Ответ теперь ясен. Сейчас вы выразились точнее.

Но вот по поводу фразы: «Сейчас можно видеть все тоже самое. И в крестный ход и в день зарплаты.» Полагаю, что вы про пьянство и тому подобные пороки. Не могу с этим согласиться. Да, пьют у нас много, особенно в день зарплаты. Но я не видел ни одного пьяного священника. И на нескольких крестных ходах был. Ни одного пьяного я не увидел. Пьяниц и быдла полно на улице. Я не понимаю, почему вы всё это относите к православию. Православие не учит бухать.

Соответственно, люди, изображённые на картине Перова «законченная скотина, использующая церковный праздник, как повод нажраться», а не "верующая российская скотина". Вы улавливаете разницу между двумя этими выражениями?

Видимо улавливаете, раз пишите: «И чтобы у Вас окончательно не возникало вопросов в смысловой связке "православие - скотство" повторю: не всякое быдло является православным и не всякий православный - быдло».

Милейший Сталкеръ, Вы все таки зануда )))

А я в нашей районной церкви на Пасху видел, как с уже налитыми глазами "быки"-коммерсанты во время всенощной службы оттирают друг друга плечами, стараясь протиснуться ближе к Царским вратам, вполголоса выясняя кто из них больше пожертвовал на храм.

Просто у мусульман до сих пор не нашлось своего Перова в Росии.

торрио, ну хорошо. Зануда, так зануда. Если что, вы мне скажите и я писать больше не буду.

А покамест я заметил много ваших постов, интересных мне. То есть таких, с которыми я не совсем согласен.

p.s. не думайте, что я обо всём пишу серьёзно и что меня это очень сильно беспокоит. Я просто решил отказаться от смайликов =) Вот, видите, один поставил.

Сталкеръ, пишите обязательно!

Побеседуем, обсудим.

Привет! Ну кто ещё, за давностью лет, сюда заглянет;))) Итак. Ехать всё таки нужно. Отсюда. Я отстреляюсь, с Вашего позволения, по двум постам.
Здесь я чужой. Буду чужим и там. Реал? Но есть пункты с которыми я не соглашусь никогда. Ибо не отличаю стадность от коллективизма. Моя первая жена-украинка, вторая-еврейка, третья-мусульманка. У меня наконец-то спокойная,размеренная семейная жизнь... Других оснований или причин не знаю, ну она ещё к.н., но это не причём, верно? Мои соученики, товарищи по спорту особенно, удалились, говорят:"Жизнь развела..." мы потеряли дружбу и систему общих ценностей. Приобретя иногда, очень впечатляющий, пакет материальных ценностей. Когда спортсмены уходят в криминал, организуя бригады, нам не по пути.. Так ясно? Если Вы читатель "Крокодила", то один из моих друзей,даже ухитрился стать зятем Матроса (Вор(Ы) в законе- кинцо такое было). Секрет моего, окавычу на всякий случай "успеха" тут, готовность начать с нуля, работать одной-двумя ступенями ниже, помня что рано или поздно, я поднимусь, стать наравне тут, можно только будучи на голову выше. НО... машина, дом, отпуска по Европе и миру с чистой совестью и спокойным сном.

НЕ_Гоголь, спасибо за Ваше мнение. Я крепко задумываюсь уже который год о предложенном Вами варианте решения российских проблем.
Но дело в том, что ТАМ (за редким исключением, в тех странах, где если и лучше, то не намного) я останусь без диплома и профессии. Это будет очень резкий дауншифтинг. И перспективы возвращения на исходный уровень достаточно туманны.

Второй фактор, смиряющий пыл путешественника, надежда вернуться в политику. Хотя бы в прежнем качестве "актера второго плана".