Исходное сообщение торрио
Ostreuss, животные убивают врага. Здравая функция, найденная эволюцией, но на данный момент уже 2013 лет, как общественно порицаемая.

Да что Вы! Помилуйте. Животные врагов не убивают.
Там есть плотоядные, битвы за самку или за ареал.
"Враг" - это только у людей.

Ответ на комментарий free_account

free_account, а что значит "религиозность"? Когда волчат учат охотиться, им, возможно, передают кучу действий, которые не улучшают охоты, и даже опасны для жизни. Например, боязнь красных флажков.
Это можно рассматривать как охотничий обряд и религиозный запрет. Принципиальной разницы нет. Если такая-то последовательность шагов приводила к положительному результату, её будут выполнять, не подвергая сомнению необходимость отдельных шагов. А это и есть религия.

Ostreuss, "враг" - это тот, кто вторгся на твою территорию. И тот, на чью территорию твоя стая претендует. Тот самый вопрос "ареала", который Вы упомянули.

P.S. Глубокоуважаемый Ostreuss. У меня, на основании наблюдений, как минимум за квартал, Ваших комментариев создается грустное впечатление, что Вы вступаете в дискуссию из спортивного интереса, лишь бы сцепиться, как это делал мракобес Ошо вначале яростно аргументируя одну точку зрения, а потом, без перерыва, прямо противоположную.

На данный момент, Вы "задираете" одновременно и меня, и free_account. У Вас действительно такой скверный характер или Вы страдаете дефицитом общения, сопряжённым с избытком свободного времени? Или даже такой неутомимый и постоянный Ваш собеседник, тролль и словоблуд maxxam умаялся и перестал вступать с Вами в дискуссии?

Я хотел бы понять корни Вашей неистощимой боевитости и оппозиционности по любому вопросу.

"Пал Андреич, вы шпион?" (с)

Ответ на комментарий торрио

Чьим обществом порицаемоя, убивающих или убиваемых ?

Животные не убивают ради удовольствия, их прагматизм носит признаки безусловных рефлексов еда и размножение. Остальное всего лишь следствие.

Ответ на комментарий Ostreuss

Ostreuss, приобретенные в ходе обучения непреодолимые запреты необязательно являются религией.

Кстати вы не объясните на пальцах как волчатам прививают боязнь красных флажков если они обладают черно-белым зрением?

Ответ на комментарий maxxam

maxxam, я не слышал, что бы загон устраивали с черными флажками.

"приобретенные в ходе обучения непреодолимые запреты необязательно являются религией"- отличие, плиз.

Ответ на комментарий торрио

торрио, простите любезный с фига ли я тролль ? :)
А уж словоблуд мне не ведущему дневник подобно вам и подавно, странно приписывать.

Там больше внекуда вступать ...

Ответ на комментарий торрио

торрио, по обоим мотивам у меня есть давно сложившееся мнение. Вы его коснулись.

Спор о патриотизме я имел 7 лет назад на блоге Шендеровича, где и был разбит одним евреем. С тех пор я отказался от своего отрицательного взгляда на патриотизм, и принял его. За это время, приводя его именно доводы, я переубедил ещё несколько человек.

Сущность именно в том, что это здоровое чувство. "Мне приятно представлять, как мои предки, немолодые почтенные люди, сидят вокруг стола и признаются хором, что никогда не забудут старые дни и тра-ля-ля-ля-ля, или заверяют, что умрут во славу Англии и ого-го-го-го", - Г.К.Честертон, "Хор".

Человеку изначально присущи положительные впечатления от жизни. Отрицательные появляются потом. Об этом и говорит Дольник. То, что это чувства есть у животных, ни капли их не умаляет.

торрио, знаете, у нас достаточно сказать, что продающие младенцев имеют с этого прибыль, а что патриотизм свойственен животным - и всё, мы уже плюёмся. То, что патриотизм присущ животным,нисколько его не умаляет. Им ещё присуща страсть к жизни - нам что, лечь и помереть?

Что до религии, то это вообще очень интересный вопрос. Интереснейший.

Ответ на комментарий Ostreuss

Ostreuss, цвет для удобства охотников.

Например какие растения можно есть какие нет безусловность на уровне рефлексов . Второе и главное заключается в самом определении религии.

Ответ на комментарий maxxam

maxxam, неверная логика доказательств. Определение чего-либо не является аргументом доказательства.

Ответ на комментарий Ostreuss

http://www.kakprosto.ru/kak-95057-pochemu-volki-boyatsya-flazhkov

Как всегда, вам прежде чем выдать сентенцию стоит посмотреть может на неё уже давно существует ответ.

Ответ на комментарий maxxam

maxxam, я бы мог выдать точную сентенцию. Она была бы про камчатских медведей, которые на настоящий момент панически боятся человека. Связано с широкомасштабным отстрелом. Но предпочёл, де-факто, ссылку на Высоцкого. Извиняюсь.

Ответ на комментарий Ostreuss

Ostreuss, да здрасти.
Значение слова Определение по Логическому словарю:
Определение - (лат. definitio) — логическая операция, раскрывающая содержание понятия. Напр., обычное О. термометра указывает, что это, во-первых, прибор и, во-вторых, именно тот, с помощью которого измеряется температура...(http://tolkslovar.ru/o5071.html)


У религии в нашем мире только одно определение, а вот у самого определения их множество.

Так что не надо за логику а...

Кстати, чукчи и эскимосы ненавидят копанку. Они закапывают её, потому что рядом вечная мерзлота, и дольше сохраняется.

Чукчи просили у отца хлеба (зав зверобойной станции). "Ну, нету... у вас же копанка..."
"А-а, сам ешь эту копанку!"

Ответ на комментарий Ostreuss

Исходное сообщение Ostreuss
торрио, по обоим мотивам у меня есть давно сложившееся мнение. Вы его коснулись.

Это понятно. Но то, что по большинству "мотивов" за референтный отрезок времени у Вас оказывается мнение, обратное мнению остальных комментаторов в теме - наводит на раздумья.

Исходное сообщение Ostreuss
Спор о патриотизме я имел 7 лет назад на блоге Шендеровича, где и был разбит одним евреем. С тех пор я отказался от своего отрицательного взгляда на патриотизм, и принял его.

Это делает ему честь, как опытному и сильному переговорщику, но истинности тезису, на мой взгляд, не придает.

Исходное сообщение Ostreuss
Сущность именно в том, что это здоровое чувство.
***
То, что патриотизм присущ животным,нисколько его не умаляет.

Не соглашусь. Таким образом мы низводимся до животных и продолжаем жить в куче гуано, не имея в пользу этого ни одного вменяемого аргумента, кроме "аргумента червяка".

Исходное сообщение Ostreuss
Человеку изначально присущи положительные впечатления от жизни. Отрицательные появляются потом. Об этом и говорит Дольник.
***
То, что это чувства есть у животных, ни капли их не умаляет.

Из первого тезиса никак не следует второй.

Исходное сообщение Ostreuss
Им ещё присуща страсть к жизни - нам что, лечь и помереть?

Есть полезные навыки, переданные нам от предков из животного мира, а есть - приносящие вред.

Патриотизм - вредный атавизм.

Ответ на комментарий Ostreuss

Ostreuss, я не понял причем тут "выработаный рефлекс" "на опасность" базирующийся на безусловном "борьба за жизнь" у медведей и настоящий момент тем более относительно Камчатки?
Простите но вы тогда точно так же боитесь машин и причем там же... на Камчатке.

торрио, пусть патриотизм - атавизм. Осталось доказать, что он вредный. Дольник никак этого не доказывает.

Ответ на комментарий Ostreuss

Исходное сообщение Ostreuss
Чукчи просили у отца хлеба (зав зверобойной станции). "Ну, нету... у вас же копанка..."
"А-а, сам ешь эту копанку!"

Просто чукчи зажрались.

Когда моя бабушка в Мозамбике пыталась отправить негритят, шатающихся по миссии, обратно домой, то они начинали канючить: "Не нада-а-а... Дома одни бананы-ы-ы-ы... А у Вас - белые бу-у-улки..."

Ответ на комментарий maxxam

Опасность машин я вижу.
медведь, который боится человека, не видел, как человек застрелил другого медведя. И об этом не знает. Он ружья не боится, как ворона.
Религия, типа...

Ответ на комментарий Ostreuss

Исходное сообщение Ostreuss
торрио, пусть патриотизм - атавизм. Осталось доказать, что он вредный. Дольник никак этого не доказывает.

А это уже выходит за рамки биологии и этологии. Дальше: "Сама-сама-сама..."

- Работы нет, власть тебе не нравится, исправить ситуацию не можешь. Так какого икса ты тут продолжаешь жить?!
- Это же - РОДИНА!!! (и взгляд барана на ворота)

Ответ на комментарий Ostreuss

Ostreuss, Вы ошибаетесь, там параметры определения более на запах и звук, как и у любого животного нежели зрительные.

По вами приведенной логике вы не видите опасность машины так как она допустим "модель" не задавила на ваших глазах кого-то.

Ой, извиняюсь. По чукотски это называется "копальхен".

Что-то мне мниться, что Виктор Дольник, слегка толстовец и вельми злоупотребляет логикой коей нас радует Ostreuss,

Ответ на комментарий торрио

Жить - хорошо. Я себя люблю. Это нормально?
Так как в определенной мере, я являюсь продуктом этой страны - даже по складу,- то любя себя, я должен любить и эту страну.

Между тем, что "это присуще животным" и "это плохо" нет связи. Не всё, что присуще животным - плохо.

"...никогда не забудут старые дни и тра-ля-ля-ля-ля, или заверяют, что умрут во славу Англии и ого-го-го-го"

торрио, позвольте пошутить. Только не принимайте всерьёз. Шутка такая " Вы какой-то извращенец"?

Ответ на комментарий maxxam

"Значение слова Определение по Логическому словарю:
Определение - (лат. definitio) — логическая операция, раскрывающая содержание понятия. Напр., обычное О. термометра указывает, что это, во-первых, прибор и, во-вторых, именно тот, с помощью которого измеряется температура...(http://tolkslovar.ru/o5071.html)"


maxxam, а вот это очень серьёзно. Это Ваша главная и постоянная ошибка. Если мы говорим о таких глубинных понятиях, как происхождение религии, причем на стадии, которую до этого никто не рассматривал - ещё до существования человека - то очевидно, наше намерение ничто иное, как изменить определение религии.

Ссылка на определение безумна. Его-то мы и рассматриваем. "Найденное устройство безусловно является термометром. - Нет, оно же в каменноугольных пластах! Ему миллион лет! - И что? - Миллион лет назад не было человека, а термометр, по определению - прибор, используемый человеком..."

Ответ на комментарий Ostreuss

Исходное сообщение Ostreuss
Жить - хорошо. Я себя люблю. Это нормально?
Так как в определенной мере, я являюсь продуктом этой страны - даже по складу,- то любя себя, я должен любить и эту страну.

Подтасовка в логической цепочке.

Приведу грубый пример. Мальчика-музыканта каждую неделю бил соседский мальчик, неотягощенный ничем, кроме кулаков, то есть ни мозгами, ни честью, ни совестью. В итоге, через какое-то время, мальчик бросает свою музыкальную школу и начинает тайком ходить в соседний район заниматься боксом.
Вопрос: Будет ли мальчик-музыкант испытывать к гопнику любовь, как к человеку, заставившему его вырасти гармонически развитой личностью или он в один прекрасный день набьёт гопнику фотокарточку и засунет ему смычок от заброшенной, по его вине, скрипки в задницу?

Исходное сообщение Ostreuss
Между тем, что "это присуще животным" и "это плохо" нет связи. Не всё, что присуще животным - плохо.

Уже отвечал. См. предыдущие комментарии.

Исходное сообщение Ostreuss
торрио, позвольте пошутить. Только не принимайте всерьёз. Шутка такая " Вы какой-то извращенец"?

Не понял, к чему Вы это так пошутили.