торрио, Мда... Я кровь сдала в Хеликсе. И честно говоря им я доверяю гораздо больше, чем районным клиническим лабораториям. Наверное потому, что обслуживала и тех и этих и и видела на чем и как и там и там работают.
Ну да ладно. Пусть это будет на совести наших чиновников.

дикая_собака, увы, здесь Вы правы, но врачебный опыт и чиновничьи законы - против Вас.

торрио, Обидно, что с ОМС-овских врачей нифига не добиться, а как только начинаешь идти к коммерческим медикам - чувствуешь себя дойной коровой. Приходишь с конкретным вопросом, а вместо его решения тебя начинают лечить от всяких "болезней", которые на самом деле просто твои анатомические особенности, и решению твоей задачи ничуть не мешают, а как раз наоборот, попытки их "вылечить" откладывают это решение на полгода, а то и более.

дикая_собака, здравоохранение в России - враг медицины. Увы!

торрио, Можно цитировать?

дикая_собака, я буду польщён сим фактом.

торрио, вот я так понял что вы отношение имеете к медицине?
если еще жив этот тред то я вам потом сюда вопрос зада и с темой связаный.

Спрашивайте, Ryjiy. Ежели буду знать ответ на вопрос, то обязательно всё расскажу. ;-)

я как то дорвался до документа стандарты оказания мед помощи, в каком то консултанте чтоли.
и к слову возникла у меня типа ангины. Я пришел к доктору, она мне антибиотик, а я ей извините, а давайте мазок из горла на флору и чуствительность.

она мне пока мазок прийдет антибиотик уже подействует.
-а если не подействует?
- я другой назначу.

спорили вобщем она ни к вакую орет на меня!
дошло до зав отделения, я ей распечатки и говорю, а вдруг у меня дифтерия?
она видит что не отстану и жаловаться стану ага!
договорились что я матриал сам в сэс завезу и результат сам заберу.

на том и порешили.

это я к чему. если эти стандарты ктото уттвердил, и таки они мне выглядят логичными - лаб а потом лечение.
так вот если их соблюдать, наверное и жалоб бы стало ну очень меньше? это первый вопрос
чем как ни жалобами эту застаревшую махину можно сдвинуть? Это второй вопрос
(я технический человек далекий от медицыны)

Ответ на комментарий Ryjiy

Исходное сообщение Ryjiy
это я к чему. если эти стандарты кто-то уттвердил, и таки они мне выглядят логичными - лаб а потом лечение.
так вот если их соблюдать, наверное и жалоб бы стало ну очень меньше? это первый вопрос

Долго думали, гадали,
Топографы всё писали
На большом листу.

Гладко вписано в бумаге,
Да забыли про овраги,
А по ним ходить…
(Л.Н.Толстой "Песня про сражение на реке Черной 4 августа 1855 г".)

В поликлиниках первого уровня, на которые ложится основная нагрузка пациентов с описанными Вами заболеваниями, лабораторий нет. Совсем. Их сократили в рамках оптимизаций-реорганизаций-борьбы за экономию средств. И машин, чтобы отвезти в поликлинику второго уровня тоже почти нет.
Есть одна, которая используется руководством для выездов на вызов их руководства "На ковёр!", а когда начальство не на выезде, то тем единственным счастливым терапевтом, который успел её ухватить. Остальные терапевты, кстати в нарушение уже других стандартов, трудовых, идут на вызов в пешем строю.

Да и лаборатория, где возможно проведение данного исследования, в результате тех же процессов пашет, как дизель в Заполярье, не справляясь с потоком заявок.

Так что теоретически всё верно: сначала выяснение, с каким штаммом мы имеем дело, а затем - назначение специфичного к возбудителю антибиотика. На практике же то, что Вы описали. И так везде.

Исходное сообщение Ryjiy
чем как ни жалобами эту застаревшую махину можно сдвинуть? Это второй вопрос
(я технический человек далекий от медицыны)

Пастухи без особых хлопот
над баранами ставят опыт.
Не спросившись про их желания,
ставят опыт на выживание.

Вечерами за шашлыками
громко цокают языками.
Удивляясь на стадо с кручи
- ох, живучи ! ну и живучи !
(А.Макаревич "Не маячит надежда мне")

Нужно поменять что-то в консерватории. Пока мы боремся не с причиной (необеспечение условий для добросовестного и качественного труда, адекватно оплачиваемого), а со следствием ("врачом-убийцей") Не изменится ни-че-го.

Я бы уволил половину своих подчинённых за недобросовестность и периодический непрофессионализм, но проблема в том, что на их место других желающих работать в этом кабинете нет, а выполнение плана - священная корова, как для нашего Главного, так и для всех тех дармоедов от медицины, которые нами руководят.

я вас понял.
и возразить вам есть что.

да смысла нет. система шаткто нивалко функцоинирует в некотором смысле стабильна.
что касается меня то я с этим не согласен.

изменить систему, не я с мельницами не воюю, я просто поменял систему для себя на более логичную.

Ответ на комментарий Ryjiy

Исходное сообщение Ryjiy
я вас понял.

В наше время разгула плюрализма мнений, не допускающих какого-либо другого, это очень важно и ценно.

Исходное сообщение Ryjiy
изменить систему, не я с мельницами не воюю, я просто поменял систему для себя на более логичную.

И Вы, безусловно, были правы. Но не у всех это получается. А если и получается, то не всегда настолько быстро, как нам бы этого хотелось.

торрио, быстро только сказка сказывается, у меня взяло примерно 6 лет
чтоб приблизится к примерно тому состоянию из которого я это поменял. и то при известной толике везения, а про напорство и другие преодолевания умолчим. это в моей области, в ашей все намного грустней и сложней да.

Ryjiy, "приблизится к примерно тому состоянию из которого я это поменял" - это уже программа максимум.
Тут просто не знаешь с какого конца подойти, чтобы просто после приземления на другой земле не остаться с чемоданом у трапа и растерянностью в глазах на тему: "И где теперь жить. И что теперь делать?"

дык щас все проще.
я как с самолета сошел, хоть и была программа и общага и пособие какоето, но ведь была таки в кармане кредитка. знао
что в самом пиковом случае както перебиться года два сомгу. А уж за два года чтото и выгорит.

это раньшге ты выезжал гол как сокол и максимум двести долларов в кармане.

а сейчас не надо даже выписываться и гражданство на месте остается. как будто погулять вышел.

Ryjiy, на кредитке должно что-то быть. То, на что можно перебиться те самые пару лет.
И вот в этом образуется загвоздка, как ни старайся. (((

ээх! вот этот вопрос в обязательном порядке нужно решить в своей домашней системе.
но это не запредельные деньги.
600$ квартира + 200 поесть по миниму.
на первые месяцы, потом можно с кемто скооперироваться на съем. и будет меньше. смотря куда ехать и нужно ли будет учить язык с начала. а то можно прирабатывать немножко тоже.

Ответ на комментарий Ryjiy

Исходное сообщение Ryjiy
ээх! вот этот вопрос в обязательном порядке нужно решить в своей домашней системе.
но это не запредельные деньги.
600$ квартира + 200 поесть по миниму.

В итоге мы получаем 9600$ на год. На два это уже будет 19200$. А зарплата врача моей специальности в гос.ЛПУ нынче находится в вилке 30 - 40 тысяч рублей в месяц, что официально признано городским "смотрящим" на последней сходке этой осенью.

Можно конечно подработать в коммерции, но этот вариант на износ организма.
(А грабить сберкассу - вариант на очень крайний случай).