Потому что григорианский календарь - это ересь клятых католиков.
РПЦ не может на это пойтить. Скорее уж перейдут на календарь Хиджры, потому что многонационалия и уважение мусульман.

торрио, Церковь и государство у нас разделены. И Государство то как раз живет по общемировому (григорианскому) календарю. А вот церковники уперлись. И основная проблема, как мне кажется, в том, что в последние годы слишком уж стали на попов оглядываться.

free_account, вот я и говорю: размягчение мозга на почве завышенного самомнения, переходящего в психопатологию.

При сохраняющейся динамике развития заболевания пациент в ближайшем будущем может быть принудительно помещён в стационар ввиду:
а) непосредственной опасности для себя или окружающих, или
б) возникновения существенного вреда его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

А вменяемые - покинут этот утлый челн, изображённый Босхом.

Ответ на комментарий дикая_собака

Исходное сообщение дикая_собака
торрио, Церковь и государство у нас разделены.

Де-юре. А де-факто, как показал ушедший год, проводится активная клерикализация общества, последним примером чего можно смело рассматривать инициативу Кураева.

Исходное сообщение дикая_собака
И основная проблема, как мне кажется, в том, что в последние годы слишком уж стали на попов оглядываться.

Полностью с данным тезисом согласен!

Спасибо! Рождеством!

Поздравляю и Вас, arturchik, с Рождеством!

Сколько раз мне говорили, начиная от КПСС, что "нужно самому активно, нужно на собственные, что мешает тебе заняться делом" - я всегда отвечал: Вы. Вы, КПСС, мешаете.
Ничего не выйдет, пока власть у Путина, КПСС и так далее. Вас, уважаемый торрио, завтра прижмут ещё какой-нибудь дебильной проверкой. Я, что бы доказать, что Набережная Европы в СПб - очередное надувательство чиновников проходимцами - должен поднять скандал.

А я не хочу поднимать скандал. Я хочу профессионально и спокойно разъяснить, в чем лохотрон. Но профессионально и спокойно - некому.

В этоя стране работать не дадут.

Проблема, имхо, в том, что все мы считаем, что во власть идут лучшие. Поэтому и обращаемся, скажем, к Путину за помощью.
Когда власть явно плоха, мы ждём, что она сменится, и придут те, кто должен - хорошие и умные.

Это национально-летальное заблуждение.

Вовласть идут монстры. Когда они у власти, это нормальное положение вещей. Мы ведь с Вами, торрио, не пойдём во власть? Нам там нечего делать, у нас есть прекрасные профессии, которые нас более, чем удовлетворяют.

Во власть пойдёт лентяй, отщепенец, извращенец и монстр с руками из жопы. ЭТО НОРМАЛЬНО!

Да так везде. Преклонение русских перед "гениальными вождями" и "крутыми начальниками" - вот, что их губит. Когда еврей говорит о еврее, это атас. Когда русский говорит о "хоршем начальнике", это точно такая же шизофрения.

Пскольку во власть идут отморозки, а она всё-таки, черт её возьми, иногда необходима, власти должно быть как можно меньше, а отморозкам надо ставить как можно больше препон. Например, демократические выборы всё-таки сложнее, чем полизать задницу вышестоящему.

Глядя на наш Парламент, я думаю, что это очень неплохое заведение. Всех этих карйне опасных для общества буйнопомешанных надо вот в такой психиатрический загончик. Они будут счастливы, а мы будем четко знать, где у нас источник бреда и смертоносных разносчиков разнообразных фобий. Нужно его лишь хорошенько изолировать от нас.

И вот тогда, при полной ясности сознания: правят не Бэтмены, а Пингвины, и так будет всегда, и никаких Столыпиных нам не положено - вот тогда мы истинно перестанем рассчитывать на мерзавцев, которые и должны заниматься мерзопакостным делом. Властью.

Ostreuss, я никогда не замечал за Вами невнимательности к комментируемому тексту, а здесь Вы явно выступаете "не в пандан". Из этого я могу предполагать, что Ваш комментарий - очередная интеллектуальная провокация.

Если же я ошибаюсь, то повторю для Вас суть публикации: "Пока мы сваливаем все свои грехи на Христа, а решение проблем - на Президента, мы будем жить так, как мы сейчас живём. И абсолютно неважно, как будет фамилия Президента. Пейзаж будет неизменным".

Вывод: нужно рассчитывать только на себя, отстраняться и дистанцироваться от руководителей и руководящих структур нашей страны.

И в чём же наши с Вами после этого расхождения? Какой был прок столь пространного комментария с Вашей стороны, если по-сути мы думаем сходно?

Исходное сообщение Ostreuss
Мы ведь с Вами, торрио, не пойдём во власть? Нам там нечего делать, у нас есть прекрасные профессии, которые нас более, чем удовлетворяют.

Я бы вернулся в неё с большой охотой и надеждой обрести бОльшие полномочия, чем я имел на пике своей общественно-политической карьеры. Чтобы перекроить жизнь страны и сделать её много лучше, на свой взгляд.

Перефразируя Шварца:"Лучший способ спастись от дракона - это самому быть драконом".

Ответ на комментарий торрио

торрио, расхождение почти незаметное. Вы предлагаете Власть как бы не замечать, я думаю, что ничего не получится. Она будет мешать всегда. В частности, даже обуреваемая самыми лучшими помыслами, что она может сделать жизнь лучше и к чему-то кого-то ведёт.

Власть отрицательна принципиально, это вытекает из гениального вопроса:

"Власть народа? Скажите, над кем?"

Власти не бывает просто так - она над кем-то. То есть, мы подразумеваем, что некто делает что-то неправильно, и необходима Власть, что бы его исправить.
Нет, работать ассенизатором мне гораздо приятнее. Я не выношу исправлять людей. Они должны идти до конца, и не надо им мешать. По-моему, мы с Вами уже насчет этого договаривались.

Таким образом, с акцента на "сделай всё сам" я переношу акцент на "ни в коем случае не дать власти сделать нечто, больше минимально необходимого, ибо она всегда монстр, и этот монстр должен быть закован в самые прочные цепи, которые можно создать".

Когда мы поймём, что в качестве власти у нас нечто вроде неуправляемой ядерной станции, которая всегда жаждет пойти в разнос, и увернем фитилёк на минимум, нам нечего от неё ждать. Это трагическая необходимость общества - власть. Оборотная, черная сторона цивилизации.

Власть - это Сатана.
И тлько тогда вытекает, что нам надо делать почти всё, не обращаясь к Сатане. А следовательно, и за результат отвечает отнюдь не Христос.

Ostreuss, Вы высказали интересную мысль, но в ней мне чудится несообразность и противоречие.

Идея "Минимизации воздействия Власти на нашу жизнь и дела" мне видится утопией, неизбежно скатывающейся к противостоянию, насилию и формированию "теневой власти", что дезавуирует цель.

торрио, мне это казалось типично европейским воззрением на власть. Там знают, что это монстр. Очень хорошо.

Ostreuss, но там принято соблюдать принятые законы и оспаривать принятие законов, нарушающих здравый смысл.

Ответ на комментарий торрио

торрио, нет, там принято не принимать законов без крайней в них необходимости. В этом отличие.
Когда мы с Вами обсуждали, как сделать Вики компетентной, я как раз показал, как её создатель, не обращаясь ни к каким проверкам, использовал естественное стремление человека к обоснованию.

Норвежский парламент, ограничив детскую порнографию, пошёл на это с предельной неохотой в виде перевеса в 3 человек. И оказалось, что те, кто был против ограничения, правы. Запрещать нельзя. Нельзя прибегать к Сатане, результаты булут непредсказуемы.
Сейчас Норвежские сайты - основной рассадник детской порнографии. Они её не делают, они просто дублируют уже созданное в мире, чаще всего - с лэйблом "искусство". Искусство не запретишь, а половина "высоких" артистов прошлого - порнографы. Есть и детские!
А что ж ты ждал, обращаясь к Сатане. То есть, к запрету. К власти.

Это основной вопрос европейца - нет ли хоть какого-то пути избежать применения власти. Для русских он стократ актуальнее.

Ostreuss, я искренне полагаю, что человек (любого подданства и национальности) до сих пор остаётся животным (кто-то больше, кто-то меньше), покрытым очень тонкой оболочкой культуры и социальности, которая сдирается на счёт "раз-два-три" в момент любого форс-мажора.

А для зверя необходима очень крепкая узда, чтобы не вырвался.

Да, и почему они эту гадость раньше на своих сайтах не давали, а теперь - без зазрения совести? А как раз потому, что запретили.

Ответ на комментарий Ostreuss

Исходное сообщение Ostreuss
Да, и почему они эту гадость раньше на своих сайтах не давали, а теперь - без зазрения совести? А как раз потому, что запретили.

Типичный пример психологии "запретного плода" для зверя: "Вы мне, гады, запретили, так я теперь НАЗЛО!"

Помните Толика, персонажа фильма Соловьёва "Чёрная роза - эмблема печали, красная роза - эмблема любви"? "Я не пью, но гоню из принципа! Потому, что с этим борются".

Типичный ход размышлений маргинала.

торрио, нет, насчет маргинала Вы не правы. Раньше они выкладывали материал, сообразуясь с совестью и ОБЩЕСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ. Появился закон, и простой, как полено, норвежец, полагает, что теперь эти впросы решает этот закон, а не он. И действует, исходя из максимальной прибыли.

торрио, Сатану невозможно обыграть.

Ответ на комментарий Ostreuss

Исходное сообщение Ostreuss
Раньше они выкладывали материал, сообразуясь с совестью и ОБЩЕСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ. Появился закон, и простой, как полено, норвежец, полагает, что теперь эти впросы решает этот закон, а не он. И действует, исходя из максимальной прибыли.

А в чём прибыль публикации запрещённой продукции?

Исходное сообщение Ostreuss
торрио, Сатану невозможно обыграть.

Тогда ружья "Бенелли" наизготовку и зверь подлежит уничтожению, как порождение Сатаны.

Но в этом случае мы входим в противоречие с Библией.

Ответ на комментарий торрио

торрио, это не запрещенная публикация. Она и раньше была не запрещена. Но раньше владелец сайта боялся осуждения общества, и не переступал определенных границ. Он не знал, к чему такое осуждение может привести.

Ну вот, испражняться на Невском проспекте не запрещено, но этого же никто не делал. Положим, появился закон. Ага, значит на Гороховой - можно!

Бороться с Сатаной оружием? О, это он очень любит - мгновенно переселяется в того, кто с ружъём.

Исходное сообщение Ostreuss
торрио, это не запрещенная публикация. Она и раньше была не запрещена. Но раньше владелец сайта боялся осуждения общества, и не переступал определенных границ. Он не знал, к чему такое осуждение может привести.

Но ведь границы очерчены упомянутым Вами законом.

Исходное сообщение Ostreuss
Ну вот, испражняться на Невском проспекте не запрещено, но этого же никто не делал.

Позвольте усомниться.
Лично наблюдал на Тверской. Отрезок между Пушкиным и Маяковским.

Исходное сообщение Ostreuss
Бороться с Сатаной оружием? О, это он очень любит - мгновенно переселяется в того, кто с ружъём.

Но, если Сатану невозможно обыграть, то все, в кого он может вселиться подлежит зачистке, что входит в противоречие с Библией.

а вот интересно, кому должен быть делегирован контроль за исполнением тех же заповедей "не укради" да "не убий"? и кому будет поручено исполнение наказания за нарушение оных заповедей? или возложим решение подобных проблем на персонал Страшного суда когда-то в будущем али за гробом, а нонче бум радостно резать друг другу глотки, попутно попинывая власть? 8-)
Куда ни плюнь, а контролировать соблюдения Закона ли, заповедей ли кто-то таки должен. Неотвратимость наказания там, туда-сюда... и шо мы получаем? Власть. 8-)
Вот с тем, что нехрен ждать чудес от этой самой власти, ни хрена не делая собственноручно (в стиле "почему у меня двор засран и никто не убирает то говно, кое я из окна выкидываю?"), нельзя не согласиться. И с тем, что проблемы нашей совести -- это НАШИ проблемы, а не церковной иерархии, тоже. А если я тупо НЕ ХОЧУ заниматься самовоспитанием и прочей хренью, а хочу жрать, срать и ржать, похоронив в себе пресловутую совесть? А если таких не желающих все больше и больше, потому что "все позволено" и власть -- говно? ну и так далее.
торрио, а узду-то и сняли, причем далеко не только у нас. Такой себе вариант саморегуляции общества "короткоживущих" (превед Ефремову. 8-)
Что же до неправильных религии и календаря, то ИМХО возможен и вариант, когда весь мир как раз идет не в ногу (см. житие Максима Исповедника. 8-)
(сорри за возможный сумбур, но мысль вроде как понятна)

Исходное сообщение zerg_from_hive
Куда ни плюнь, а контролировать соблюдения Закона ли, заповедей ли кто-то таки должен. Неотвратимость наказания там, туда-сюда... и шо мы получаем? Власть. 8-)

Вот с тем, что нехрен ждать чудес от этой самой власти, ни хрена не делая собственноручно (в стиле "почему у меня двор засран и никто не убирает то говно, кое я из окна выкидываю?"), нельзя не согласиться. И с тем, что проблемы нашей совести -- это НАШИ проблемы, а не церковной иерархии, тоже. А если я тупо НЕ ХОЧУ заниматься самовоспитанием и прочей хренью, а хочу жрать, срать и ржать, похоронив в себе пресловутую совесть? А если таких не желающих все больше и больше, потому что "все позволено" и власть -- говно? ну и так далее.

Я с Вашими тезисами согласен.

(Вот согласится ли Ostreuss...?)

Ответ на комментарий zerg_from_hive

zerg_from_hive, в том и фокус десяти Заповедей. Их только десять - и ни на одну больше! Это тот самый МИНИМАЛЬНЫЙ МИНИМУМ, принцип минимализации в наиболее яркой форме.

Говоря "не укради" нам подчеркивают, что в этой, и только в этой области, возможно применение власти. Эту, и только эту область разрешил для применения насилия Бог. Причем он не объяснил, почему "не укради", и даже не собирался этого делать. И объяснять, почему "не убий" и "не укради" не надо и даже нельзя. Объйснишь - обойдут.

Любой же другой закон идёт от размышлений людей. А то, что придумали одни, обойдут и извратят другие. Поэтому любой закон, кроме тех, которые постулированы /богом/ является продуктом Сатаны. Сатана подкидывает человеку идею сделать "всем хорошо" путём насилия над кем-то. Это порочный принцип.

И естественно, что порочный принцип влечёт к себе порок и порочных людей. Вот они во Власть и прут.



На деле, большинство заповедей прекрасно выполняются, несмотря на то, что не установлены законом. Лишь 2 контролируются законом (раньше - 3, "не прелюбодействуй"). Например, как-то обходятся без законов "почитай отца и мать своих". И что? Вы дрожите от страха - ах, Вы не стоите с плетью, сейчас все перестанут чтить родителей?

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио

Но ведь границы очерчены упомянутым Вами законом.

Ранее норвежцы фотографировали и производили детскую порнографию (в каких-то мизерных количествах). Это теперь запрещено.
Они также распространяли детскую порнографию, созданную другими производителями.
Это тоже запрещено.

Но теперь обнаруживается туча приграничных областей, которые статуса детской порнографии не имеют и никогда его не получат. Например, снимки с нудистских пляжей, сделанные с полного согласия и одобрения энтузиастами-нудистами; сатирическая продукция (с целью "бичевания"); старые мастера и другие, признанные гениями; раритетная старая порнолитература, имеющая статус антиквариата, и т.д., и т.п.

Всё вот это будет, пожалуй, погрязнее того, что делали норвежцы. Раньше поэтому, потому что это грязь, это не выкладывалось. Теперь выкладывается любое, и никто и слова сказать не может. Их даже общество не может осудить.

Получается, туалетов в Питере ничтожно мало. Приняли закон о "не испражняться на Невском"? Отлично, теперь можно испражняться где угодно, открыто - кроме Невского. Причем ты не можешь сделать замечание или пнуть - полицейкого позовут! Я всё делаю по закону, этот вопрос регулирует статья такая-то, смотри туда.