julycaesar, почитай на досуге.
Ты же умный. Тебе понравится найти ещё пару эпизодов и тезисов, которые я упустил в публикации, подтверждающие твою позицию.

And_So_On, а ведь как удачно мог бы сыграть Шарапова Иван Бортник!

Это был бы совершенно другой фильм. Он наверняка не стал бы "народным", как обсуждаемый нами, но он был бы ближе к сути проблемы.

Исходное сообщение торрио
Ostreuss, в России жизнь - дело грязное. Очень-очень давно. Потому, что мы сами допускаем это. "Война - дело грязное", "политика - дело грязное", "торговля - дело грязное" и так далее, со всеми остановками.

Обращаясь к близким мне аналогиям, скажу, что лечение не должно быть мучительнее болезни. А в данном случае с Жегловым это именно так.

Как говорил мне один коммерсант: "Раньше, в 90-х, бандиты наедут, - так обратишься в милицию. Худо-бедно отобьют. Но теперь же сама милиция деньги вымогает-крышует за возможность мне вести свой бизнес. И кому я на них могу пожаловаться?"

Тот щуплый стрелок на звук, когда бандиты по кустам кончатся, не разлюбит стрелять. Ему этот адреналин для нормальной жизнедеятельности организма край, как необходим. И откуда он его будет брать? И ведь найдёт. И это не будут мишени тира в парке культуры имени отдыха.

Вы ОЧЕНЬ хорошо сказали.

Ответ на комментарий Цирцис

Исходное сообщение Цирцис
Вы ОЧЕНЬ хорошо сказали.

Ответ на комментарий торрио

торрио, Цирцис, нет, одно возражение я стерплю, массовые - никогда.
Никто никогда не рассказывает о войне. Я-то знал многих фронтовиков, из них слово надо клещами тянуть. Да, хоть мой дед.
Потому что никто не хочет признаваться. какое это грязное дело. И Шарапов, и все другие люди.
Не надо посвящать в гадости.

В кого я не верю в фильме - во фронтовика-разведчика Шарапова. Это гораздо более циничный тип, чем Жеглов. Вот один Герой СовС - 50 языков. Как? Да просто. Одного хватаем, и ему повезло. А туда - гранату, 50 метров радиус гарантированно смертельного поражения. Не хочет идти, так можно и руку секантуь.
Понятненько, кто такой Шарапов?



торрио, не будет тот щуплый стрелять, когда бандиты кончатся. Никто не хочет этого делать. Нормальный. Он нормальный. Просто лучше видит и точнее стреляет.

Так вот, то что показано в фильме - это не МИР. Это хвост войны, банда "Черная кошка". Когда война окончательно кончится, наступит эра милосердия. Не раньше.

Поторопились они назвать свой роман "Эра милосердия", поторопились.

Ответ на комментарий Ostreuss

Исходное сообщение Ostreuss
Когда война окончательно кончится, наступит эра милосердия. Не раньше.

Поторопились они назвать свой роман "Эра милосердия", поторопились.

В таком случае, война в России не кончилась. И не кончится никогда, поскольку мы в своей жизни не руководствуемся ни законом, ни этикой, ни моралью. И в итоге, всё, к чему мы прикасаемся, превращается в гуано.

Ответ на комментарий торрио

торрио, а вот это - другой разговор. Вот и превратите свою жизнь в этичную и моральную. А войну... не зачем её трогать, войну.

Ostreuss, вброс про войну осуществили Вы. До этого здесь обсуждался фильм.

Моя жизнь моральна и этична. Только до тех пор, пока моему примеру никто не следует, моя этичность и моральность ни на что не влияет и никакого результата не даёт. Как сказал один мой однокурсник в 1998 году: "Раз ты идиот - то живи честно. А мне нужны деньги".

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио
Ostreuss, вброс про войну осуществили Вы. До этого здесь обсуждался фильм.

Вы обсуждали правдивый фильм про войну. Только не совсем это осознавали.

Ответ на комментарий Ostreuss

Исходное сообщение Ostreuss
Вы обсуждали правдивый фильм про войну. Только не совсем это осознавали.

1.

Исходное сообщение Ostreuss
А войну... не зачем её трогать, войну.

2. Таким приёмом можно подверстать всё, что угодно.

Ответ на комментарий Ostreuss

Исходное сообщение Ostreuss
А войну... не зачем её трогать, войну.

Думаете - умолчим и всё благополучно забудется без последствий?
Но шлейф грязи тянется, и тянется, и тянется после всех этих войн...
И грязью этой всё выпачкано и души, и судьбы.

Ещё Шекспир писал:
"Засыпь хоть всей землею
Деянья темные, их тайный след
Поздней иль раньше выступит на свет..."

Ответ на комментарий Цирцис

Цирцис, не тянется. Никто не хочет грязи. Все хотят вернуться с войны, даже Жеглов.
Но если говорить правдиво, то да - их уничтожают после войны, как бешеных собак. Эти банды. Вам не нравится, как уничтожают бешеных собак? А Вы думали, это красивое и приятное зрелище?

Про войну не рассказывают потому, что это грязь. Смысла нет. Достанет тебя грязь, сам узнаешь. Не достанет - ну и слава Богу.

Проблема не в том, что там описано. А в том, что описывали это Вайнеры. Они хотели сделать эффектный роман на грязном материале. Грязный, он эффектнее. А знаете, если бы они сделали роман на блокаде Ленинграда, он получился бы ещё "круче" и эффектнее! Там грязи ещё больше!

Что там нелепо и бредово - это чистота. Не было такого Шарапова, прошедшего войну разведчиком. Не подставлялся он Фоксу, поверьте. И ни на гран не переживал по тому интеллигентику.

То есть. Конкин не потому так бледно сыграл, что не мог. А потому, что это фэнтэзийный характер, которому тут делать нечего.

В целом - согласен.
Но вот по поводу «хамская "дрессировка"» хотелось бы заметить, что это самый эффективный способ обучения. Проверено на себе. Трижды. Один раз я не глядя расписался в ведомости получения секретных документов. Когда сдавал их обратно в секретку, мне очень хорошо и наглядно показали, как, не будучи виноватым, можно оказаться крайним и сесть "за того парня" - просто потому, что секретчик не хочет садиться сам.
В другой раз я на минуту (не фигура речи, действительно на минуту) вышел из комнаты с секретными документами, не заперев её. Вернувшись, обнаружил, что одного альбома нет. Через некоторое время вошёл ухмыляющийся командир. Для лучшего запоминания материала влепил наряд. С тех пор прошло 25 лет, но я до сих пор внимательно читаю то, что подписываю и, выходя из помещения, запираю его на ключ на уровне рефлекса, тут же убирая ключ в карман.
В третий раз столкнулся с этим относительно недавно, на курсах спасателей. Игровая ситуация, вводная, участники группы начинают действовать - и ведущий тут же объявляет их покойниками. И только когда все "умерли", объяснил, почему это с нами случилось. Думаю, что тоже долго не забуду.

Так что эффективное обучение, как и лечение, далеко не всегда бывает приятным и безболезненным.

Во всё остальном - полностью согласен.

Книгу я не читал, но вот этот азарт и задор хорошо помню в фильме. Действительно, Конкин вообще странно как попал в этот фильм, он все портит.

l_juser, я, в целом, с Вами согласен, но в деталях всё же не соглашусь.
Шарапов вполне справедливо сказал: "Это кто же тебе дозволил меня таким макаром учить? Я тебе что, сопляк беспорточный? Слов человеческих не понимаю?"
В отличие от "секретчика" и командира в Ваших примерах, лишь продемонстрировавших возможные осложнения проявленной невнимательности, Жеглов жёстоко пуганул человека, с которым хоть и нужно было провести разъяснительную работу, но не такими методами.

Как говорил Ленин: "Формально - правильно, а по сути - издевательство".

Tomas, Конкин был, по показаниям очевидцев, любимцем Щербицкого. Так и попал после блестящего Ланового в Павки Корчагины, а затем и в Шараповы.

торрио, лицо красавца-интеллигента Конкина, привлекло к фильму миллионы поклонниц. Еще школьницей любовалась Конкиным и завидовала костюму и фигуре Светличной. Да и героине Варе подошел больше Конкин.
(уж простите за чисто жЭнский подход к фильму)))

Бортко гений, но в том ракурсе, в котором Вы предлагаете фильм - он был бы чисто *мужским*. И Тихонова в *семнадцать мгновений* пригласили не за гениальность ;-)

Ответ на комментарий jazva_zamorskaja

Исходное сообщение jazva_zamorskaja
торрио, лицо красавца-интеллигента Конкина, привлекло к фильму миллионы поклонниц. Еще школьницей любовалась Конкиным и завидовала костюму и фигуре Светличной. Да и героине Варе подошел больше Конкин.
(уж простите за чисто жЭнский подход к фильму)))

Я давно уже утратил иллюзии в отношении качества женского вкуса.

Исходное сообщение jazva_zamorskaja
Бортко гений, но в том ракурсе, в котором Вы предлагаете фильм - он был бы чисто *мужским*. И Тихонова в *семнадцать мгновений* пригласили не за гениальность ;-)

Вы допустили опечатку. Бортко - режиссер. А актер - Иван Бортник.

Если ставить целью максимальный охват аудитории, то да, нужно снимать фильмы без глубоких мыслей, а на главные роли в этих фильмах брать пустых красавчиков. И максимум спецэффектов. Кассовые сборы "Сумерек", "Аватара" и остальных "шедевров" уровня "Ржевский против Наполеона" - тому подтверждение.

P.S. It's not personal. It's strictly busines.

торрио, мужчине осуждать женские пристрастия (как то - вкус), на внешность мужчин - дело неблагодарное. Но режисер Бортко угадал )))

Да! актер Бортник. пасиб =)

Вот Вы опять передергиваете! и не надо сравнивать фильмы *благополучно загнивающего запада* с фильмами *великого и могучего СССР*!

P.S. а как по латыни - *прекратите передергивать!*)))))))))))))))
-------------------------------
do ve4era =)

Исходное сообщение торрио
l_juser, я, в целом, с Вами согласен, но в деталях всё же не соглашусь.
Шарапов вполне справедливо сказал: "Это кто же тебе дозволил меня таким макаром учить? Я тебе что, сопляк беспорточный? Слов человеческих не понимаю?"
В отличие от "секретчика" и командира в Ваших примерах, лишь продемонстрировавших возможные осложнения проявленной невнимательности, Жеглов жёстоко пуганул человека, с которым хоть и нужно было провести разъяснительную работу, но не такими методами.

Как говорил Ленин: "Формально - правильно, а по сути - издевательство".

позвольте мне присоедениться к мнению оратора.
в жестких условиях нужно провести обучение с максимальной эффективностью, и максимально
зафиксировать в памяти на уровне почти рефлексов - эмоциональной памяти - она кстати не тусклеет с годами.

дать прочувствовать на своей шкуре.
это как разрешить ребенку обжечься, порезаться, упасть, но под твоим контролем и чуть чуть! без фатальных последстьвий.
в той ситуации и для фильма - плюсую. знаешь еслиб у меня не было в детстве легких залетов неизвестно как бы сложилось...

а книгу пойду почитаю. вот тогда еще раз подумаю.

Ответ на комментарий Ryjiy

Исходное сообщение Ryjiy
...а книгу пойду почитаю. вот тогда еще раз подумаю.

Вот именно этот подход в человеке я всегда уважаю.

=)
я вот и код да винчи сначала посмотрел а потом прочитал! класс!
никогда не знаешь что лучше сначала прочитать или потом.
вот с понедельником не угадалось. после фильма не пошло никак. видимо всетаки фильм чудесный и детские впечатления.
и актеры.... да и вообще новогодняя сказка.

а вот когда про завулона смотрел, то смеялся очень. потому что прочитал раньше. оченно мне было интересно как они все
это смогут реализовать. а те кто не читал ничего не поняли сидели плевались. это я видел сам в зале.

хотя не скрою мне понравилось кино.и я еще бы посмотрел продолжение. и прочитал бы тоже.

Ryjiy, я тоже не ходил в кино на "Дозоры" до тех пор, пока не прочёл книгу.

Впрочем, я чаще видел испорченную литературную основу, чем фильм, раскрывший книгу новыми гранями.

мне актеры симпатичны и как решил режисер тоже было интересно.
жаль что многое осталось за кадром.
и уж никаких аналогий и моралей те кто не читал книгу а только увидел кино не получат точно.

а жаль. потомц что не всегда светлые хороши и не всегда темные плохи, а когда темные собирают енергию так миру вообще лучше.. а что инквизиция из нейтральной силы призванной поддерживать баланс сейчас вышла сама из тени и заказывает музыку?
ээх! да сколько там еще слоев понимания...