Не, ну это не может быть правдой.
У нас ведь всё хорошо, так по телевизору говорят! Не врут же, в самом деле
... Я вот только пару дней назад буквально спорил здесь же, на ЛиРу с одной дамой. Спор был совсем о другом, но мне поведали, что в России на самом деле очень неплохо, зарабатывать очень даже можно, а кто работает не в области распила финансовых потоков - тот сам дурак.
Я к чему:
помнится, в конце дискуссии,- робко поинтересовался, кому из финансистов она доверит лечение себя или родственников, случись чего....
... И мне, правда, искренне жаль что я оказываюсь настолько прав. ((

PS
А Лейла Магомедовна это круто...
Полагаю, теперь-то уж точно ждёте положительных изменений и уверенно смотрите в будущее? /грустно улыбается/

Ответ на комментарий дежурант

Исходное сообщение дежурант
Я думаю скоро разрешат работать с среднеазиатскими медицинсками дипломами и проблема будет решена.

«Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Писано бо есть: Мне отмщение, Аз воздам, глаголет Господь»
(Послание к Римлянам апостола Павла, гл. 12, ст. 19)

Ответ на комментарий Api

Исходное сообщение Api
Это да. Скоро байка про две русских болезни "х@ня" и "3,14здец" окончательно станут реальностью.

И все болезни будут лечиться молитвой, обращённой к Аллаху. Русский Бог не проканает, с точки зрения новых специалистов.

Ответ на комментарий Arkady_Novgorodsky

Исходное сообщение Arkady_Novgorodsky
У нас,видимо,подобная ситуация.Я сам лично записывался на прием к невропатологу два дня,не было талончиков.

Дальше будет хуже.

Ответ на комментарий Крайт333

Исходное сообщение Крайт333
Не, ну это не может быть правдой.
У нас ведь всё хорошо, так по телевизору говорят! Не врут же, в самом деле
... Я вот только пару дней назад буквально спорил здесь же, на ЛиРу с одной дамой. Спор был совсем о другом, но мне поведали, что в России на самом деле очень неплохо, зарабатывать очень даже можно, а кто работает не в области распила финансовых потоков - тот сам дурак.
Я к чему:
помнится, в конце дискуссии,- робко поинтересовался, кому из финансистов она доверит лечение себя или родственников, случись чего....
... И мне, правда, искренне жаль что я оказываюсь настолько прав. ((

Умный человек редко ошибается. В данном случае я говорю о Вас.

Аргумент Вы привели зубодробительный, браво!

Исходное сообщение Крайт333
PS
А Лейла Магомедовна это круто...
Полагаю, теперь-то уж точно ждёте положительных изменений и уверенно смотрите в будущее? /грустно улыбается/

В будущее мы действительно смотрим уверенно, поскольку обрели определенность. Вывод наш безыскусен: нужно срочно искать новое место работы. А поскольку такая ароматная musculus gluteus maximus сейчас во всех гос.ЛПУ, то...

У каждого врача найдётся дарование или даже талант, который поможет не только удержаться на плаву, но и улучшить своё положение. Невролог, к примеру, умудрена в акупунктуре. Всего лишь сменить пропорцию во времени занятости и, вуаля! дополнительный приработок становится основным заработком! И так сделает каждый.

У нас в отделении реанимации 36 сотрудников. Из 6 врачей трое с московской пропиской(один родился и учился в Москве); из среднего и младшего мед персонала 100% во главе со старшей сестрой с Тульской и Ивановской обл. В 2000 г работали одни москвичи. Тенденция видите ли. Это одна из ведомственных больниц с 50% больных по ДМС. За последний год отрицательная динамика во всем!

А в нашем стационаре, дежурант, средний медперсонал более 10 лет, за редким исключением, из Подмосковья.

Действительно, динамика отрицательная.

Я, может, ошибаюсь, но все вышесказанное касается в основном т.н. бесплатной медицины? Во время моего московского обитания я стоял на обслуживании в частном медицинском центре, где все анализы и специалисты были абсолютно доступны в любое время. Правда, за достаточно большие деньги. Но ведь так было во все времена. Доктору платили, а хорошему доктору платили много.
Видимо, просто выпускники-медики всеми правдами неправдами отвертываются от работы в поликлиниках. Ведь конкурс же в мединституты не упал? Значит, профессия востребована.

Другое дело у нас в Беларуси, где НЕДОБОР на бюджетные (бесплатные) отделения пединститутов наблюдается. Это значит, что молодежь для себя профессию учителя просто как таковую не выбирает. Это хуже, на мой взгляд.

julycaesar, всё вышесказанное действительно касается поликлинической государственной медицины в России.
Действительно, 90% врачей районной поликлиники являются пенсионерами или специалистами низкого уровня.

Но это происходит оттого, что здравый смысл в организации оказания поликлинической медицинской помощи даже не ночевал. Абсурдные инструкции, нормы, правила. Руководство, заинтересованное лишь в отсутствии жалоб пациентов. Руководство Горздравом, с искренностью, на грани цинизма, декларирующее, что "Качество работы врачей и среднего персонала оценивалось и будет оцениваться по степени качества заполнения медицинской документации, сопутствующей процессу лечения".

Востребована чаще всего, julycaesar, не профессия, а знания и "записная книжка". Благодаря своему образованию, отточенному научной степенью, я способен к простейшей диагностике многих патологий. Сумею правильно интерпретировать медицинскую литературу по "не своей" области. Смогу оказать себе, своим близким, своим друзьям первую (а иногда и системную) медицинскую помощь, чтобы остаться в живых. Знаю к кому и куда обратиться за лечением, чтобы не нарваться на безграмотного олуха.
Спасибо полученному медицинскому образованию!

Востребована не профессия, а здравый смысл, шепчущий: "Спасение утопающего - дело рук самого утопающего!"

Была бы возможность, я бы к медицинскому добавил юридическое образование и поработал бы лет пять в прокуратуре, чтобы при неблагоприятной ситуации смочь оказать себе, своим близким, своим друзьям первую (а иногда и системную) юридическую помощь, чтобы остаться в живых. Чтобы знать к кому и куда обратиться за помощью и при этом не нарваться на алчного и безграмотного олуха. Чтобы при случае "не дай БГ!" попасть в сухую и теплую одиночную камеру.
Вот тогда бы я чувствовал себя радостным и защищенным от любой напасти и неожиданности. Но... Не судьба.

Кстати, очень многие мои однокурсники давно уже ушли из практической медицины. Но они от этого не утратили перечисленные возможности, полученные в процессе лечения.

торрио, Не, все это, конечно, хорошо... Помоги себе сам, как и защити себя сам - это базовые принципы, за соблюдение которых тебе глубочайший респект...:))) Но речь ведь идет о состоянии российской медицины вообще, не так ли? Вот я и интересуюсь, так же ли все херово и в платной медицине?

Ответ на комментарий julycaesar

Совсем недавно читала по этому поводу: лечись у врача государственной поликлиники: для него ТЫ = РАБОТА, в то время, как для платного-частного ТЫ=ДЕНЬГИ.
Врач в поликлинике заинтересован, чтобы ты не болел - так ему меньше хлопот.
А платный заинтересован в болезни: больше болеешь - больше заплатишь.
Остроумно, не правда ли?;)))

julycaesar и Цирцис, сюжет в следующем: в госмедицине вы - хомут на шею врача. Если он во вдохновении и хорошем настроении, и если у него при этом есть время - то он будет вас лечить. Если хотя бы одного компонента нет - "Socii - omnes, inimicos - legem". И не факт, что поможет.

В коммерции проблема другая. Пациент должен лечиться и посещать. Отсюда - гипердиагностика и требование скрупулёзного соблюдения повторных визитов пациентов, которые дают доход хозяевам платных клиник, из которых они платят врачу малую толику, формируя зарплату. БОльшую, чем в госсекторе, но не равную тем деньгам, которые пациент платит за приём.

Как говорил товарищ Сталин, сравнивая уклоны в марксизме: "Оба хуже".

торрио, Ну, если о принципах платной медицины (выжать максимум бабла из больного) знать, (а об этом, мне кажется, процентов 90% народу знают), то ей можно пытаться очень неплохо пользоваться. Совет "через недельку придите и повторите рентген, томограмму и узи, посмотрим на динамику" работает, как мне представляется, только для персонажей и читателей Оксаны Робски. Хотя, конечно же, я могу и ошибаться.

Ответ на комментарий Цирцис

Исходное сообщение Цирцис
...Врач в поликлинике заинтересован, чтобы ты не болел - так ему меньше хлопот...

Я думаю, он заинтересован, чтобы ты не приходил вообще. Хороший пациент - мертвый пациент. :))

Ответ на комментарий julycaesar

Тоже верно.
Но, уж если пришёл - не выгонит.
А платного это вообще не касается: денег нет - хоть сдохни.

Ответ на комментарий торрио

Мы и так, и так лечились. Пока везло.
Но, думаю, в такой ситуации, каждый сам себе должен быть врачом.
Правило: здоров не тот, кого лечат, а тот, кто о собственном здоровье радеет.

Ответ на комментарий julycaesar

Исходное сообщение julycaesar
Совет "через недельку придите и повторите рентген, томограмму и узи, посмотрим на динамику" работает, как мне представляется, только для персонажей и читателей Оксаны Робски. Хотя, конечно же, я могу и ошибаться.

Во-первых, этот совет может быть действительно необходим. Только специалист может точно сказать, в каком случае можно выписать человека после операции на третий день, а в каком, после точно такой же операции, - через 7. В каком случае смотреть динамику обязательно, а в каком это не более чем дань руководящим директивам.

Ответ на комментарий julycaesar

Исходное сообщение julycaesar
Я думаю, он заинтересован, чтобы ты не приходил вообще. Хороший пациент - мертвый пациент. :))

Больные, в основном, нужны простые (меньше времени на осмотр и диагностику), тогда можно успеть выполнить план, который равен... (см. первую часть "Вестей с фронта").

Когда план выполнен, то интересно заняться случаем неоднозначным и загадочным, чтобы размять мозги и интуицию.

Однозначно не нужны врачам пациенты, которые считают, что "Вы, мать вашу, ДОЛЖНЫ-Ы-Ы-Ы...!" Такие лечатся весьма болезненно, долго и безуспешно, хотя их принимают, как правило, без очереди после звонка врачу от начальства. Ведь лекарство, "выписанное не с тем сердцем", как говорит один мой коллега, "не лечит, а отравляет". А уж лекарство, выписанное по стандарту, спущенному из Горздрава - подавно.

А пациент, который относится к врачу с добрым сердцем и всегда рад поздравить его с днём рождения или календарным праздником... Тот достоверно выздоравливает даже от таблетки анальгина и маленького совета данного ему врачом.

Ответ на комментарий Цирцис

Исходное сообщение Цирцис
Но, думаю, в такой ситуации, каждый сам себе должен быть врачом.

Для этого нужно очень долго и старательно учиться. Напористый дилетантизм, программы по ТВ и медицинские справочники лишь умножают число осложнений.

Ваш комментарий навеял ассоциацию со строками одной старой песни:
Но пока не все враги известны
И пока хоть жив еще один,
Быть чекистом должен каждый честный
И простой советский гражданин.

Исходное сообщение Цирцис
Правило: здоров не тот, кого лечат, а тот, кто о собственном здоровье радеет.

Спорное утверждение, ибо касается лишь профилактики возникновения хронических соматических патологий и неверно в отношении острых состояний.

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио
дилетантизм, программы по ТВ и медицинские справочники

Но я имела в виду совсем не это.
Когда у нас появляются проблемы со здоровьем, мы не включаем телевизор и не лезем в медицину. Мы ищем ошибки в нашей жизни, быту которые привели к болезни. Почему организм не выдержал - вот главный вопрос. Устранение этих ошибок и есть первый шаг к здоровью - часто его бывает достаточно.
Второй шаг - точный диагноз, его может сделать только врач, а часто и не один: выслушать нескольких и выбрать вызывающий большее доверие.
А третий - скорректировать свою жизнь, чтобы организм сам боролся.
Таблетки же, процедуры всякие - это вспомогательный фактор при острых фазах.
Именно поэтому мы, например, уехали из Москвы и поселились... в деревне всей семьёй.
Результат - за 2 года ни одной простуды, ОРВИ, ангины, кашля и т.п.
Даже вульгарного насморка не было ни у взрослых, ни у детей.
У меня лично это в первый раз за ВСЮ мою жизнь.

Ответ на комментарий Цирцис

Исходное сообщение Цирцис
Когда у нас появляются проблемы со здоровьем, мы не включаем телевизор и не лезем в медицину. Мы ищем ошибки в нашей жизни, быту которые привели к болезни. Почему организм не выдержал - вот главный вопрос. Устранение этих ошибок и есть первый шаг к здоровью - часто его бывает достаточно.

Относительно хронических заболеваний этот подход верен. Относительно острых не совсем.

Аппендицит, к примеру, нужно очень быстро оперировать, а не анализировать причины его возникновения. )))

Исходное сообщение Цирцис
Именно поэтому мы, например, уехали из Москвы и поселились... в деревне всей семьёй.
Результат - за 2 года ни одной простуды, ОРВИ, ангины, кашля и т.п.
Даже вульгарного насморка не было ни у взрослых, ни у детей.
У меня лично это в первый раз за ВСЮ мою жизнь.

Я бы тоже так поступил, если бы была возможность.

Объясняется Ваше счастье легко: нет возбудителей извне - нет воспаления внутри. Изоляция нередко благое дело.

Ответ на комментарий торрио

Во времена моего детства, удаление аппендикса было достаточно частым явлением в нашем окружении. А сейчас я про такую операцию уже давно не слышала. Сейчас, похоже, камни из желчного пузыря чаще удаляют.
Это на самом деле так, или мне только кажется, какое ваше мнение?

Ответ на комментарий торрио

Когда я "похвасталась" одному из соседей, что у нас дети не болеют, он неожиданно возразил: "Ну и плохо!"
- Почему??? - удивилась я.
- Когда дети часто болеют, у них вырабатывается иммунитет. А ваши пойдут в школу и на них всё навалится.
Племянница, у которой дети в городе болеют постоянно, успокаивает себя тем, что, переболев сейчас всеми инфекциями, дети станут здоровей к школе.
Вы думаете они правы?

Ответ на комментарий Цирцис

Исходное сообщение Цирцис
Во времена моего детства, удаление аппендикса было достаточно частым явлением в нашем окружении. А сейчас я про такую операцию уже давно не слышала. Сейчас, похоже, камни из желчного пузыря чаще удаляют.
Это на самом деле так, или мне только кажется, какое ваше мнение?

Удаление аппендикса был и остается рутинной, но достаточно коварной манипуляцией, чья частота не изменилась за историю.
Смертельных исходов стало меньше, а частота - та же.

Ответ на комментарий Цирцис

Исходное сообщение Цирцис
Когда я "похвасталась" одному из соседей, что у нас дети не болеют, он неожиданно возразил: "Ну и плохо!"
- Почему??? - удивилась я.
- Когда дети часто болеют, у них вырабатывается иммунитет. А ваши пойдут в школу и на них всё навалится.
Племянница, у которой дети в городе болеют постоянно, успокаивает себя тем, что, переболев сейчас всеми инфекциями, дети станут здоровей к школе.
Вы думаете они правы?

Как бы Вам это не казалось сомнительным, она совершенно права.

Негритенок, который каждый день на улице отстаивает своё достоинство и жизнь, в итоге оказывается многократно жизнеспособнее, чем сын лорда, живущий в замке и обучающийся на дому карате, боксу и фехтованию.

Ответ на комментарий торрио

"Негритенок... оказывается многократно жизнеспособнее..."

Вы забыли добавить: "если выживет, конечно...".;)
Пусть так, но...
Нет, жизнеспособных "цыганят" выращивать совсем не хочется.
Лучше уж рискнуть и вырастить... "лорда", обученного карате и (ах!...) фехтованию.;)