Ответ на комментарий Alisa_1968

Исходное сообщение Alisa_1968
Хе-хе. Вот это распространить и заставлять читать насильно всех ностальгирующих...

Действуйте! )))

Ответ на комментарий xif

Исходное сообщение xif
о да
Кремлёвские заказы - дед работал в Госплане, позволял себе только эти заказы летом на дачу, потому что меня там пасли. Раз в неделю привозили коробку. Кусок копчёной колбасы, пачка печенья - земляничное или юбилейное, через раз, - банка рыбы какой-то, банка тушёнки, пачка макарон, пачка гречки.
Может, что ещё было, но не помню уже, малая была.
Семидесятые.
Кремлёвское. Дефицит.

У меня в анамнезе Госплана нет, но мемуары схожие. В продаже - кукиш под маргарином, в заказе - хоть что-то.

Ответ на комментарий торрио

Сцитировала :) Но вряд ли тем, кто молится на СССР, это поможет. Каждый видит только то, что хочет видеть.

Alisa_1968, это закон психологии.
Думать нас отучали в те же времена, да и ранее не сильно приохочивали.

Ответ на комментарий торрио

Я живу в Мурманске. Я лишь сказала, что могла себе позволить летать к морю хоть каждые выходные.

Может, в Москве то и лучше стало. я не спорю.

Маша_Зудина, в Москве также плохо, как и везде.

И часто Вы летали к морю при советской власти?

Ответ на комментарий торрио

Каждое лето.

Ответ на комментарий торрио

не знаю где вы жили ..... Я в Омске и время студенческое... папа мама не помогали... в магазинах продукты все необходимые были (уж рыбку то в вдосталь точно ели) и колбаску хоть по 90к. но регулярно. Летали самолетом (по студенческой скидке) а поездом то и подавно... Не видела я ужасов о которых пишете только лучшее воспоминания.. А уж детские годы и подавно... всей семьей (5 чел) в отпуск каждый год на юг ...при том мама в дет.саду работала а папа бухгалтер...

Маша_Зудина, а сейчас Вы летаете в Сочи каждое лето?

Ответ на комментарий торрио

После того, как я заплачу за квартиру, телефон и Интернет, от зарплаты нам вдвоём с сыном остаётся 4 тысячи на месяц

Ответ на комментарий надежда_рай

Исходное сообщение надежда_рай
не знаю где вы жили ..... Я в Омске и время студенческое... папа мама не помогали... в магазинах продукты все необходимые были (уж рыбку то в вдосталь точно ели) и колбаску хоть по 90к. но регулярно. Летали самолетом (по студенческой скидке) а поездом то и подавно... Не видела я ужасов о которых пишете только лучшее воспоминания..

У меня тоже личные воспоминания самые лучшие. а) Потому, что я был ребёнком.
б) Потому, что я принимал за норму то, что сейчас я нормой не считаю, поскольку узнал, что бывает лучше.
в) Потому, что у нашей семьи была возможность минимизировать свою зависимость от многих бытовых неудобств советской власти. В результате усилий, которые в нормальном обществе не требуется прилагать для достижения нормальной жизни.

Исходное сообщение надежда_рай
А уж детские годы и подавно... всей семьей (5 чел) в отпуск каждый год на юг ...при том мама в дет.саду работала а папа бухгалтер...

А разве сейчас Вы не можете каждое лето на юг слетать?

Маша_Зудина, сочувствую. Разницы в том, что тогда у Вас были деньги, но не было товара (нормальной еды, нормальной одежды, нормальной духовной пищи), а сейчас товары есть, а денег нет.

Кстати, отчего? Разве в Мурманске не платят за работу? Да и не верится, что Вы живёте 30 дней на 4 000. В этом случае мы бы сейчас не переписывались. Вы бы либо были неживы, либо судорожно зарабатывали на жизнь.

Что же до Вашего противопоставления: "тогда - сейчас", так сейчас у власти те, кто тогда подносил чемоданы "тогдашним". Выученики. Не оттого ли всё не самым лучшим образом?

Это по телевизору зарплаты учителям повышают.Вчера листочки получили, вся школа в шоке. У всех, с категорией и без - одинаковый оклад 3127 рублей. Плюс 120 процентов за то, что мы живём на Севере. Всё, товарищи, живите, как хотите. Именно в такую сумму государство оценивает наш труд.
К сожалению, мой предмет не позволяет заниматься репетиторством, географию никуда не сдают.
Стыдно сказать, но мне помогает мама.Не я ей, а она мне.
Работу ищу, почти каждый день бегаю на собеседования, но никому не нужна работница на вторую половину дня.
Я не ностальгирую по СССР, но в то время не ощущала себя нищей

Ответ на комментарий Маша_Зудина

Исходное сообщение Маша_Зудина
Это по телевизору зарплаты учителям повышают.

Согласен безоговорочно. У нас та же картина. И в Москве, и в области приложения моего образования.

Исходное сообщение Маша_Зудина
Работу ищу, почти каждый день бегаю на собеседования, но никому не нужна работница на вторую половину дня.

Простите за быть может бестактный вопрос, а сменить профессию не думали? Отчего Вы должны мучиться от безденежья лишь оттого, что государство недооценивает Ваше образование, проф.навыки и труд? Разве Вы не сможете найти для себя иную область приложения сил и интеллекта?

Исходное сообщение Маша_Зудина
Я не ностальгирую по СССР, но в то время не ощущала себя нищей

Когда все нищие и все бесправные, то это почти неощутимо. Ведь всё зависит от системы координат и фона, на котором происходят события.

Как писал поэт ХХ-ХХI века?
"И я пьян как архангел, с картонной трубой,
Как на чёрном - так чистый. Как на белом - рябой."

торрио, конец 70-х -- начало 80-х. Друг к другу на лестничной площадке аки к себе домой ходили. Заходишь к товарищу (дверь не на замке, ага) -- а там никого. Мать, стало быть, евонная к соседке на огонек заглянула, а сам товарищ у подруги парой этажей выше. И чё? Да ничё, ключ от квартиры, где деньги лежат даже не под ковриком... 8-)
Хотя да, дефицит БЫЛ, прекрасно помню и не идеализирую. Но бомжей, ставших таковыми НЕ по пьяни, как-то не наблюдалось. Радиокружок (бесплатный) в детстве помню, частные уроки английского just for fun (смешно звучит? а факт. 8-) помню. Авиарейсы, кстати, тоже были доступны без надрыва кошелька, в т.ч. из Магадана. 8-) Идеологический надзор, правда, тоже помню ("сочиняет песни про политику и сам их поет" + разгон неформального концерта неформальной рок-группы, да. Присутствовал-с. 8-)
А вообще есть разные люди же: одни молятся на СССР (точнее -- советскую стабильность и соцзащищенность, не замечая минусов), другие -- на ультралиберализм неоконовского замеса (воблин, как завернулось... 8-) а-ля Айн Рэнд. Просто каждый действительно видит преимущественно то, что ХОЧЕТ видеть. И как ни трынди сторонникам невидимой руки рынка, шо ента рука лучше всего действует при наличии бицепсов 6-го флота, они все равно будут уверены в том, что подлинное щясьтье в "этой стране" (С) наступит токмо при ужимании оной до размеров Московской области. Но это уже лирическое отступление-с.
А подносильщики чемоданов тогдашним, дорвавшиеся нонче до власти, напоминают мне молодого, но зело амбициозного персонажа фильма "Розыгрыш". Вот такие впоследствии и по трупам шли-с, дабы самоутвердиЦЦа любой ценой. А быдло... шо быдло? пыль под ногами да юродивые.

торрио, мне кажется, автор заметки не права. Точнее, где-то права, но не совсем. Налицо тенденциозность и сгущение красок - почти по каждому пункту. Не буду углубляться во все детали, хотя я тоже много чего помню и вопросы у меня есть.

В Вологде в 70-е годы талоны и едва ли не голод? Что за проруха такая? В Архангельске, хотя он значительно севернее Вологды и там овощи-фрукты в основном привозные, насколько я знаю, было по ассортименту примерно как у нас, в средней полосе, что-то чуть дороже - тогда Союз делился на 3 ценовых пояса. А с морепродуктами там врообще был полный порядок – отменная треска, кальмары и всё такое. Там свой флот всё это ловил. В начале 90-х флот это тоже ловил, но отправлял в соседние скандинавские страны – это было рентабельнее. А магазин «Океан» опутывали дикие многоярусные очереди, и народ проклинал демократию на чём свет стоит – я это застал, помню.

У нас было куда скромнее, хотя остаться голодным работающему (а тогда все работали) человеку в Туле и области было нереально. Да, выбрать особо было не из чего по сравнению с сегодняшним днём и даже с тогдашней Москвой, но горжеткиного армагеддона тоже не было. Колбасные электрички в Москву помню, но это было не от полного голяка в провинции, а для разнообразия. Были еще и рынки, продуктовые и вещевые, дорого, но иногда и там что-то покупалось. Полный продуктовый капец в провинции настал в конце 80-х - начале 90-х, но это другая история.

Жильё мог получить любой работающий человек бесплатно. Да, иногда прождав в этой очереди много лет, но любой и бесплатно. Это почему-то сейчас считается чем-то постыдным – мол, работали за будку и корыто. А почему, собственно, это постыдно? Постыдно не иметь перспективы ни заработать, ни получить жильё – а таких людей очень и очень много, хотя страна и вымирает. А тогда, вопреки всем ужасам тоталитаризма и убогой медицине, почему-то росла.

Про транспорт уже сказали - и я полностью согласен с Маша_Зудина, добавить нечего. Кстати, как сейчас живут учителя и как они жили раньше (хотя они и раньше жили не роскошно) - знаю из первых рук. Про качество образования и говорить не хочу.

Что касается небывалого разгула криминала и девочек истерзанных. У меня друг жил в Москве, а я сам - в Щёкино Тульской области. Родители не боялись пускать нас одних друг к другу в гости, когда нам было лет по 12. А добираться далеко, с несколькими пересадками. Криминальная обстановка была, конечно, не безоблачной, но факт - мы несколько раз в год ездили друг к другу, и не было никаких инцидентов. А в 15-16 лет я играл в ансамбле на танцах, мы каждую неделю ездили по районным городам и деревням, возвращались за полночь, и родители за нас не боялись. Волновались, конечно, но умеренно.

Наркомании не было. Совсем. У нас на садовом участке перед домом колосился мак, и никто его не трогал. После горбачёвской антиалкогольной кампании мак стали регулярно срезать, а остальное изрядно вытаптывать. К концу 80-х началось тотальное воровство с участков, и пропал смысл что-то сажать, за чем-то ухаживать. Сад, существовавший 30 с лишним лет, пришел в запустение.

А про тотальное воровство, варварство и вандализм на кладбищах, начавшиеся в 90-х, Горжетка не вспомнила – а эту дикость в советское время было невозможно представить. Ну, когда началась погоня за цветными металлами и прочим сырьём. И про терроризм не написала, и про локальные войны на окраинах. И про масштабы коррупции. Забыла отчего-то. Видимо, дело в антисклерозных препаратах, которыми она предлагала всех поливать – поди, не завезли. Или у них действие какое-то одностороннее, что ли. Я, собственно, всё это не к тому, чтобы сказать, что было хорошо, а стало плохо. Я за объективность: не все было плохо, что-то было значительно лучше, что-то значительно хуже, чего-то не было совсем тогда, а чего-то не стало сейчас. Но факт – у людей было чувство защищенности, я это отлично помню. Ставки и вообще шкала ценностей были иными, сравнивать тогдашнее и сегодняшнее не всегда вообще имеет смысл, но вот за это чувство защищенности, я думаю, многие готовы и сегодня Советский Союз вернуть – вместе со всей дрянью, которой в нём, конечно, тоже было предостаточно. Думаю причина массовой ностальгии по СССР – именно в этом.

торрио, в 90-е у нас многие поменяли профессии нищих инженеров на относительно сытых челноков. Некоторым повезло, и теперь они -- владельцы собственных магазинов (то ли карта попёрла, то ли просто мозги под бизнес лучше заточены). Большей части не так повезло, и они, облегченно вздохнув, ушли в наемные работники после того, ка попустило экономику. А кое-кому СОВСЕМ не повезло: кто остался без квартиры и ушел бомжевать (и хорошо, если жив), кто покончил с собой (бывшая сотрудница после того, как в транспорте вытащили свежеполученную пенсию)...
Область приложения сил и интеллекта-то найти всегда можно, но "за державу обидно" (С). И в нонешней системе координат ИМХО явно что-то не так.

And_So_On, "видяй сломицу в оке ближнего не зрит в своем ниже бруса" -- енто как раз о нонешних ультралибералах АКА дельфинах. (А мы, между прочим, в СССР анчоусов как нефиг делать хавали, правда, не знали, что это именно анчоусы. Вспомнилось вот по ассоциации. 8-)

zerg_from_hive, объективного взгляда на наше прошлое не было, нет и не ожидается.
Меняются лишь детали и антураж, поскольку люди какими были, такими и остаются.

Ответ на комментарий And_So_On

Была уверенность в завтрашнем дне - это точно.И голодом никто не сидел.

Кстати, про погоню за цветными металлами знаю не по наслышке. У нас в городе медно-никелевый комбинат. Многие поднялись в те самые 90-е, некоторые погибли в перестрелках, которые были прямо в городе, сама была этому свидетелем.

And_So_On, я ничего не могу сказать о своей "советской части" жизни, поскольку моё детство, спасибо семье, было достаточно нетипичным по сравнению даже с соседями по дому и одноклассникам.
Поэтому, склонен согласиться с тем, что вспомнили Вы, не отвергая при этом мнение автора публикации.

В отношении оценки 90-х мы с Вами расходимся, поэтому эту часть Вашего комментария я оставлю без внимания.

Маша_Зудина, давайте вернёмся к обсуждению советского периода. Благословенные 90-е требуют отдельной темы.

торрио, Горжетка, ну да. Кто побогаче - тот за колбасой регулЯрно ездил... А еще, заплатив за коммунальные услуги - не боясь пили воду из-под крана, а милиция нас берегла. А вот голод я познала пОсле развала СССР.

Сейчас, кто побогаче - за колбасой и сырами в Суоми ездит. А за одеждой-обувью - в Италию. А еще - ребенка дешевле и безопасней обучать за границей.

Горжетка! Это тебЕ нужно глаза протереть и в другой пост заглянуть, где ты обещаешь свалить с семьей в... Гвинею? А из-за чего?)))))))

-----------------------
видимо, из-за удаленности проживания от Родины, у меня обостренное чувство патриотизма, если опять подорвалась писать))). Но это мое детство и юность. И даже в очереди за колбасой дети знакомились и играли во дворе магазина, где стояли автоматы со вкуснейшей газировкой и полезными сиропами. И ДА! - один стакан на всех))))))

Ответ на комментарий jazva_zamorskaja

Исходное сообщение jazva_zamorskaja
торрио, Горжетка, ну да. Кто побогаче - тот за колбасой регулЯрно ездил... А еще, заплатив за коммунальные услуги - не боясь пили воду из-под крана, а милиция нас берегла. А вот голод я познала пОсле развала СССР.

Милиция? Берегла?! Меньше грабила-убивала - это да. Ведь не в постсоветские времена родилась присказка: "Моя милиция меня бережёт. Сначала посадит, потом стережёт". И не при Ерине было дело "станции "Ждановская".

А из-под крана можно пить и сейчас, если для Вас это показатель благосостояния.

Исходное сообщение jazva_zamorskaja
Сейчас, кто побогаче - за колбасой и сырами в Суоми ездит. А за одеждой-обувью - в Италию. А еще - ребенка дешевле и безопасней обучать за границей.

Вы полагаете, что это нормально?

Исходное сообщение jazva_zamorskaja
видимо, из-за удаленности проживания от Родины, у меня обостренное чувство патриотизма, если опять подорвалась писать))).

Мне кажется именно поэтому. )))

Исходное сообщение jazva_zamorskaja
Но это мое детство и юность.

И наше тоже. Мы все здесь "рождённые в СССР".

Исходное сообщение jazva_zamorskaja
И даже в очереди за колбасой дети знакомились...

И даже в очереди на лагпункте дети знакомились. Это - не показатель благополучия общества. Дети всегда знакомятся там, где играют.

Другой вопрос, что дети не должны играть в очереди. Им там не место. А когда Очередь - место досуга сов.гражданина - то это как раз показатель экономического нездоровья общества.

Исходное сообщение jazva_zamorskaja
и играли во дворе магазина, где стояли автоматы со вкуснейшей газировкой и полезными сиропами.

"Вкуснейшей", потому что детство, и потому, что тайком от родителей.
"Полезными" - даже не смешно. Химия всегда была химией. Даже если это ГОСТ.

Исходное сообщение jazva_zamorskaja
И ДА! - один стакан на всех))))))

Это грубое нарушение гигиены.

Я никогда не пил из уличных стаканов, потому что мне было чётко разъяснено: "Хочешь, чтобы у тебя губы были похожи на попу бабуина и их разнесло на пол-лица - пей из уличных стаканов".
Будучи зрителем программы "В мире животных", я естественно этого не хотел.

__________________________________________
Давайте не будем противопоставлять "плохо" и "неправильно", поскольку это неконструктивно.

торрио, я не о *"плохо" и "неправильно"*. Я о том, что во всяком времени и месте есть свои упущения. Надеюсь в этом опыте Вы мне верите бОльше, чем Горжетке =) Вопрос - где их (упущения), больше.
Тем более, что Горжетка желает свалить из ЭТОЙ страны.

А о *звонких 90-х* - мы с Вами уж давно пришли к согласию - у нас ВСЕГДА будет разное мнение о том времени, т.к. мы жили в разных местах и стояли на разных ступенях социальной лестницы. Только и всего =)

jazva_zamorskaja, я в своём ДОВЕРИИ (вера это что-то более слепое и безоговорочное) к кому-либо, опираюсь на свои ощущения от обсуждаемого предмета. И к её мнению у меня тоже есть доверие.

Хотя бы оттого, что отцу моей тети, работавшему директором школы в ныне известном городе Петушки, в 60-х годах, в качестве дорогого подарка от состоятельных родителей выпускника, была презентована тушка домашней курицы. И макароны в городе Петушки были неотличимы по цвету от асфальта, что говорит о качестве муки, которую пускали на производство макарон, продававшихся в городе не столь удалённом от столицы.

Её публикация несомненно эмоциональна и субъективна, но. НО! Если мы будем умиляться, как быстро умели сдружиться дети в очереди на отоваривание продуктовых карточек, то мы рискуем реанимировать общество, где пища распределяется по карточкам, и ценна не своим качеством, а просто фактом своего наличия.

Что же до "она же хочет СВАЛИТЬ!!!", так ведь много умных, образованных (это разные градации), профессиональных россиян на данный момент занимаются тем, что "копят на билет". (Я тоже). У них есть козырь. На тезис: "Вы там никому не нужны-ы-ы-ы!", они могут предъявить документальные подтверждения того факта, что мы ЗДЕСЬ никому не нужны. Мы не нужны до тех пор, пока не потребуется подтвердить легитимность структур, управляющих страной. Потом пару месяцев мы выполняем функции статистов и... "кукол снимут с нитки длинной и, засыпав нафталином в виде тряпок сложат в сундуках".
Нет?