про Реформацию - да, считаю. Намерения были неплохие, но.
Вот тут немножко -
http://www.odnako.org/blogs/show_20586/

Ответ на комментарий xif

Исходное сообщение xif
ищо раз моя мысль: милосердием христианство не исчерпывается. Это даже не самое главное. Как бы ни хотелось этого остальным
осуждающих.

Ну поэтому и уважения к этой религии немного, как бы не хотелось этого верующим.

Какая чушь написана. Автор, Ваши претензии на истину малость смешны, т.к. Вы не владеете вопросом. Особенно смешна последняя фраза про Сталина. Очень. Вы к тому же и истории еще не знаете.

ASorel, а это пожалуйста. Мы тут в свободном государстве живём ))

Ответ на комментарий xif

Исходное сообщение xif
ищо раз моя мысль: милосердием христианство не исчерпывается. Это даже не самое главное. Как бы ни хотелось этого остальным

А что, с Вашей точки зрения, в христианстве главное? И чем, по Вашему, православное христианство отличается от католического, не проявляющего в настоящий момент, в отличие от православия, подобной воинствующей нетерпимости?

Исходное сообщение xif
Просто есть добродетели, модные в определённое время. Вот сейчас ухватились за милосердие

Мне казалось, что понятие "милосердие" было модным (и не более, к сожалению) в конце перестройки, а не сейчас.

Исходное сообщение xif
цитата, естественно, не из Евангелия, что, по-моему, вполне понятно даже по стилю )) Честертон

А отчего Вы прибегли к цитате писателя, подданного именно государства с реформистской церковью?

Исходное сообщение xif
про Реформацию - да, считаю. Намерения были неплохие, но...

Отчего лично Вы полагаете Реформацию злом?

Мнение источника, указанного Вами, мне видится малоавторитетным, хотя бы оттого, что его статья носит сиюминутный и конъюнктурный характер. Ведь Вы не станете утверждать, что именно она повлияла на Ваше мнение.

Тем более, выдавать кальвинизм за суть Реформации - в корне неверный и упрощённый подход, поскольку лютеранство и кальвинизм - не одно и то же.

торрио, щас, сбегаю к доктору, вернусь, попробую ответить

Ответ на комментарий xif

Исходное сообщение xif
ASorel, а это пожалуйста. Мы тут в свободном государстве живём ))

Неужели Вы серьёзно так думаете?

xif, к сожалению, большинство т.н. православных думает совсем иначе.

Исходное сообщение Leonsija
Какая чушь написана. Автор, Ваши претензии на истину малость смешны, т.к. Вы не владеете вопросом. Особенно смешна последняя фраза про Сталина. Очень. Вы к тому же и истории еще не знаете.

А где Ваши аргументы? Чушь - не зачет!

итак.
*А что, с Вашей точки зрения, в христианстве главное? И чем, по Вашему, православное христианство отличается от католического, не проявляющего в настоящий момент, в отличие от православия, подобной воинствующей нетерпимости?*
Главное написано в Символе Веры
Чем отличается - тоже можно узнать в спец. источниках, но это рассказывать долго. Вероучительно - filioque и вопрос о примате Папы Римского. Но это, конечно, очень схематично

*Мне казалось, что понятие "милосердие" было модным (и не более, к сожалению) в конце перестройки, а не сейчас*
Это тянется из бОльшего далека

*А отчего Вы прибегли к цитате писателя, подданного именно государства с реформистской церковью?*
Потому что я его люблю. Да и он католик (такие тоже водятся в упомянутых государствах)

*Мнение источника, указанного Вами, мне видится малоавторитетным, хотя бы оттого, что его статья носит сиюминутный и конъюнктурный характер*
В этом источнике процитирован более авторитетный источник, который не настолько сиюминутен и конъюнктурен. Да и автор вполне, насколько я знаю, разбирается в предмете.
*Ведь Вы не станете утверждать, что именно она повлияла на Ваше мнение*
Нет, но я держу такие статьи именно для того, чтоб не пересказывать своими словами

*Отчего лично Вы полагаете Реформацию злом? *
Я? Нет. Порыв был прекрасный. Другое дело - во что это вылилось

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио
[QUOTE]
Неужели Вы серьёзно так думаете?

а что, за Вами уже пришли? ;)

ASorel, люди вообще часто думают разное. Это ничего, это нормально

Исходное сообщение xif
Главное написано в Символе Веры.

Я ожидал Вашего мнения. Но Вы, отчего-то отказав в милосердии, как основополагающей характеристике христианства, не ответили на мой вопрос.

Исходное сообщение xif
Чем отличается - тоже можно узнать в спец. источниках, но это рассказывать долго. Вероучительно - filioque и вопрос о примате Папы Римского. Но это, конечно, очень схематично.

Я бы хотел узнать не разницу теологическую, а причину, по которой православию, судя по поведению его приверженцев, оказалась присуща нетерпимость, как основной признак, чего не наблюдается в католичестве, несмотря на то, что обе церкви являются христианскими.

Протестантизм обсуждать не буду, по причине Вашей антипатии к нему.

Исходное сообщение xif
Потому что я его люблю. Да и он католик (такие тоже водятся в упомянутых государствах)

Верю. И именно по этой причине у него могут быть исключительно личные причины дурно отзываться о протестантизме.

Представители любого меньшинства редко объективно относятся к большинству. Им психологически некомфортно рядом с ним.

Исходное сообщение xif
В этом источнике процитирован более авторитетный источник, который не настолько сиюминутен и конъюнктурен. Да и автор вполне, насколько я знаю, разбирается в предмете.

Кроме ярко выраженной конъюнктурности статьи, у меня есть и иные сомнения в отношении автора.
Человек, работающий на радиостанции проповедующей православный фундаментализм, вряд ли будет объективным автором.

Что же до процитированного им автора, то кроме Вебера о Реформации высказывали своё мнение и другие достойные уважения авторы как из светского, так и духовного мира.

В отличие от упомянутого Вами обозревателя. агрессивно отстаивающего официальную точку зрения РПЦ, я на данный момент не могу подкрепить своё сомнение уместной цитатой, но это абсолютно не значит, что точка зрения Макса Вебера является истиной в последней инстанции.

Исходное сообщение xif
Нет, но я держу такие статьи именно для того, чтоб не пересказывать своими словами.

А как же своя точка зрения, которую так легко и просто изложить своими словами? Ведь она, я полагаю, у Вас есть, и она не зависит от мнения еженедельного обозревателя радиостанции, проповедующей взгляды реакционной части православной церкви?

Исходное сообщение xif
Я? Нет. Порыв был прекрасный. Другое дело - во что это вылилось

Во что, по-Вашему, это вылилось, если оставить за скобками кальвинизм с его ригоризмом? Расскажите пожалуйста.

Исходное сообщение xif
а что, за Вами уже пришли? ;)

С Вашей точки зрения, для людей критерием "свободного общества" должно быть лишь их наличие на свободе при отсутствии с их стороны прегрешений перед законом? Или всё-таки существуют и иные критерии, опирающиеся на потребности, описанные Маслоу в его пирамиде?

Уф.
Что лично для меня главное - это довольно интимный вопрос. Но вот - чтобы мне перед Богом стыдно не было, и чтоб Ему за меня не было больно. Как-то так. А пути-дороги - это, опять же, для каждого свои

Ну вот я православная. Что-то из нетерпимости у меня есть, не спорю. Но что, совсем ужас-ужас?
А сколько упёртых католиков Вы знаете? я вот с парой была знакома. Тоже... те ещё пацифисты, да

*Протестантизм обсуждать не буду, по причине Вашей антипатии к нему*
ни в коем разе! Я вообще считаю, что каждый выбирает себе небо по склонности и по способностям. Мне лично кажется, что там многого недостаёт. Но это, опять же, не моё дело - пусть им будет хорошо.

*И именно по этой причине у него могут быть исключительно личные причины дурно отзываться о протестантизме*
а могут и не быть :)
Вот сколько его читала - ни разу не встречала плохого мнения о вере вокруг него. Он вообще на редкость мирным человеком был. То есть воевал с совсем другими вещами.
Даже, скорее, недоумевал

*Им психологически некомфортно рядом с ним*
пф :)
Некомфортно рядом с дураками.

*Человек, работающий на радиостанции проповедующей православный фундаментализм, вряд ли будет объективным автором*
но он вполне может быть знающим тему автором.

А что такое реакционная часть церкви? А то, может, я её тоже отстаиваю. Агрессивно ))

*Расскажите пожалуйста*
я не смогу рассказать, не сравнивая с другими ветвями христианства. А это, боюсь, будет воспринято как агрессивность, реакционность и шут знает что ещё.

*Или всё-таки существуют и иные критерии, опирающиеся на потребности, описанные Маслоу в его пирамиде?*
На какие именно? А то там много

Исходное сообщение xif
Что лично для меня главное - это довольно интимный вопрос. Но вот - чтобы мне перед Богом стыдно не было, и чтоб Ему за меня не было больно. Как-то так. А пути-дороги - это, опять же, для каждого свои

Это ответ не на тот вопрос.
Вы сказали: "милосердием христианство не исчерпывается". А чем оно исчерпывается? Этим утверждением Вы берётесь определять не Ваше личное отношение, а постулируете основные приоритеты христианства, а потом отчего-то соскальзываете на аморфное "чтобы мне перед Богом стыдно не было, и чтоб Ему за меня не было больно", в то время, как мы обсуждаем вопрос: "Является ли милосердие главной и определяющей характеристикой христианства?".

Исходное сообщение xif
Ну вот я православная. Что-то из нетерпимости у меня есть, не спорю. Но что, совсем ужас-ужас?
А сколько упёртых католиков Вы знаете? я вот с парой была знакома. Тоже... те ещё пацифисты, да

Дело не в Вас лично, а в потворствовании беснующимся в своей нетерпимости и ортодоксии со стороны РПЦ, что наглядно иллюстрируют события этого года.

Ватикан не имеет "католических дружин", рвущих одежду на своих согражданах под лозунгами "очищения от скверны", провоцирующих где только возможно мордобой под религиозным прикрытием и не способствует их возникновению. А РПЦ - да, благословляет и способствует.

Исходное сообщение xif
ни в коем разе! Я вообще считаю, что каждый выбирает себе небо по склонности и по способностям. Мне лично кажется, что там многого недостаёт. Но это, опять же, не моё дело - пусть им будет хорошо.

И тем не менее, если перечесть Ваши предыдущие комментарии, из них явно следует Ваше личное отчетливое неодобрение, которое Вы подкрепляете цитатами и ссылками на известных людей, разделяющих Вашу точку зрения.

Исходное сообщение xif
Некомфортно рядом с дураками.

Негру неуютно жить в городке, где остальные - белые.
Русскому неуютно ехать утром в автобусе, где остальные пассажиры - гастарбайтеры и разговаривают на фарси.
Молодому мужу неуютно первое время на семейных праздниках своей супруги, имеющей много родственников (и обратно - тоже).
Законы психологии никто не отменял.

Исходное сообщение xif
но он вполне может быть знающим тему автором.

Старая и банальная истина: "Кто платит, тот и заказывает музыку".
Материалы данного автора априори отражают точку зрения того, кто платит ему зарплату иначе бы он там не работал, потому как никто не будет платить за то, что противоречит его интересам.

Исходное сообщение xif
А что такое реакционная часть церкви? А то, может, я её тоже отстаиваю. Агрессивно ))

Эта та часть РПЦ, которая активно занимается клерикализацией нашего светского государства и нетерпимо относится к точке зрения, отличной от точки зрения РПЦ.

Исходное сообщение xif
я не смогу рассказать, не сравнивая с другими ветвями христианства. А это, боюсь, будет воспринято как агрессивность, реакционность и шут знает что ещё.

Это смотря в каких выражениях сравнивать. Здесь всего лишь вопрос формулировок и личного отношения.

Исходное сообщение xif
На какие именно? А то там много

В России не выполняется даже второй уровень пирамиды: "Потребность в безопасности и защите". Население России боится полиции больше, чем преступников.

Также "секретом Полишинеля" является факт, что на место "крыш" уголовников в мелкий и средний бизнес пришла "полицейско-фсбшная крыша", а в крупный - "государственное крышевание".

В свободном государстве существует свобода собраний, которой с этого года лишены все россияне. Ведь под закон о несанкционированных митингах может подпасть хоть обзорная экскурсия по городу, хоть свадьба. Всё зависит от того, как определяет отдельно взятый патруль милиции данное скопление людей, то есть закон позволяет проявить "вкусовщину" в своей практике применения.

И это - лишь второй уровень пирамиды из пяти. Говорить о реализации потребностей более высокого уровня в данной ситуации не приходится.

xif, при всем искреннем уважении к Вам, из Ваших ответов создается впечатление, что в православии Вы немногим меньший дилетант, чем другие. Но это уже увы, нормально. Все почти, кто выступает сейчас в защиту веры такие же - говорят, что люди ничего в православии не понимают, а спроси их или попроси объяснить, получается какое-то невнятное мычание. Уж извините.

) да, торрио, таких как я уже почти запретили. Я эгоистично радуюсь, что мои дети как раз в том возрасте, что у меня их уже хрен отберёт какой нибудь бесноватый чиновник от православия. Вся вакханалия происходит под молчаливое одобрение таких как xif, при всём уважении к xif. И, да, события разворачиваются по тому самому сценарию. Мне кажется в этих дискуссиях уместной другая цитата, та самая про "... Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte".

Api, я эту цитату так берёг для финального аккорда дискуссии на затронутые здесь темы...!

Дела в России действительно обстоят печально.

ASorel, может наш собеседник просто затрудняется сформулировать свою мысль или не совсем понимает, ЧТО мы хотим понять в его общественно-теологической позиции.

торрио, после стольких уточнений? Нам тогда придется упрекать его в тугодумии, а это уж вряд ли. Просто - скорее всего - не особо владеет темой.

Ответ на комментарий торрио

торрио, тем хуже для нас(. Тем хуже.

Api, у человека всегда есть выбор.
На мой взгляд, всё поправимо кроме status letalis.

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
торрио, после стольких уточнений? Нам тогда придется упрекать его в тугодумии, а это уж вряд ли. Просто - скорее всего - не особо владеет темой.

А я не стану упрекать. Я подожду ответов и на их основании сделаю взвешенный и обоснованный вывод.

Ответ на комментарий торрио

торрио, конечно есть). Просто случается так что это выбор между "плохо" и "очень плохо".

Api, это не более чем вопрос восприятия. Когда мы избегаем "плохо", то все иные варианты, по законам логики, уже являются "хорошо!".

торрио, хотелось бы, конечно, но мой многоразовый опыт показывает почти 100% тип такой дискуссии (как у меня, например):
Оппонент: Вы ни в чем не разбираетесь! В Библии таких слов нет!
Я: А какие есть?
О.: Возьмите и почитайте!
Я: Ну Вы хотя бы примерно напишите, какие или скажите, в какой главе смотреть.
О: Я не обязан Библию знать наизусть!

И такое раз 10 уже было. Так что я не столь оптимистична.