Ответ на комментарий julycaesar

Исходное сообщение julycaesar
100%

И вообще, блестящий анализ! :)))

Кланяюсь на авансцене в лучах софитов и лазерных прицелов. ))))

Ve4nij_Brodyaga, про Украину деталей не знаю, но вполне может быть.

Ответ на комментарий zerg_from_hive

Исходное сообщение zerg_from_hive
прелестно. 8-)
ИМХО анализ таки весьма точен. И на второго де Голля или Черчилля г-н Явлинский ну никак не тянет.

Увы, не тянет. В своё время я был бесконечно разочарован этим фактом.

Мудрый_Бодрис, каждый имеет право на своё мнение. Я - на своё, а Вы - безусловно имеете право на своё, пусть даже диаметрально противоположное.

Вот только один нюанс. Явлинский именно на той пресс-конференции, к которой Вы апеллируете, сам и открыто признался, что сознательно пошёл на нарушение закона, предоставляя ксерокопированные бланки, а не типографские. И был за это вполне логично снят. Все остальные объяснения на этом фоне - выглядят несерьёзно. Или Вы искренне полагаете, что он разведёт руками и признается: "Да, господа-товарищи! Я откровенно лопухнулся, на голубом глазу считая, что проскочу с ксероксами бланков через проверку, если подписи будут подлинными. Ошибся. Извините, что не оправдал ожиданий"?
В партии с самого начала процветало разгильдяйство и эта ситуация вполне логично вписывается в modus operandi её предвыборного штаба. Ничего нового.

Внятности там никогда не было. При всём моём желании я НИКОГДА не мог ответить политическому оппоненту или избирателю на чёткий вопрос чёткой цитатой из предвыборной программы "Яблока" или Явлинского. Вода, которая плескалась там, налитая щедрой рукой составителей, была настолько малоинформативной, что просто караул!

О принципиальности Явлинского. Не ударяясь в глубокие пласты истории, и даже не вспоминая, как "Яблоко" прогнулось под Лужкова на выборах в МосГорДуму в 2010 году, уточню для аудитории лишь один факт: помитинговав и пообличав Кремль на Болотной, Григорий Алексеевич поехал в Санкт-Петербург, где с поклоном принял из рук местного ЦИКа мандат депутата ЗАКСа Питера. Принципиа-а-альный поступок! А главное - уровень, достойный кандидата в Президенты России. А что же не мандат депутата муниципального собрания?

И последователен он лишь в одном. В неуклонном сокращении числа голосов, поданных за него и за "Яблоко" на выборах начиная с 1993 и по 20011 год. Это называется: "Всё прос...ал!"

Ваше мнение, Мудрый_Бодрис, останется при Вас, но, на мой взгляд, оно сформировалось и закостенело в 1995 году и старательно игнорирует течение жизни и изменения, которые она несёт.

И позволю себе напоследок две цитаты:
1. "Миша, чтобы тебе в школе поставили "5", ты должен знать на "10", потому что ты - еврей!"
(мама одноклассника моей мамы. Начало 60-х.)
Замените "еврей" на "оппозиция" и приложите к проблеме выборов.
2. "Побеждать нужно так убедительно, чтобы засудить было невозможно".
(В.В.Путин после позапрошлых выборов на встрече с представителями КПРФ, ЛДПР et cetera по поводу жалоб на махинации ЦИКа).

Всё верно.
Да и не о чем особо жалеть...

Ну сняли и сняли; как говорилось (хоть и по другому поводу) у Остера
"он у них и так-то был не особенно хороший!".

Куда как хуже, что в перспективе мартовского голосования нет ВООБЩЕ ни одного внятного варианта (((

Даже немного удивлен. Скажите, а присутствие Прохорова на выборах Вас не удивляет? Когда, казалось бы, человеку вполне доходчиво и наглядно было продемонстрировано, для чего и зачем он нужен в политике, он вдруг выныривает, как чертик из табакерки, создавая кагбе иллюзию полит.конкуренции. Ну понятно, начальство приказало... Да и Зюганов тот же... Какой-то парад зиц-председателей.
На выборы Путина не пойду.

Ответ на комментарий Крайт333

Исходное сообщение Крайт333
Куда как хуже, что в перспективе мартовского голосования нет ВООБЩЕ ни одного внятного варианта (((

Именно. Выбор между Путиным и цирком бродячих животных.

Ответ на комментарий free_account

Исходное сообщение free_account
Скажите, а присутствие Прохорова на выборах Вас не удивляет? Когда, казалось бы, человеку вполне доходчиво и наглядно было продемонстрировано, для чего и зачем он нужен в политике, он вдруг выныривает, как чертик из табакерки, создавая кагбе иллюзию полит.конкуренции. Ну понятно, начальство приказало... Да и Зюганов тот же... Какой-то парад зиц-председателей.

А может быть это - условие его существования, как миллионера и на свободе в России?

Один уже попытался ослушаться и продемонстрировать, что капитал - достаточное основание "сметь своё суждение иметь". Сейчас шьёт-распарывает варежку в области вечной мерзлоты средь уголовной мерзоты.

Другой - искренне считал, что если он слепил "Галатею", то она по-гроб жизни будет смотреть ему в рот и делать всё, что велят. Теперь отсиживается в качестве рантье, в сыром островном климате, потеряв бизнес по месту предыдущего проживания.

Конкуренты Путина - это шоу бродячих животных под аккомпанемент оркестра мартовских котов!

Ответ на комментарий торрио

торрио, об чем и говорю.

Ответ на комментарий Крайт333

Исходное сообщение Крайт333
..."он у них и так-то был не особенно хороший..."

Оччень подходящая цитата...:))

И ещё немного по сабжу. Меня в Явлинском напрягает ещё и то, что если ты претендуешь на звание лидера - ты просто уже не имеешь права быть слабым. Ибо тем самым ты предаёшь не только себя, но и всех тех, кто поверил и пошёл за тобой, а это уже неприемлемо. Либо собирай всех в кружок и пой прощальную волчью песнь смерти, призывая унести с собой в могилу побольше врагов. Так честнее.

Ответ на комментарий торрио

Но еврей Явлинский, я думаю, хорошо знает ,что надо быть лучше, чем его оппоненты. Только методы, которыми ведётся у нас политическая борьба, далеки от идеала. Его ведь и шантажом "брали, прислав палец сына. (знаете о таком случае?)
С арены убран ПОСЛЕДНИЙ, да может и не такой уж идеальный политик. А есть ли на горизонте такие? Вот в чём печаль. Выискивать соринки в глазу конечно занятие достойное, но у Григория нельзя отнять принципиально важные качества: внятность СОБСТВЕННОЙ позиции и последовательное её отстаивание всеми доступными честными способами.
Чему же теперь радоваться?
Убрав всех НЕ УПРАВЛЯЕМЫХ оппонентов, Путин пытается разыграть это политическое шоу с "выборами". На самом деле он делает из страны западный энергетический придаток. Все разговоры про: вставание с колен, модернизации и инновации это сущая ложь, ибо правда заключается в том, что идёт иезуитская деградация великого народа, под ложными лозунгами и целями. Суть питерской ОПГ, засевшей в Кремле это управляемое наше оболванивание и ограбление.
Короче, радоваться в связи с уходом такого политика как Явлинский, нечего. Что в замен?
Прохоров - это дурка, как и Зюганов, Жириновский и Миронов.
Неужели это не ясно?

Мудрый_Бодрис, Разумеется, всем ясно, что и Зюганов и Жирик - клоуны и дурка. Никто, по-моему, не говорит, что Путин хороший и играет честно. Если бы все было честно, то мы бы все жили в другой России сейчас. И Явлинский прекрасно отдает себе отчёт, в какой стране, с каким режимом и какими методами политической борьбы он существует. И, тем не менее, действует так, как будто он баллотируется в демократической Америке. (Не нравится Америка - можно подставить какую нить другую страну). Это либо сумасшествие, либо имитация борьбы, о чем, собственно, и сабж...

В наших нынешних условиях с Путиным бороться нужно по другому, равно, как и с Лукой в Беларуси. И не слабым лидерам, типа Явлинского это делать.

Мудрый_Бодрис, я знаю к какому случаю Вы апеллируете. Я вообще слишком много знаю и о Явлинском, и о партии "Яблоко". К сожалению. И чтобы не ударяться в иллюстрации к собственной позиции, которая Вам не близка, ограничусь тем, что соглашусь с julycaesar в той части его комментария, где он указывает на несообразность поведения Г.А.Я. на российской политической арене.

России не нужен символ лидера оппозиции. России нужны вменяемые, последовательные и адекватные политики.
"Сильный командир, сильная армия - победа; Сильный командир, слабая армия - возможность победы; Слабый командир, сильная армия - невозможность победы". (Сунь-Цзы).
России не нужен последовательный (хотя это не так), принципиальный (хотя и это - спорно), но слабый, капризный, эгоистичный, ревнивый, деспотичный и неспособный победить Явлинский.

Как говорил мне один умный человек: "Чтобы найти хорошую жену, нужно сначала расстаться с плохой". Аналогии работают в любой области.

торрио, тут где-то в инетах слух, что Путин проиграет в 1-м туре. Прохорову.
И будет рокировка, так как физически он проиграть не может, но нарисовать Прохорову 60% - почему бы нет?
И ничто не шелохнулось, и Кремль не топчут.
......

Что до Явлинского, то я его знаю прилично. Каспарова - хуже. Каспаров, Явлинский и Навальный собирались в краю далёком, и действительно, уважаемый торрио, пришли к выводу, что программы у них нет.

Поэтому Явлинский действительно не хочет избираться, и ему действительно нечего предложить.
А другим есть. И это меня пугает стократ больше.
Какие могут быть предложения? Реальные? Колыма, конфронтация, закрытие границ. Это - реально. Остальное - нет.

торрио, Явлинский - честный человек.
И честные люди дошли до мысли, что с Россией что-то не то. Такое "не то", что почему-то не исправить политически. С чем я их горячо поздравляю.
Она ж ведь уже всё перепробовала, и отовсюду сверзлась.

торрио, я бы сказал, что зря Явлинский так боится "не оправдать надежд", вместе со всем яблоком. Нет программы- это тоже программа.
Может, стоит попробовать делать не то, что планируешь, а что нужно стране? У меня бы, как кандидата, никакой программы не было. Приду, организую сумасшедший мониторинг, буду лечить то, что болит сильнее.

Ответ на комментарий Ostreuss

Исходное сообщение Ostreuss
торрио, тут где-то в инетах слух, что Путин проиграет в 1-м туре. Прохорову.
И будет рокировка, так как физически он проиграть не может, но нарисовать Прохорову 60% - почему бы нет?
И ничто не шелохнулось, и Кремль не топчут.

Красиво. Но брехня. )))

Исходное сообщение Ostreuss
Что до Явлинского, то я его знаю прилично.

Лично?

Исходное сообщение Ostreuss
Каспаров, Явлинский и Навальный собирались в краю далёком, и действительно, уважаемый торрио, пришли к выводу, что программы у них нет.

Позвольте усомниться. После того, как Явлинский вышиб Навального из партии (за дело, на мой взгляд), он вряд ли станет с ним встречаться.

Исходное сообщение Ostreuss
Какие могут быть предложения? Реальные? Колыма, конфронтация, закрытие границ. Это - реально. Остальное - нет.

Интернет - тот джинн, которого обратно в кувшин не заколупаешь. А значит границы герметично не закрыть. Отнять у народа Сеть - подписать себе приговор.

Исходное сообщение Ostreuss
торрио, Явлинский - честный человек.

Может и честный. Но непорядочный - точно.

Ответ на комментарий торрио

О том, чтобы таковых в нынешней России, НЕ БЫЛО ВООЩЕ, очень тщательно позаботилась команда Путина. Они методично выбривала нахрен малейшие её ростки.
Создана такая атмосфера, что уже ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ВОЗМОЖНО создаль хоть какое-нибудь оппозиционное движение или партию. Во многом всё упирается в деньги. У нас бизнес, который помогает кому-либо не угодному власти - обречён! Не так?
Что остаётся? Госдеп. Каспаров и Касьянов очевидно на их игле.
Поэтому с уходом такого неудобного, такого неугодного, такого несговорчивого с властью Явлинского, мы НИЧЕГО похожего на вменяемую патрийную оппозицию в стране Россия - теперь уже не имеем. Лимонов, Новодворская, Немцов, Рыжков, Каспаров, Касьянов и Навальный - не политики.
А Зюганов, Жириновский, Порохоров и Миронов не опозиция. Разьве это не очевидно?
Поэтому тризна, ребята печальная и радоваться нечему.

Мудрый_Бодрис, мне отчего-то пришла в голову мысль провести в дискуссии следующую аналогию: если бы в мае 1991 года Вам сказали, что Ельцин - не самый лучший кандидат в президенты РФ, то Вы поверили бы? Тогда.

Ответ на комментарий торрио

А, может я действительно вру: надо найти пост Навального. Возможно, это был Немцов-Каспаров-Навальный.
В нач. 90-х я чуть не стал помощником Оксаны Дмитриевой, тогда депутата Думы от питерского Яблока. Она о Явлинском много рассказывала. Непорядочный он, конечно, был и есть. Но по отношению к врагам.

Ответ на комментарий Ostreuss

Исходное сообщение Ostreuss
А, может я действительно вру: надо найти пост Навального. Возможно, это был Немцов-Каспаров-Навальный.

Это - вероятнее.

Исходное сообщение Ostreuss
Непорядочный он, конечно, был и есть. Но по отношению к врагам.

Поверьте мне, что не только к ним.