-Метки

adam michnik agata sapiecha agnieszka guz агнешка гуз andrzej guz bogna sokorska chopin claudio monteverdi dmitri dmitriyevich shostakovich duty free edward sielicki ewelina kaufmann fish-ka gazeta wyborcza il canto il canto minore jacek urbaniak jadwiga rappe jazz jerzy grotowski kate bush kazimierz dolny евреи krystyna sulzycka ks.marek chmielewski la m.ort marta mularczyk mezzo michał straszewski michal straszewski nergal oksana forostyna olena leonenko olga arefieva olga arefiewa piotr guz пётр гуз ryszard sielicki sinfonia iuventus tallin vladimir horowitz wieslaw koczywas witold lutosławski yuri bashmet Белосток Ролан Быков алексей экимян ани лорак антон адасинский антон конопелько арефьева блоги болехов борис эйфман варшава веслав кочывонс виктор ерофеев группа моцарта дерево джаз дмитрий дмитревич шостакович евреи еврейское кладбище ежи гротовски екатерина сараева ель ирина богданович ирина свечникова катынь киев ковчег козельск комментарии кристина сульжицка крым лена дадукевич лена калагина лодзь львiвскiе менестрелi львов максим дунаевский марина цветаева мария магдалина мечислав раковски минск моцарт наталья попова одесса оксана форостина олена леоненко ольга арефьева ольга арефьева лех кочывонс ольга берггольц православный собор симферополь театр круг трвам хор шопен эдуард артемьев юлия надервель юрий башмет ялта

 -Я - фотограф

 -Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Лех_Кочывонс

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 18.04.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 34997


Шостакович в Википедии

Вторник, 23 Июня 2009 г. 20:32 + в цитатник
В колонках играет - ДДШ, из блоковского цикла "Гамаюн, птица вещая"

Заходил недавно на страницы "Википедии". Хотелось посмотреть, как там написаны статьи о Шостаковиче. Пожалуй, оставляют желать лучшего...Даже удивился, что абсолютный музыкальный гений не дождался  достойного текста на "Вики". Мне даже показалось, что Шостакович может быть примером всех грехов этого справочника, но можно надеяться, что сама система (править может каждый) когда-то доведет тексты до совершенства, особенно тогда, когда поинтересуются этим крупные исследователи. Это в том смысле, что только они могут дать достоверные ссылки, особенно на материалы, находившееся в архивах. Вот приведу пример с русской статьи. В начале биографического очерка читаем: Род композитора имеет белорусские корни (...) Это удивляет, потому, что давно уже доказано, что у Шостаковича не белорусские а польские корни, о чём вспоминает английская статья (о ней несколько слов позже) , но и немецкая, французская и многие другие, не говоря уже о польской, которая, кстати, ужасно написана, но этим я займусь на досуге))))))Конечно, можно написать, что семья отца Шостаковича - наследники традиции Великого Литовского Княжества и втом смысле народ белорусский точно "имеет право" на него в той же степени, как на Адама Мицкевича, Станислава Монюшко,Чеслава Милоша, Чеслава Выджицкого "Немена", Тадеуша Конвицкого и многих других. Но писать, что у Шостаковича "белорусские" корни - это  обобщение. В обсуждении, кстати, это исправляется, но там, например, автор пишет, что нет доказательств  на участие предков (прадедушки и дедушки) ДДШ в польских восстаниях 1830 ("ноябрьское") и 1863 ("январское"). Но иркутский правнук дедушки ДДШ в беседе с Борисом Клейном признал, что переселение Пётра Михайловича Шостаковича с орестностей Вильно, было царской репрессией после Ноябрьского восстания. Клейн очень подробно пишет о участии дедушки ДДШ в огранизации славного побега Ярослава Домбровского, бывшего начальника Январского восстания а в последствии - героя Парижской коммуны.  Всё это можно найти в 9-ом номере от 2006 года международного интернет-журнала "Русский Глобус" (статья Неприкрашенная история Шостаковичей). Правда, можно здесь предъявить профессору Клейну претензию: он часто ссылается на архивы, но какие - он один знает. Цитирует документы без примечаний. Можно понять, что в интернете плохо читаются примечания, но на их отсутствии страдает качество. Здесь можно ещё упомянуть знаменитую биографию Кшиштофа Меера, польского, живущего в Германии композитора, ученика Надии Буланже. Если не ошибаюсь, её перевели на русский. Об этом писала и София Хентова и другие исследователи ДДШ.

Что касается польской статьи, она во-первых серьёзно недоработана, во вторых там есть спорные формулировки. Например: Часто считаемый виднейшим симфоником 20-ого века, несмотря на спорные оценки его профессиональной деятельности во время перелома сталинской эпохи. Зачем писать "несмотря"?Что общего имеют эти оценки (кстати, деланы самим Шостаковичем в отношении к сочинениям типа  Песнь о лесах) с тем, что выдвигает ДДШ на пантеон славы?Или дело в том, чтобы портрет не оказался слишком светлым?Но оставим в стороне польскую версию. Найболее мне понравилась английская. Хорошая документация, хотя в американском немножко стиле - именно здесь мы можем узнать чем болел и от чего  скончался композитор а также, что дедушки ДДШ были польские католики)))))Но об этом я знал и без Вики...

 

Метки:  

Процитировано 1 раз

maybe_vs   обратиться по имени Среда, 24 Июня 2009 г. 15:35 (ссылка)
Лех_Кочывонс, неудивительно ...ведь википедия это же не научный труд, чего от нее ждать большего?)
Ответить С цитатой В цитатник
Лех_Кочывонс   обратиться по имени Среда, 24 Июня 2009 г. 16:26 (ссылка)
Сумеречный_еж, Точно не научный, )), понятно - специфика, но всё равно авторитетный в смысле популярности и потому хотелось бы побольше достоверности))))) Спасибо, Ёж!!!
Ответить С цитатой В цитатник
maybe_vs   обратиться по имени Среда, 24 Июня 2009 г. 16:43 (ссылка)
Исходное сообщение Лех_Кочывонс:
Сумеречный_еж, Точно не научный, )), понятно - специфика, но всё равно авторитетный в смысле популярности и потому хотелось бы побольше достоверности))))) Спасибо, Ёж!!!


Лех_Кочывонс, ээ..а за что спасибо ? :)


Ответить С цитатой В цитатник
Лех_Кочывонс   обратиться по имени Среда, 24 Июня 2009 г. 18:52 (ссылка)
Сумеречный_еж, )))))за коммент, у меня такая странная привычка благодарить того, кто первый ответил там, где особенно жду ответа))))))))С другой стороны мог бы написать такой пост: Почему девушки не обращают на меня внимания...Отзыв гарантирован)))))))))))))))))))))))
Ответить С цитатой В цитатник
maybe_vs   обратиться по имени Четверг, 25 Июня 2009 г. 11:55 (ссылка)
Исходное сообщение Лех_Кочывонс: С другой стороны мог бы написать такой пост: Почему девушки не обращают на меня внимания...Отзыв гарантирован)))))))))))))))))))))))
это точно :) ..более того это могло бы наверное претендовать на позицию "самое обсуждаемое в сутки" ))
Loreleya


Ответить С цитатой В цитатник
Лех_Кочывонс   обратиться по имени Четверг, 25 Июня 2009 г. 12:10 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Шунра   обратиться по имени Четверг, 25 Июня 2009 г. 12:28 (ссылка)
Лех_Кочывонс, Точно-точно!!!!Я же из Иркутска,поэтому знаю,что мой прадедушка был сослан с его родственником в Иркутск после восстания!!!Вот!!Ты мне напомнил!!У нас же даже два!польских костёла выстроили-очень красивые!Там теперь органные концерты проходят!И в своё время я об этом всем друзьям рассказывала!А они косились на меня,мол,не записывай великого композитора в евреи:)))))Как будто революционерами были только евреи:)))Я тоже может что-то добавлю потом....Самый великий композитор 20 века(а может и 21...)
Ответить С цитатой В цитатник
Лех_Кочывонс   обратиться по имени Четверг, 25 Июня 2009 г. 13:45 (ссылка)
Шунра, Какой комментарий!!!Я просто в восторге!!!Как интересно!!!

Самый великий композитор 20 века(а может и 21...)

Вот так и надо написать!!!!!!!!!!!!!
Ответить С цитатой В цитатник
maybe_vs   обратиться по имени Четверг, 25 Июня 2009 г. 13:55 (ссылка)
Исходное сообщение Лех_Кочывонс:
Шунра,

Самый великий композитор 20 века(а может и 21...)

Вот так и надо написать!!!!!!!!!!!!!


Лех_Кочывонс, а ты предложи себя в качестве радеактора группе разработчиков, наверняка они не откажутся от добровольной безвозмездной помощи :)
Loreleya


Ответить С цитатой В цитатник
Лех_Кочывонс   обратиться по имени Четверг, 25 Июня 2009 г. 19:37 (ссылка)
Сумеречный_еж, )))))Знаешь, идея хорошая, но русскую версию пусть правят русские, я, конечно, займусь польской статей))))
Ответить С цитатой В цитатник
Лех_Кочывонс   обратиться по имени Четверг, 25 Июня 2009 г. 19:58 (ссылка)
Шунра, А они косились на меня,мол,не записывай великого композитора в евреи:)))))

))))))Его даже и записывать не надо)))))) Мало то в его творчестве еврейских мотивов?))))А серьёзно, проблема есть. Она касается просто исторической правды. Так писать не надо ни с каких соображений. А эти соображения я прекрасно понимаю. Нельзя представлять величайшего композитора эпохи в контексте ненавистника двора. Правда, никаким ненавистником этот человек не был а его сестра выступала перед Николаем Вт. не бросая в него взравчатое устройство а самые красивые звуки фортепианной музыки, так, как Шопен перед Александром Первым.Короче, фактам нужно уважение...Добавление буду ждать с нетерпением))))Жаль, что нет времени, но мы бы с тобой сделали настоящий шостаковичовский ресурс)))))))))))))
Ответить С цитатой В цитатник
maybe_vs   обратиться по имени Пятница, 26 Июня 2009 г. 11:07 (ссылка)
Исходное сообщение Лех_Кочывонс:
Сумеречный_еж, )))))Знаешь, идея хорошая, но русскую версию пусть правят русские, я, конечно, займусь польской статей))))


Лех_Кочывонс, че за ксенофобные настроения...? :( Разве не все должны знать правду... или правда таки разграничивается по национальному признаку...? ((
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
Лех_Кочывонс   обратиться по имени Пятница, 26 Июня 2009 г. 11:46 (ссылка)
Сумеречный_еж, я нечто другое имел ввиду...С сугубо технической, языковой точки зрения. Просто такое должен сделать русскоязычный native speaker. Там, кстати, появились в дискуссии сомнения, но, они не отразились, пока, в главном тексте.
Ответить С цитатой В цитатник
maybe_vs   обратиться по имени Пятница, 26 Июня 2009 г. 12:16 (ссылка)
Исходное сообщение Лех_Кочывонс:
Сумеречный_еж, я нечто другое имел ввиду...С сугубо технической, языковой точки зрения. Просто такое должен сделать русскоязычный native speaker. Там, кстати, появились в дискуссии сомнения, но, они не отразились, пока, в главном тексте.
слив защитан :)
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
Лех_Кочывонс   обратиться по имени Пятница, 26 Июня 2009 г. 13:17 (ссылка)
Сумеречный_еж, !!!!Точно!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку