Случайны выбор дневника Раскрыть/свернуть полный список возможностей


Найдено 1005 сообщений
Cообщения с меткой

дебаты - Самое интересное в блогах

Следующие 30  »
lj_matveychev_oleg

Юлия Витязева: россиян обуяла зависть к Украине... некоторых

Воскресенье, 21 Апреля 2019 г. 15:00 (ссылка)



С учётом того, что ничего объективно переможного про украинские дебаты написать украинским СМИ не представляется возможным, они решили сместить вектор внимания на более благодатную тему. А именно — на реакцию россиян на вчерашнее украинское "торжество демократии".

Надёргав выгодных для себя комментов, украинская патриотическая общественность в очередной раз пытается самоутвердиться за счёт соседей под лозунгом "россияне завидуют!"




Ведь, они, бедолаги, уже 20 лет (с тех пор, как к власти пришёл «узурпатор» Путин) лишены подобного развлечения. Но, судя по некоторым комментариям и постам, некоторые действительно страстно и до умопомрачения хотят наблюдать подобное шапито и в России.

При этом, образ гипотетического оппонента Путина весьма размыт и представляет нечто среднее между Немцовым, Навальным, Грудининым, дедом Морозом и щукой из сказки про Емелю.

Честно говоря, я так и не поняла, в чем заключается то самое «торжество» той самой «демократии», которого вроде как нет в России, но которого так алкают сердца российских неполжЫвцев.



Может быть им так необходимы взаимные препирательства в духе «сам дурак»? Напомню, что одно нынешнее послание Путина к федеральному собранию, где он озвучил первостепенные социальные задачи, стоит сотни «дебатов», самыми обсуждаемыми результатами которых стал скандал из-за слова одного кандидата про «повстанцев» и коленопреклоненная поза к зрителям задом — другого.



Или им так нужна украинская «стабильность», которая зиждется на очередном транше от МВФ и целиком и полностью зависит от твитов, написанных в Вашингтоне и Брюсселе?



При этом, впервые в истории золотовалютные резервы РФ полностью покрывают внешний долг как государства (он у нас очень небольшой), так и коммерческого сектора. И эти деньги работают, в том числе в полном объёме поступают в российский бюджет доходы от размещения средств в Фонде национального благосостояния. Это, кстати, слова Путина из того же послания.



Про «честные» выборы вообще шедевр. То, что ваш кандидат набирает ничтожные цифры или его кредитная история по закону не даёт права участвовать в выборах, — это ваше личное горе. Подавляющее большинство россиян так наелись того, чем их потчевали в «святые 90-е», что сегодня сама мысль о том, чтобы поставить на карту все и проголосовать за пустозвона, обещающего им «прекрасную Россию будущего» в обмен на суверенитет и продажу родины пусть по самой вкусной цене, — вызывает вполне закономерную реакцию голосовать за действующего президента.

Которому, кстати, нет альтернативы не потому, что Немцов на кладбище, а Навальный — то в СИЗО, то в отпуске. А потому, что так называемая оппозиция за все эти почти 20 лет так и не смогла разродиться более-менее приличным кандидатом.



Так чему завидовать-то? В каком месте рвать на себе волосы? И воздух свободы — он в чем? В часовом цирковом представлении, которому предшествовала кровавая пятилетка хаоса и упадка?

Чего вам не хватает? Цирка захотели? Постановочной якобы политической «зарубы», создающей иллюзию выбора, которая в конечном итоге ничем позитивным для электората не обернётся?



Собственно, весь этот скулёж в духе «о, дайте нам свободу!» сводится к одному: ради одного единственного шоу по образу и подобию вчерашнего шапито в Киеве, которое в течении ничтожных по меркам истории 60 минут может дать ложное ощущение сопричастности к влиянию на какие-то масштабные процессы под лозунгом «я не тварь дрожащая, я право имею», некоторая часть граждан РФ готова пожертвовать как страной, так и будущим своих детей.



Да, не дай Бог! Получив желаемое, они уже через полгода будут наматывать сопли на кулак и обвинять все и вся в том, что их обманули. Но будут гордиться тем, что на их памяти случилось нечто грандиозное, как украинцы по сей день гордятся майданом. Который де-факто стал началом их конца, но который они де-юре продолжают считать не только главным и лучшим, но единственно верным и правильным событием в своей жизни.

К счастью, большинству россиян «шаг к демократии», которому бы предшествовал госпереворот, потеря части территорий, Гражданская война, тотальная экономическая задница и абсолютная мимикрия в западную марионетку, последствием чего стали бы туманные перспективы на всех фронтах, очередной раскол общества и проблема выбора вектора направления эмиграции, — такого «счастья» не нужно.

И нет, не потому что они «рабы», а потому что даже при наличии определённых проблем и разногласий с властью, им хватает (кому ума, кому инстинкта) понять, что на данный момент какие-то кардинальные перемены им самим и стране абсолютно не с руки.

Собственно, этим и отличаются россияне от украинцев. Если первые реально научились ценить стабильность, то вторые вечно гонятся за призрачным журавлем, искренне веря, что он-то уж точно станет их персональной жар-птицей.

А потом…



Что касается зависти… Как по мне, то это самое мелкое человеческое чувство, носитель которого расписывается в собственной несостоятельности. В чем несостоятельна Россия в сравнении с Украиной? Для меня это остаётся загадкой. Равно, как и то, чего из нынешних украинских реалий сильно не хватает тем, кто так жаждет их лицезреть в России.

Юлия Витязева, специально для News Front



https://matveychev-oleg.livejournal.com/8701624.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_chervonec_001

Шпаргалка Зеленского

Суббота, 20 Апреля 2019 г. 15:01 (ссылка)

На фото попали листы которые держал Зеленский в ходе дебатов

На них помечены различные вопросы и схема ответа на вопросы Порошенко.



Общее позиционирование речи - будущий президент против преступника. Петя наверно стоит задуматься... Зеленский по неопытности всю программу и планы на будущее выложил.

Кстати, для Зеленского родной язык русский. И эта картинка - лишнее подтверждение этому. Да и вчера на дебатах, как Зеленский переходил на русский, так сразу ярче и быстрее начинал говорить.



Говорят, что и Порошенко, когда без камер, разговаривает по русски.



https://chervonec-001.livejournal.com/2793776.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_chervonec_001

Разбор вчерашних дебатов на стадионе

Суббота, 20 Апреля 2019 г. 10:03 (ссылка)



Как всегда интересный разбор от Анатолия Шария



Надо задать вопрос Шарию: "Почему вы преследуете Петра Порошенко?"
;)))

Завтра (21-го) заключительная серия под названием " Остаточне прощавай"-те




https://chervonec-001.livejournal.com/2793383.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Светлана_Ч

Суд в Киеве отказался снять Зеленского с выборов

Суббота, 21 Апреля 2019 г. 02:06 (ссылка)


Суд в Киеве отказался снять Зеленского с выборов

Снятия Владимира Зеленского с выборов за день до второго тура добивался общественный наблюдатель и адвокат Андрей Хилько. Он подал иск, обвинив команду Зеленского в подкупе избирателей



Шестой апелляционный суд Киева в ночь на воскресенье отклонил иск наблюдателя на выборах президента Украины адвоката Андрей Хилько, который требовал снять с выборов кандидата Владимира Зеленского, сообщает Страна.ua.



Хилько обвинял команду Зеленского в подкупе избирателей — бесплатной раздаче билетов на стадион «Олимпийский», где в минувшую пятницу состоялись дебаты между кандидатами. Адвокат требовал отмены решения Центральной избирательной комиссии Украины о регистрации Зеленского кандидатом в президенты.



Поводом для подачи иска послужил пост команды Зеленского в Facebook, в котором кандидат говорил об открытии бронирования билетов на дебаты на стадион «Олимпийский». Истец трактовал это как бесплатную раздачу билетов, что, по его мнению, является подкупом избирателей.



Суд в свою очередь посчитал, что в действиях Зеленского нет нарушений и отклонил иск Хилько.



В штабе Порошенко заявили, что не имеют никакого отношения к подаче иска. Спикер штаба Олег Медведев в беседе с телеканалом «Громадське» опроверг информацию, что наблюдатель Хилько является адвокатом Порошенко.



Иск с требованием отменить регистрацию Зеленского в качестве кандидата в президенты поступил в суд всего за несколько часов до начала второго тура выборов на Украине. Избирательные участки в стране должны открыться в 08:00 (совпадает с московским). Во втором туре за пост президента будут бороться Зеленский и Порошенко. Для победы одному из кандидатов нужно будет набрать больше голосов, чем у соперника.





Автор: Мария Бондаренко



Суд в Киеве отказался снять Зеленского с выборов :: Политика :: РБК


Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
FREEDOM_2 (Автор -Лариса_Дунаева)

Дебаты, цитаты...

Суббота, 20 Апреля 2019 г. 22:38 (ссылка)

pic_b0fb1dad4230a46a68676e23acec3110 (1) (620x420, 200Kb)
pic_02bbeea1d485084364dcbc8fbc42483d (620x420, 253Kb)

Читать далее...
Метки:   Комментарии (6)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Хвиртка

Марк Крутов: Дебаты. Репортаж по горячим следам

Суббота, 20 Апреля 2019 г. 22:10 (ссылка)


16x9 Image



19 Апрель 2019



В пятницу в Киеве на стадионе "Олимпийский" состоялись дебаты кандидатов в президенты Украины Петра Порошенко и Владимира Зеленского.Специальный корреспондент Радио Свобода побывал на "Олимпийском" и делится своими впечатлениями о самом ярком событии украинской предвыборной кампании.



 


До какого-то момента многие наблюдатели не верили,что дебаты на стадионе состоятся вообще: слишком уж много противоречивых требований выдвигали представители штабов кандидатов,слишком замысловатой казалась идея с двумя сценами для каждого из кандидатов,и даже в случае её реализации такое шоу было бы сложно назвать полноценными дебатами – разве политики дебатируют,стоя друг от друга на расстоянии футбольных ворот?Поэтому сложно передать,каким ревом наполнилась чаша "Олимпийского",когда Петр Порошенко сошел со "своей" сцены,обошел поле по беговой дорожке и поднялся на "сцену Зеленского".В этот момент стало ясно: собравшихся ждет событие,которое без преувеличения войдет в историю не только украинской,но и мировой политики.










Но обо всем по порядку.



Чтобы попасть на дебаты,в каком бы формате они бы ни проводились,надо было получить право прохода на стадион.Владимир Зеленский еще во вторник вечером объявил,что его штаб создал специальный сайт,на котором можно получить бесплатные билеты.С самого своего открытия он работал с перебоями – получить билет мне так и не удалось,а затем на сайте появилось объявление о том,что билетов больше нет.Пришлось задействовать дружеские связи: меня связали с одной из волонтерских организаций,созданных для помощи украинским военным,и там пообещали помочь.Забегая вперед,скажу,что технологически решение Зеленского распространять билеты через сайт сложно назвать успешным: если на трибунах количество сторонников кандидатов было примерно равным,то в "фан-зоне" – на месте самого футбольного поля,разделенного на два "лагеря", – было много больше сторонников Петра Порошенко.Оказалось,что я мог обойтись и без знакомств,потому что в пятницу билеты в "фан-зону" Порошенко можно было без проблем получить в палатках в центре Киева.






Пустое пространство справа - фрагмент "фан-зоны" сторонников Зеленского


Пустое пространство справа - фрагмент "фан-зоны" сторонников Зеленского


И тем не менее,по телевизионной трансляции складывалось ощущение,что сторонников больше у Зеленского.Почему?Как раз из-за решения Порошенко подняться к нему на сцену: сторонники действующего президента были от нее далеко,так что микрофоны фиксировали в большей степени одобрительные возгласы группы поддержки победителя первого тура выборов.Но вернемся еще на несколько часов назад.



Я связался с девушкой,обещавшей помочь мне с билетом,и мы договорились о встрече на точке,откуда руководимая ей группа должна была пойти на стадион.Нет,это не было похоже на российские "путинги" и бюджетников: члены группы,о которой идет речь,хорошо знакомы друг с другом еще со времен Майдана.Местом сбора был выбран Мариинский парк напротив здания Верховной рады,парламента Украины.С ним у собравшихся связаны не самые лучшие воспоминания: именно здесь во времена "революции достоинства" был лагерь "титушек",противостоявших сторонникам евроинтеграции.Мне вручили билет в "фан-зону-п" – "п" означает,что по этому билету можно было попасть только на сторону Порошенко.










Такие организованные группы стекались к стадиону со всех сторон,в то время как сторонники Зеленского подходили,в основном,своими маленькими компаниями.К "Олимпийскому" приехали и автобусы,заказанные штабом Петра Порошенко для своих избирателей.Еще утром автомобильное движение в окрестностях стадиона было перекрыто,а площадь перед ним наводнили полицейские и служащие Национальной гвардии Украины.Около полудня закрыли и проход для пешеходов.Погода не обещала ничего хорошего: около 10 утра небо заволокло тучами,и пошел довольно сильный дождь.Впрочем, у тех,кто опасался промокнуть или так и не смог получить бесплатный билет на дебаты, была альтернатива – трансляции обещали рекламные стенды практически каждого второго кафе в городе.К началу дебатов снова выглянуло солнце,и ни одной капли с неба на головы собравшихся уже не упало.










Наша группа спускалась к стадиону через правительственный квартал и улицы,знакомые каждому из ее участников по драматическим событиям 2013-2014 годов.Сейчас о баррикадах Майдана напоминает разве что их символический фрагмент,оставленный в назидание потомкам посреди дороги в начале улицы Грушевского.Мы постоянно останавливаемся, чтобы подождать отстающих,но никто никуда не торопится.До начала концертов, которые обещали устроить перед дебатами штабы кандидатов,остаются считанные минуты,но людей в "моей" группе интересует только сам поединок Порошенко и Зеленского. Проезжающие навстречу нам машины приветственно гудят,на многих балконах висят флаги Украины,и,если напрячь воображение,можно представить,что ты вернулся в 2014 год.



Уже на подходе к стадиону,около входа в расположенный рядом торгово-развлекательный центр,мы останавливаемся надолго: это место встречи с теми,кто не смог подъехать на точку сбора в Мариинский парк.Здесь собираются и другие такие же группы.Кто-то ходит и раздает украинские флажки,охранник ТРЦ просит этого не делать – якобы раздача флажков мешает проходу покупателей.Через 20 минут он подойдет с просьбой отойти от витрины ТРЦ к группе ветеранов батальона "Айдар",но получит резкий отпор и больше не появится в поле зрения.



Инцидент с флажками был не последним в своем роде.Еще до дебатов кандидаты договорились,что на стадионе не должно быть политической агитации,поэтому в группах сторонников Порошенко как маркер "свой-чужой" раздают нарукавные повязки с надписью "Сохраним Украину".Тем не менее,на первом же полицейском кордоне перед "Олимпийским" их просят снять,а у одного из молодых людей в нашей группе повязку даже попытались забрать.Я спрашиваю девушку,давшую мне билет,почему это происходит.Она уверена,что это знак скорого реванша противников Майдана: "Они не скрывают,что чувствуют свою скорую победу.А полиция (девушка употребляет куда более резкое слово) у нас не очень-то и изменилась".На словах Зеленский декларирует (и еще раз подтвердил это во время дебатов),что собирается придерживаться про-европейского курса Украины,но в моей группе в это не очень верят.Повязки мои новые знакомые не отдают,а сразу после прохода последней проверки на входе надевают снова.










После турникетов,где работники стадиона проверяют билеты и прикладывают их к считывателю штрих-кода,довольно свободно.Многие уже прошли на трибуны или на поле, оттуда слышна музыка.Я замечаю парня и девушку с листами бумаги формата А4 и подхожу к ним,заподозрив,что это сторонники Зеленского с чудом полученными через тот самый сайт бесплатными билетами.Они любезно дают сфотографировать один из них.



Вход на нулевой уровень стадиона,куда обычно въезжает служебная техника,продольно разделен на два коридора.Над каждым вывеска с "фирменным" цветом кандидата.Мы заходим внутрь и обнаруживаем,что поле разделено поперек – ближайшая к нам часть и сцена отданы Петру Порошенко,дальняя – Владимиру Зеленскому.А вот трибуны поделили вдоль: слева Зеленский,справа,там,где VIP-ложа, – Порошенко.После реконструкции "Олимпийский" вмещает 70 тысяч человек,к 18 часам,по моим ощущениям,на нем собралось около 10 тысяч.По данным украинской полиции,к моменту начала самих дебатов на стадионе было 22 тысячи зрителей.На каждой сцене установлено по две трибуны для выступлений.










Полицейское оцепление и барьеры,отделяющие друг от друга противоборствующие лагеря, кажутся довольно слабыми по футбольным меркам.Футбольные фанаты смогли бы смести их без особых усилий,но все выглядит чинно и празднично,хотя и немного абсурдно: на "сцене Порошенко" играет рок-группа,на противоположной сцене пытается что-то кричать ведущий.Вместе с гулом толпы все это сливается в невыносимую для ушей какофонию. Впрочем,довольно быстро устанавливается порядок,и музыканты начинают выступать по очереди.На "сцену Зеленского" выходит украинская группа "Мачете".Ее солист Ярослав Малый исполняет песню "Папа" с такими словами:



"Мой отец бывал пьян,он приходил по утрам

и бил маму кнутом.

А я ее защищал,и по щекам получал.

Гордился разбитым ртом,

Прошло так много лет.Отца уж с нами нет -

он отбыл в пьяной драке.

Спокойный и немой я слушал мамин вой

и хруст кнута в зубах собаки".



Малый обращается к собравшимся со словами,вторящими риторике Зеленского о необходимости "склеить раздробленное украинское общество": "А теперь давайте споем все вместе! Ведь все только начинается! И вообще,то,что здесь происходит,на самом деле, совсем не важно!"Из лагеря Порошенко его освистывают и кричат "позор!"



Первым на стадионе появляется Петр Порошенко,пришедший туда с группой своих сторонников прямиком с майдана,где до этого состоялся последний предвыборный митинг действующего президента.Он поднимается на свою сцену и приветствует собравшихся под бурные аплодисменты.Я занимаю позицию у разделительного барьера между двумя "лагерями",но реакции на это появление сторонников Зеленского практически не слышно.О том,что они тоже есть на стадионе,можно будет догадаться только после появления через несколько минут их кандидата,хотя свист со стороны лагеря Порошенко в этот момент,кажется,заглушает все.






Разделительный забор между "лагерями" Порошенко и Зеленского на поле "Олимпийского"


Разделительный забор между "лагерями" Порошенко и Зеленского на поле "Олимпийского"


И тут Порошенко сходит со сцены и происходит никем не ожидавшееся развитие событий, описанное в начале этого текста.Происходит стремительно: президент за считанные минуты преодолевает расстояние до сцены Зеленского,поднимается на нее и пожимает руку своему оппоненту.Я бы сказал,что это было кульминацией вечера,хотя сами дебаты еще даже не начались.Стадион ревет как во время решающего удара Алессандро Диаманти в серии пенальти в матче Чемпионата Европы 2012 года Италия – Англия на этом же стадионе,когда мне довелось побывать здесь последний раз.



Буквально через несколько минут один из двух ведущих дебатов,журналист Андрей Куликов, зачитывает регламент: 5 минут на вступительное слово каждому,затем в течение 36 минут по минуте на вопрос и по 4 минуты на ответ,затем по 5 минут на заключительное слово и еще по 30 секунд на финальные реплики.Звучит гимн,его поет весь стадион,затем дебаты начинаются.По жеребьевке первым получает слово Владимир Зеленский,но его речь тонет в гуле свиста.На обеих сим-картах моего телефона довольно быстро умирает мобильный интернет,и о сказанном я могу судить только по обрывкам речи,доносящимся в перерывах между криками "позор!" и "по-украински!"Второе начинают кричать,когда Зеленский переходит на русский язык,а делает он это часто.Когда говорит Порошенко, более-менее повторяющий основные сентенции своей предвыборной риторики,слышно лучше.Зато немногочисленным сторонникам Зеленского в фан-зоне,судя по всему,слышно и видно все.Благодаря Петру Порошенко,пришедшему на сцену оппонента,они оказались в привилегированном положении по отношению к его избирателям.Из уст президента несколько странно звучит фраза о том,что Зеленский от него долго прятался – какая теперь разница,вот же он,стоит рядом! Впрочем,вступительная речь Зеленского тоже не отличается оригинальностью – "Я простой человек,который пришел,чтобы сломать систему", – говорит он.



Несмотря на многочисленные ошибки в произношении украинских слов и постоянный переход на русский язык,Зеленский говорит уверенно,и видно,что в такой атмосфере он чувствует себя в своей тарелке.Порошенко пытается "украсть у него игру",кричит,много жестикулирует,порой кажется,что сейчас он лопнет от напряжения.На фоне того спокойного Порошенко,которого мы видели на протяжении всей предвыборной кампании,это выглядит немного неестественно,хотя днем на митинге на Майдане он говорил примерно в такой же манере.Опасения (или,если говорить о сторонниках Порошенко, – надежды),что Зеленский,выйдя к такому количеству людей,стушуется и будет с трудом связывать слова, не оправдываются: если оставить в стороне содержание его речи и ответов на вопросы, претендент на президентский пост звучит очень уверенно и не злоупотребляет театральными жестами.Один из них звучит очень убедительно,когда Зеленский перечисляет украинских олигархов и,назвав уже всех,делает паузу и показывает на последнего,стоящего рядом с ним.



Не менее удачной кажется и домашняя заготовка,призванная парировать сказанные во время предвыборной кампании слова Порошенко о том,что Зеленский это даже не "кот в мешке",а сам мешок,в котором украинскому народу пытаются преподнести "кота".Под котом подразумевается бизнесмен Игорь Коломойский.В традициях "домашнего задания" КВН Зеленский отвечает: "Лучше быть котом в мешке,чем волком в овечьей шкуре".Сейчас я сижу и вспоминаю,что из сказанного можно стилистически поставить в несомненный плюс Петру Порошенко,но получается это с трудом (мнение автора этого репортажа, безусловно,может не совпадать с мнением редакции или с вашим мнением).Порошенко несколько раз выходит за рамки отведенного ему на ответы времени,а на дебатах ценится пунктуальность.С другой стороны,достаточно и жеста с приходом на сцену оппонента: если бы не это,впечатление от сегодняшних дебатов было бы кардинально иным.



После заключительных 30-секундных реплик и еще одного исполнения гимна Зеленский исчезает,а Порошенко под ликующие крики сторонников идет обратно к своей сцене.Он взбирается на нее и еще раз обращается к своей половине фан-зоны со словами благодарности.Фан-зона отвечает неистовым ревом.Все-таки идея с продажей билетов через интернет была не самой удачной,уверен,что иначе соперник Петра Алексеевича смог бы как минимум не уступить ему в числе собравшихся фанатов.










 



Мы стоим в плотной толпе,ожидая выхода на улицу,где давно стемнело и изрядно похолодало.К счастью,ожидание оказывается недолгим,и желающие наверняка успеют потом к своим телевизорам,чтобы посмотреть еще одни "дебаты",на Общественном телевидении,те самые,о которых как об обязательных говорится в постановлении ЦИК Украины.Штаб Зеленского настаивает,что подзаконный акт менее важен,чем закон,а значит,обязательными дебатами стоит считать лишь те,что состоялись на стадионе.В телестудию Зеленский,как и ожидалось,не приезжает.Перед вторым туром социологи дают ему до 70% голосов.Если сравнивать произошедшее сегодня на стадионе с финалом футбольной Лиги чемпионов,то что бы ни говорили сегодня оба претендента на высший пост в стране,это,конечно,был финал с исходом куда более предсказуемым,чем весенняя киевская погода.



Похожее изображение

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
alekzavaz

Ищенко о главном: второй тур выборов, первые шаги президента Зеленского, битва за парламент

Суббота, 20 Апреля 2019 г. 21:58 (ссылка)
infopolk.ru/1/200/watch?v=j...0645cb7399

Ищенко о главном: второй тур выборов, первые шаги президента Зеленского, битва за парламент



Ищенко о главном: второй тур выборов, первые шаги президента Зеленского, битва за парламент ...
Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_pravdoiskatel77

Дебаты: Порошенко, это провал! Собирай чемоданы

Суббота, 20 Апреля 2019 г. 13:16 (ссылка)

Проиграв дебаты, Порошенко лишился даже теоретических шансов честно победить конкурента










Не секрет, что команда Петра Порошенко делала на эти дебаты особую ставку, рассчитывая сделать их кульминацией его компании во втором туре. Президент постоянно форсировал эту тему, заявляя, что его конкурент уклоняется от участия в очном поединке, поскольку дебаты обязательно продемонстрируют стране неуверенность и некомпетентность криворожского шоумена. В то же время сам Порошенко явно надеялся разгромить соперника, считая, что это поможет ему переломить настроения избирателей, несмотря на катастрофические рейтинги экзитполов.


Почему же Порошенко был до такой степени заинтересован в очной ставке с Владимиром Зеленским? Во-первых, глава государства рассчитывал навязать конкуренту собственную повестку, напирая на темы священной войны против внешнего врага, НАТО, томоса, декоммунизации и всей остальной «армії-віри-мови». Президент полагал, что его сопернику придется послушно поддакивать этим основным тезисам, ведь эта нехитрая, но действенная тактика уже сработала с Юлией Тимошенко, которая была вынуждена перенимать националистическую риторику Порошенко, чтобы отбиться от обвинений в тайном сговоре с Путиным.



Во-вторых, политтехнологи президента надеялись выставить шоумена в качестве несерьезного и некомпетентного дилетанта, который не может находиться у руля государства. Имея за плечами большой опыт публичных политических выступлений, умея давить словами на своих оппонентов, Порошенко намеревался всеми силами демонстрировать телезрителям несостоятельность «Кандидата Зе», который якобы занимался политикой только в сериале про Васю Голобородько.


Украина предвкушала это событие две недели, рассчитывая увидеть красочное необычное шоу, и в целом относилась к дискуссии двух кандидатов как к футбольному матчу, где каждый болеет за свою команду, несмотря на ее ошибки и неудачи. Но большинство экспертов и политологов также с уверенностью ставили на победу действующего президента, считая, что он без труда навяжет Зеленскому неудобную для него патриотическую повестку относительно войны и отношений с Россией. А практика выступлений во время «томос-тура» неплохо подогрела и подготовила Петра Алексеевича, который набил руку на выступлениях перед избирателями.


Но все получилось совсем иначе. Баттл на стадионе «Олимпийский» почти целиком прошел по сценарию, который диктовал Владимир Зеленский. Он с ходу взял инициативу в свои руки и начал атаковать Порошенко, нещадно бичуя своего визави самыми болезненными и неудобными для него вопросами. «Кандидат Зе» говорил то, что люди хотели бы слышать от президента Голобородько: о социальных проблемах, недоступных медикаментах, нищенской пенсии, о коррупции приближенных к президенту свинарчуков, коммунальных тарифах, нищете, войне, роттердамских схемах торговли донецким углем и даже о янтаре и вырубке леса. А Порошенко не мог противопоставить этому ничего, кроме ритуально дежурных мантр о Путине и России, что выглядело откровенным провалом.


Практически все время дебатов Зеленский находился в гораздо более выгодном наступательном положении и смотрелся куда убедительнее, увереннее, сильнее. Порошенко сыпал в ответ лживыми пафосными банальностями, которые, похоже, надоели даже его сторонникам. «Кандидат Зе» заминался, иногда говорил невпопад, бегло менял украинский язык на русский, перескакивая на смешной суржик, и зачастую говорил на нем взаимоисключающие в идеологическом смысле вещи. Но избиратель услышал от него главное — постоянные обещания наказать Порошенко за противозаконные действия его постмайдановской власти. И это явно понравилось миллионам злых и ограбленных украинцев, которые вслух мечтают о подобной расплате.


Прессинг Зеленского поломал о колено домашние заготовки пока еще действующего главы украинского государства. А театральные эффекты — вроде сцены с преклонением колен перед родственниками погибших солдат — смотрелись в исполнении опытного кавээнщика куда более естественно, чем неуклюжие действия Порошенко, бухнувшегося на колени задом к зрителям, чтобы поклониться перед волонтеркой Рычковой.


Петр Второй, как назвал Порошенко Зеленский с явным намеком на свергнутого неудачливого монарха, выглядел на этих дебатах как настоящая «хромая утка» — так называют в политической культуре США теряющего власть президента. Это ощущалось до такой степени, что ведущий этого шоу целых два раза бесцеремонно отключал у Петра Алексеевича микрофон, не давая ему обратиться к толпе с предложением спеть гимн, чтобы поскорее закончить этот явно проигрышный для него поединок.


Проиграв гладиаторскую схватку на «Олимпийском», Порошенко лишился последних, даже чисто теоретических шансов честно победить своего конкурента. «Бросайте в меня помидорами, но победил Зе. Это его формат — формат КВН. Никто не ждал от этих дебатов конструктива, но наивно ожидали, что Зе не придет или проглотит язык. Но Зеленский выбрал правильную стратегию — шоу так шоу», — написала об этом львовская журналистка Марьяна Пьецух.


Впрочем, дело не только в этом. Не секрет, что, по мнению многих обозревателей, победа на дебатах дала бы президентской команде повод для проведения массовых вбросов и шулерских махинаций. Порошенко явно собирался продемонстрировать избирателям свое подавляющее превосходство над оппонентом. А это могло иметь критически важное значение в том случае, если бы президент все-таки попытался обеспечить себе победные результаты голосования, задействовав для этого все мощности государственной машины. И тогда он объяснял бы свой неожиданный и сенсационный результат последствиями дебатов, которые якобы заставили украинцев отвернуться от всенародного любимца Голобородько.


Но все вышло по-другому — и теперь Порошенко будет еще сложнее избежать Порошенко со всеми проистекающими из него последствиями для своего будущего.


«Я не ваш оппонент, я — ваш приговор», — сказал Зеленский после длинного президентского спича на тему «кухарка не может быть верховным главнокомандующим».


Судя по результату дебатов, это вполне может оказаться правдой.


Андрей Манчук, Украина.ру


https://pravdoiskatel77.livejournal.com/13678236.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
alekzavaz

Что станет с Порошенко в случае поражения | PolitCentr-NEWS

Суббота, 20 Апреля 2019 г. 15:23 (ссылка)
infopolk.ru/1/M/33821-chto1...0645cb7399


Завтра на Украине пройдет второй тур выборов президента. Юморист Владимир Зеленский явно переигрывает олигарха Петра Порошенко. Завтра на Украине пройдет второй тур выборов президента
...

Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Vlad53

Для интересующихся политикой . Как прошли дебаты на Украине . Обзор .

Суббота, 20 Апреля 2019 г. 15:06 (ссылка)






Комментировать не буду . Этот пост для украинских товарищей . Думаю , что за сутки у них сложилось своё мнение , как прошли эти дебаты . Сегодня на Украине день тишины . Но мне можно публиковать такой пост , я живу в России .

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Странник_Су

Те же яйца, только вид сбоку

Суббота, 20 Апреля 2019 г. 13:04 (ссылка)

Вчера в Великой Украине закончилась Великая Битва (у нас, древних шумеров™ , всё - Великое, особенно ЧСВ и "хотелки") Великих Ко-Ко , Комика и Кондитера.
Читать дальше (zen)

Метки:   Комментарии (20)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_chervonec_001

Шоу, в котором самым интересным оказалось его ожидание

Суббота, 20 Апреля 2019 г. 08:04 (ссылка)

Спектакль прошел. Занавес закрылся. Что увидел в постановке?



Содержательно

1. Н-и-ч-е-г-о.

2. По. Ожидание тех, кто думал что аргументами он в пух и прах раскатает Зе - не оправдались, будет мягко сказано. А король то голый.
- Путин
- Россия
- агрессия
- Коломойский
- повестка
- главнокомандующий
- ответы по вопросы - это плавание потерпевшего управление корабля.

Может еще что забыл)? Что ж - поправите и дополните.

3. Зе. Выглядел более содержательно. Как и ожидалось сделал ставку на результаты деятельности По

4. Часто в речах По фактически сквозило подспудное признание Зе будущим победителем. И обращался он как к будущему президенту - выражал пожелания ему.


Баллы за форму выражение и артистизм исполнителей

1. Это представляло больший интерес

2. По - поголовно истерил (уже отмечалось). Зе - был более выдержан

3. По - разговаривал шаблонами и лозунгами. Зе - часто использовал меткие выражения и хлесткие образы

4. Грустноват был По. Зе - напряжен


Проколы

1. По - приход на сцену Зе. Все, тушите свет. Выражение полного подчинения и превосходства соперника.

2. Колени. По - задом к публике (Бъющийся об стену) - и после этого кто то будет говорить , что он искусный оратор?Позор

3. Колени. Зе - неестественен, это прям как из спектакля-комедии. Поза извиняющегося горе-любовникаМолящийся

4. Массовка По за спиной - режиссера на пенсию без пенсии)))

5. Флаг в массовке По - зачем принижать так символ государства?


Резюме

Моя колокольня говорит, что По больше проиграл чем выиграл.
Зе - скорее приобрел голоса, и сократил явку тех, кто желал голосовать за По.

Тынц


https://chervonec-001.livejournal.com/2793136.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
lj_chervonec_001

Дебаты на Украине. Кто победил???

Пятница, 19 Апреля 2019 г. 23:01 (ссылка)

Посмотрел эти дебаты...

Если честно, ожидал намного и намного бОльшего. Петруха как был балаболом и популистом, так им и остался. Оппонента не слушал от слова "совсем", все вопросы тупо игнорировал и сам орал так, что уши закладывало. Порошенко явно пришёл не на диалог-дебаты. А на вопросы про Роттердам+ и Свинарчуков только глазками похлопал.
,



Зеленский тоже не впечатлил - попробовал поиграть в конкурс капитанов КВН и не слишком удачно. Явно не был готов к тому, что оппонент тупо будет игнорить все обращения в свой адрес. Более менее Зеленского прорывало только тогда, когда он наконец переходил на русскую речь.

В целом - ничья. Если бы эта ничья была месяц-полтора назад, то она была бы явно в пользу Порошенко. Но за два дня до выборов така ничья сегодня - явно в актив команде Зеленского.










https://chervonec-001.livejournal.com/2792734.html

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Ostreuss

Де-бла-бла-ты

Суббота, 20 Апреля 2019 г. 08:10 (ссылка)


Ну что — Порошенко проиграл. Зеленский давил вопросами, ответы на которые всем очевидны, но их нельзя произнести.



 



Например, Зеленский сказал, что Томос- победа Филарета. Ага. Без Порошенко он бы ещё полста лет за него боролся — но культурный человек этого не скажет. Порошенко оказался культурным.



 



Лучше бы Зеленский не спрашивал про Иловайск. Спокойно спал после Иловайска, спокойно. Может, поражения объясняются тем, что противостоящая армия, которая полста лет назад победила в главной войне на Земле, из той страны, что всю жизнь готовилась к войне, и влезала в них на половине планеты, пока ещё не состоит из дебилов полностью? Да и обеспечена вроде бы получше?



Кто бы мог подумать??



Не интереснее ли узнать, почему украинцев разбили под Иловайском, а не подо Львовым?



Вопрос демонстрирует неприкрытый популизм Зеленского.



 



Олигарх не может быть президентом? А Трамп, а поляки в 90-х и все прочие? В тот момент, когда страна лежит в яме, и надо вытаскивать её промышленность это сплошь и рядом. Вот нет, как раз социалисты тут противопоказаны.



Вопрос, развивается ли что-то, или сползается в карманы ограниченного озерного контингента. В условиях дешевой рабочей силы, должно; если что-то сворачивается - почему? Да, 3% в год - маловато.



Порошенко контролирует все денежные потоки, гад? Отвратительно... Но видите ли, иначе в Вашей стране их все и свиснут.



 



Говорить с Путиным... абзац. Учили тигра икебане. Путин, как и вся российская власть, ищет не конструктив, а конфликт. Они спецы кнута, а не компромисса. По выражению Меркель, в истории с Крымом он «сошёл с ума». Вопрос в том, как устроить ледяную ванну сумасшедшему. Мир слабое место нащупал. Это остракизм. Невыездной Путин, с которым никто не встречается, слегка обречен. Зеленский собрался похерить мировой заговор остракизма, я правильно понял?



О-о-о! Все российские СМИ горой за Зеленского! 



 



Кстати о СМИ. Они есть у Коломойского, есть и у Порошенко. Но Порошенко не под следствием в Европе, а тот - под следствием. Странно бы ему агитировать за европейский выбор. Он в  нём сядет.



 



О воровстве и коррупции. Янукович был человек, сделавший два миллиарда из нуля за два года президенствования. Покажите такого у Порошенко.



Коррупция объясняется не тем, что с ней «плохо борются», а свойствами народа. Вы все хотя бы налоги-то платите аккуратно? И что тогда спрашиваете о коррупции? Когда её не будет? Когда Вас научат платить налоги.



Это порок народов, а не Порошенко.



Зеленский справится быстрее? Как, нельзя ли приоткрыть эту грандиозную тайну? Лучшие умы человечества замерли в ожидании гениальной схемы. Сингапурская у Вас не прокатит.



 



 



Ждать, когда народ Украины будет «готов к Европе»? Ровно столько же, сколько ждать, когда к ней будет готов народ Анголы. Почему Вы считаете себя выше этого славного, гордого народа? Вступают в Европу не когда стали европейцами, а когда хотят ими быть. Не хотите - пропустите вперёд Марокко. Они хотят.



 



И главное про Запад. Вы окружены военными силами России, и технически они готовы к войне. Не надо иллюзий - он сдерживает. Как только Россия делает какую-то глупость, даже мелкую, её экономическое положение заметно проседает. Нам тут уже хреново живётся. Если она сделает большую глупость, то мир в состоянии обеспечить России, скажем, голодомор — не сразу, так через пару лет. С ней запретят торговать всем, даже сраными смартфонами и посадочным материалом. Поэтому российская армия крепко приросла к месту. Ради собственной безопасности, Вам надо думать о том, чем давить дальше, а не о том, как снять давление. Пошлёте ленивый ЕС в жопу, он и счастлив. Во-во, сами разбирайтесь с РФ. Чего ему отказываться от российских энергоносителей ради второй Белоруссии?



Моряки пожертвовали свободой, что бы мир не расслаблялся.



Сейчас перед Украиной задача вышибить Россию из Совета Безопасности ООН. Вам станет легче жить. Решение Совета обязательно для всех, очень важно убрать российское вето. Эффективность экономических кандалов резко возрастёт.



Есть такая задача у Зеленского?



А Порошенко этого бы добился.


Метки:   Комментарии (8)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Хвиртка

Аркадий Бабченко: Когда началась Вторая мировая?

Суббота, 20 Апреля 2019 г. 05:01 (ссылка)




STARSHINAZAPASA



19 апреля, 20:54



Все это замечательно,конечно.Великолепное шоу.Но,откровенно говоря,"вы убежали от повесток","а вы украли "Рошен" - это последнее,что мне хотелось слышать на дебатах кандидатов.Я от Петра Алексеевича ждал конкретных вопросов.Что вы собираетесь делать с Донбассом?По пунктам.Первое.Второе.Третье.Как вы собираетесь решать проблемы с войной?Что вы собираетесь делать с миротворцами,про которых столько говорите?Как и куда вы собираетесь их вводить,если Путин уже вас послал?По пунктам.Какие меры собираетесь применять для удержания инвестиций?Как собираетесь выстраивать отношения с МВФ?Что будете делать с экономикой?Откуда возьмете деньги на зарплаты учителям в четыре тысячи баксов?Что с нефтью,которую Россия сейчас перекрыла?Что с внешней политикой?Когда началась Вторая мировая?



Ну то есть ровно то,о чем у Порошенко есть стратегия - а где стратегия развития государства от Зеленского? 

Конкретики было ровно ноль.Вы - петрушка Коломойского,а вы руки не поотрубали. 

Про прошлое мне все понятно.

А про будущее?

Порошенко дал втянуть себя шоумену в игру на его поле.Да,шоу получилось чумовое.Но я ожидал программных дебатов.




ЗЫ: То,что Зеленский не знает,кто такая Татьяна Рычкова,для меня не удивительно.Но то, что у меня полленты спрашивает "почему Порошенко повернулся спиной..."И не знает, перед кем конкретно после фразы "готов встать на колено перед каждой матерью, потерявшей сына,перед каждой женщиной,потерявшей родных" встал на колено Порошенко...  Пять лет войны.Не позорьтесь,друзья.



Похожее изображение


Метки:   Комментарии (1)КомментироватьВ цитатник или сообщество
alekzavaz

Стал известен регламент дебатов Порошенко и Зеленского

Пятница, 20 Апреля 2019 г. 03:55 (ссылка)
infopolk.ru/1/Z/news/vstran...0645cb7399

Стал известен регламент дебатов Порошенко и Зеленского


По словам источника «Украинской правды», дебаты кандидатов в президенты должны начаться с 5-минутных выступлений каждого из них ...

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Хвиртка

Аля Пономарёва: "Там – жизнь, здесь – болото". Украинские дебаты глазами россиян (2)

Пятница, 20 Апреля 2019 г. 02:24 (ссылка)


16x9 Image



19.04.2019



Посмотреть изображение в Твиттере









Посмотреть изображение в Твиттере










Vitauskas 🇱🇹🇺🇦@Vitauskas_A




Десятки тысяч людей свободно идут по Киеву на стадион (страшно сказать) на дебаты! Никто никого не разгоняет и не преследует.Никаких автозаков нет.Полиция никого не избивает.





Ужас! Катастрофа! Как хорошо,россияне,что благодаря Путину в вашей стране такой фашизм невозможен!








 





 





 







Серьезный и главный плюс - наличие дебатов как факта предвыборной борьбы.

А содержательная часть...

Ну,для начала можно позавидовать и самому факту дебатов.



Евгений Шестаков



Крутые дебаты.Респект всем.Дякую тобi,боже,що мон маман украинка.



Михаил Козырев



Главный итог: там - жизнь.Здесь - затхлое унылое болото...



Александр Морозов



Mощное впечатление.Ничего подобного в Восточной Европе не было очень давно.Это прямо античная демократия,"агон".Если бы это в студии,не было впечатления такого ристалища. Украинцы демонстрируют какой-то удивительный урок республиканства.



Алексей Беляков



Дебаты задорные.То есть не дебаты,конечно,а баттл.Эмоции,интонации,жесты.Но это, блин,политическая жизнь и борьба.Президента страны резко обрывают,когда заканчивается его время.Президента страны вынуждают встать на колени.Не знаю,что будет дальше с этой страной,но у них есть все шансы,несмотря ни на что.Они живые и угарные.Я очень надеюсь,что получится.А бабушка у меня Потапенко,и эта страна мне родная.



Никита Исаев



Смотрю дебаты в Украине.И радуюсь.Радуюсь тому,что на нашей западной стороне (а я считаю Украину частью нашего общего русского дома) ребята уже готовы вот так открыто и честно рубиться перед своим народом.Они свернули шею вороватому авторитарному правлению 1991-2014 годов на Майдане.А сейчас свернут и такой же порошенковской пятилетке 2014-2019.И у нас,у России,тоже нет иного пути.Я вижу,как это будет у нас.Мир содрогнётся.Ибо мы,русские,вернёмся в этот большой мир.Туда,откуда мы сбежали в угоду разворовыванию своего народа,туда,где ни одна пушка не будет стрелять без нашего ведома,в тот мир,где на нас будут равняться,а не показывать пальцем,туда, где будет достоинство и достаток нашего великого общего русского народа.



Павел Пряников



Пока остальная Россия погружается в пучину Нового Средневековья,московские статусные либералы прильнули к прямым дебатам Зеленского и Порошенко.

(Статусные либералы тут – обе стороны; что условные «60 минут»,что «Дождь»; все они живут вне повестки выживания автохтонов).



Понятно,откуда такой интерес к украинской политике – Россия соскучилась по настоящей политике.Тем более,что по ту строну колючей проволоки на/в Украине вчерашние советские люди.Всем интересно,кто до какой степени расчеловечивания дошёл.И им,и нам.



Хотя бы по зачаткам демократии тоже интересно: ни один президент России за четверть века не участвовал в дебатах.В XXI веке,если вы считаете себя страной хотя бы Второго мира (типа Бразилии,ЮАР,Турции,Мексики) такое уже немыслимо.Думаю,даже охранители из тех же «60 минут» и прочей верхушки ТВ это понимают.Бежать из страны с накопленным уже немодно,и немодно быть Суданом и Зимбабве.Какой-то люфт в пару-тройку лет у статусных либералов с ТВ есть,а дальше надо будет решать.Либо переселяться в охраняемые тонтонмакутами и электрической проволокой посёлки,как в Сальвадоре,или бежать на «ненавистный Запад».



Елизавета Осетинская



Классные дебаты,посмотрела на одном дыхании.А я,вы знаете,встречала взрослых умудренных людей <...>,которые на полном серьезе утверждают,что если в России провести такие выборы,то ... далее можете сами "нужное подчеркнуть": страна развалится,наступит хаос,ужас,голод итд. 

Вот правда,прямо развалится?



Сергей Кальварский



Не знаю,кто выиграет,не знаю,кто из кандидатов лучше для Украины,но знаю точно - публичная политика это очень круто и это то,чего у нас,к сожалению,нет.



Леонид Зубарев



Может быть,когда-нибудь,когда я буду очень-очень стареньким,и мы дорастем до таких слабеньких дебатов с такими так себе кандидатами.



Виталий Манский



Только что закончились дебаты,и я понял,что у меня есть мечта... увидеть такое в России. Слава Украине!



Стало известно, на что Путин променял дебаты Зеленского и Порошенко




 



Картинки по запросу лого радио свобода



Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
rss_dirty_ru

А что там у них...

Пятница, 20 Апреля 2019 г. 01:38 (ссылка)



https://twitter.com/KVRemchukov




Один сказал дебаты, другой принял вызов. Можно воспринимать это как шоу, но политика и есть шоу. Шоу в хорошем, традиционном смысле. Если напрямую перевести это слово, то получится "показ" или "демонстрация". Это самое шоу демонстрирует нам уровень здоровости чего–либо, в данном случае — населения.
Есть разные виды этого шоу. Например бои гладиаторов или без правил, а есть театр, где показывают греческие трагедии. И в тех и в других, в Античности, участвовали рабы.
Но театр дошёл до наших дней как высокоинтеллектуальное зрелище, сделанное людьми–гражданами для людей–граждан. А о боях без правил вы и сами знаете.
И вот, казалось бы, кому, как не нашей, когда–то общей стране, имевшей в своей истории Мейерхольда или Любимова, осознавать это. Но история многожильный провод. И именно для российском части бывшей страны эта жилка оказалось не важна. А для украинской важна.

Так вот дебаты, они скорее как театр. Потому что, если ты в них выступаешь, то тебе есть, что сказать и ты готов выдержать критику в свой адрес. А если ты дебаты смотришь, то видишь не только актёрскую игру, но и слышишь аргументы сторон.
То, что произошло сегодня, 19 апреля 2019 года, это абсолютный уникум для постсоветского пространства. Произошло это потому, что у них там есть президент, который согласился участвовать в дебатах и не прячется за верными ему СМИ и мифическими рейтингами, за Росгвардией с дубинками и подобиями Гитлерюгенд. Президент, который добровольно, в ходе настоящих, нормальных и честных выборов отдаёт власть, а не выбирает себе преемника.
Произошло это потому, что у них там есть стадион, где могут собраться сторонники ДВУХ политиков, представляющих ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ взгляды. Произошло это потому, что у них есть телевидение, где КАЖДЫЙ может высказать свою позицию, вне зависимости от степени лояльности к власти.

И всё это происходит вопреки действиям надоедливого соседа, который, как дворовый алкоголик, не даёт спокойно жить всем остальным. И как же жалко, что украинцы могут чувствовать себя в этот день людьми–гражданами, а россияне, в большинстве своём, так и остаются рабами.





Написал deer00hunter
на politota.d3.ru
/
комментировать


https://politota.d3.ru/comments/1774653

Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Светлана_Ч

Kaк пopвaли пpeзидeнтa

Пятница, 20 Апреля 2019 г. 01:43 (ссылка)


Kaк пopвaли пpeзидeнтa



Анатолий Шарий





Kaк пopвaли пpeзидeнтa - YouTube


Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Хвиртка

Аля Пономарёва: "Там – жизнь, здесь – болото". Украинские дебаты глазами россиян (1)

Пятница, 20 Апреля 2019 г. 01:42 (ссылка)


16x9 Image



19.04.2019





Дебаты кандидатов в президенты Украины на стадионе "Олимпийский" в Киеве стали событием,которого с нетерпением ждали не только украинцы,но и россияне.Трансляцию этого невиданного зрелища вели в том числе и федеральные российские телеканалы,хотя и специфическим образом - тем,кто хотел смотреть их без комментариев ведущих,пришлось полагаться на интернет-трансляции альтернативных источников.



Анна Качкаева



Шоу "Стадион так стадион",посвященное дебатам кандидатов в президенты Украины,на разогреве на Первом.Сквозная мысль - все цирк,шоу,спекуляция и манипуляция.На России 1 - специальный выпуск - кадры со стадиона на пол-экрана,в окошечке - студия.Эксперты и ведущие не умолкают,комментируют картинку.Но живых голосов,а главное,звука стадиона,в этом забалтывании и непрерывном ерничании не услышать.



Самым ярким моментом дебатов,по мнению многих,стал тот,когда оба кандидата встали на колени.



Иван Яковина



По инициативе Зе встали на колени перед погибшими солдатами и их матерями. 

Зе - лицом к людям,Пе - спиной,но поцеловал флаг

После этого Зе прокомментировал: "Видите,не так сложно быть нормальным человеком!"

Подколол!



Глеб Павловский



оба президента на коленях,это величественно



 








Мнения по поводу того,кто выиграл дебаты,разделились - но те,кто считает,что это был действующий президент,похоже,оказались в меньшинстве.



Наталья Геворкян



Мне казалось,что стадион-- такой формат,в котором Зеленский не может не переиграть Порошенко.Но вот Порох как-то так сделал,что Зеленский все время оправдывается.А Зеленскому в аналогичную позицию президента поставить не удалось.Порошенко не отвечает на обвинения,он переводит стрелки.Тактически это правильно.



Марк Гальперин



Порошенко дебаты выиграл,что я предсказывал – у него больше опыта,но выборы он проиграет,что будет скоро.



Альфред Кох



Зеленский проиграл,но он выиграет.



Алексей Макаркин



Порошенко на дебатах доминировал.Но именно это доминирование способно вызвать раздражение избирателей с учетом низкого рейтинга действующего президента.Он почти «забивал» Зеленского,не укладываясь в отведенное время – а тот в ответ говорил от имени «простых людей»,спокойно по бумажке задавая Порошенко вопросы,пришедшие из Интернета.Именно те,которые украинцы эмоционально обсуждают,когда речь заходит о политике.И симпатии людей в этой ситуации оказываются на стороне «своего»,который может быть и слабее,но идентифицируется с народом.Тогда как Порошенко остается представителем нелюбимой элиты,которая не обращает внимания ни на народ,ни на установленный тайминг дебатов.



Александр Кынев



На мой взгляд,Зеленский вел себя интеллигентно,демонстрировал избирателям,что он старается (а это для него главное,показать серьезный настрой),и бумаги этому даже помогали - напоминал старательного студента,который серьезно готовится к работе.В общем,выглядел искренне,чего от него и ждут.Порошенко истерил и орал - это агитация только для фан-клуба и больше ни для кого.



Жанна Немцова



Субъективная оценка:.

Владимир Зеленский победил в первом раунде.Его речь мне показалась сильнее и убедительнее.

Петр Порошенко делает упор на внешней угрозе и на Путине.

Хорошая фраза Зеленского: я не Ваш оппонент,я Ваш приговор. 

Петр Порошенко обвиняет Зеленского в связях с Коломойским.

Петр Порошенко говорит,что Зеленский лишь обёртка.До этого он называл его кот в мешке.

Второй раунд (прения кандидатов),на мой взгляд,за Зеленским.Оба встали на колени. 

Заключительные речи кандидатов.По-моему,победа за Зеленским. 

Петр Порошенко правильно сделал в самом начале,что пришёл на трибуну к Зеленскому. 

Главная его претензия - связь с Коломойским.Но это звучит из его уст неубедительно из-за того,что он сам олигархом и контролирует несколько украинских телеканалов. 

Дебаты - это сила.

Мирная передача власти,скорее всего,состоится,и это важно.



Павел Шехтман



Ну,шо.Буратино порвал Шоколадного как Тузик грелку.Я наблюдал весь процесс изнасилования с последующим расчленением в пристанционной кафешке в компании мужиков с пивом,и чувствовал,до какой же степени Зеля попадает в струю,и до какой степени Порох говорит не то,не о том... хотя,даже если бы он сказал,что дважды два четыре,никто бы не воспринял.Ненависть,презрение и какое-то восторженное облегчение,что Порох наконец уходит,и ЭТО кончается.Уверенность,что хуже в любом случае не будет.В последнем сильно сомневаюсь.Но.Это ж надо было так довести ситуацию.Путин,который абсолютный диктатор,в тысячу раз больше интересуется социальными процессами и общественным мнением,чем интересовался этот человек,которому через 5 лет переизбираться.Думал что заведет ботоферму и выедет на рассказах о "реформах" и Путине,а итог его деятельности мужик за пивом подвел так: "Евросоюз-единственный результат.И цены как в Европе".



Евгений Минченко



Зеленский выиграл дебаты кандидатов в президенты Украины:

1. Удобный для него формат - шоу на стадионе и «дуэль капитанов КВН»;

2. Удержал образ (неполитика и человека из народа) и повестку (против обанкротившейся элиты);

3. Заставил Порошенко идти за собой;

4. Идеологически и по настроению присоединился к его электорату. 

Порошенко проиграл:

1. Размытая повестка (против Путина и Коломойского одновременно);

2. Самим фактом единения вокруг гимна Украины до и после дебатов показал,что ничего страшного не будет,если Зеленский победит.



Анастасия Миронова



Я до этой минуты не видела выступлений Зеленского,не смотрела "Слугу народа" и пр.В первый раз смотрю.Пять минут дебатов.И уже вижу,что Зеленский выигрывает эти выборы.Даже не буду слушать,что там происходит.Зеленский сделал правильный акцент - почему не надо голосовать за Порошенко.И тут очевидные причины.Порошенко тоже взялся за этот аргумент.Говорит,что Зеленский не сможет стать главнокомандующим.Ну кондитер же стал?Пеняет Зеленскому,что тот прятался от повестки в армию воевать на Донбассе.Серьезно?А что,реально там на Украине без 40-летнего солдата Зеленского прямо все провалилось?

Блок с вопросами Зеленский сразу начал с вопросов,которые ему якобы задали жители Украины по интернету.И начал с русского языка.Все,до свидания,господин Порошенко. Первый вопрос - "Почему Украина - самая бедная страна Европы при самом богатом за всю ее историю президенте?"И Порошенко отвечает: "Я на все вопросы ответил уже в каком-то там шоу на тв,все могли услышать,вы не встречали солдат на Донбассе,вы прятались от повестки,а вы пытались получить деньги на свои фильмы в России,пока Украина нуждалась". Ох! Порошенко совсем не понимает,что все же все знают?Я вот никогда Зеленского не смотрела,но я знаю,что он после 2014 года ушел из России.

На Украине,безусловно,демократия.Может,и не американская,может,и с людьми, пригнанными на автобусах,но демократия.А украинцы...знаете,мне кажется,украинцы такие же дураки,как и мы.Только деятельные.Беда...



Сергей Марков



Украина.Чем взял Зеленский?Всем понятно,почему проигрывает Порошенко,но почему выигрывает именно Зеленский?

1. Зеленский получил поддержку не как Зеленский,а как лучший АнтиПорошенко,как человек, у которого были,с точки зрения избирателей,наилучшие шансы победить во втором туре, то есть выбить Порошенко,который привел Украину к катастрофе,из президентского кресла.То есть Зеленскому достались миллионы голосов не потому,что он нравится,а потому у него лучший шанс победить Порошенко.Это не эмоциональное,а ультра рациональное голосование.

2. Абсолютная узнаваемость.По оценкам,за последние 15 лет средний житель Украины видел Зеленского на экране 420 часов. 

3. Зеленский представляет новое поколение.Он не принадлежит к тому поколению,которое 25 лет у власти и привело Украину к катастрофе. 

4. Великолепно умеет пользоваться современными коммуникациями.

5. Он говорил на русском языке,как и большинство населения Украины.Неоднократно выступал,чтобы не запрещали людям разговаривать на русском языке.При этом свободно говорит и на украинском языке.

6. Великолепное чувство юмора.Вызывает позитивные чувства.

7. Люди с чувством юмора считаются людьми умными.Поэтому обвинения в неопытности компенсируются убеждением,что Зеленский умен.

8. Деньги,считается,им честно заработаны своим трудом.В отличие от большинства других,как Порошенко,Тимошенко,Бойко,Вилкул,чьи доходы связаны с олигархами,Зеленский очевидно пахал сам.

9. Зеленский не связан тесно с США и ЕС и не является обычным грантоедом типа Гриценко. Которых подозревают,что они готовы подчинить Украину интересам США и ЕС.

10. Его бизнес также связан с Россией,а большинство хочет,чтобы Украина помирилась с Россией.

11. Много раз намекал,что хочет миром решить вопрос войны на Донбассе.

12. Герой сериала Слуга Народа про народного честного президента Голобородько.Это тоже в позитив.Хотя этот фактор не надо преувеличивать.Большинство избирателей вполне рациональны и понимают,что голосуют не за Голобородько,который не существует.

Не эмоции,а супер рациональность заставляют избирателей голосовать за Зеленского,как человека,который может помочь Украине обмануть судьбу и вырваться из катастрофы, символом которой стал Порошенко.



Ксения Ларина



Хочу сказать,что тоже смеялась и крутила пальцем у виска, когда «Голобродько» вырвался в лидеры)

Но потом из-за «Голобородько»,как из-за ширмы,вышел человек и сказал : а вот теперь я.

Я посмотрела трехчасовое интервью Зеленского Дмитрию Гордону ( это был декабрь 2018) , посмотрела часовое интервью Зеленского каналу РБК/Украина,посмотрела вчерашнюю презентацию команды Зеленского в программе «Право на владу».

У Владимира Зеленского есть немало пробелов и пропусков,которые могут заблокировать его как политика: ему очевидно недостаёт знаний в области политологии,экономики, внешней политики,он часто путается в терминах и не понимает подлинного смысла вопроса.Это,конечно,проблема.Но она поправима,когда рядом есть грамотные профессионалы,способные не только дельный совет дать,но и обучить в короткие сроки важнейшим правилам публичной политики.А Владимир Зеленский явно обучаем и открыт к этому.

Ведёт он себя очень правильно,дальновидно. 

Строит свою кампанию на прямом контакте с обществом,говорит об утраченных связях власти с людьми,о силе общественного мнения,с которым необходимо работать,о вине руководства страны перед жителями Донбасса,которых надо не стеной отгораживать,как заражённых чумой,а наоборот - считать их украинцами,полноценными гражданами,говорит о том,что религия и язык - это очень деликатные тонкие материи,которые при топорных решениях способствуют расколу общества,а не единению.И Путина он считает врагом,а не другом или партнером.Что не так в его риторике?И кто виноват в том,что шоумен и человек из телевизора стал фаворитом на общенациональных выборах?Это Коломойский ему голосов нагнал?Или Путин?

Может,эта поддержка и протестная,а может - и вполне себе осознанная.Следить за этой борьбой невероятно интересно.И,честно говоря,страшно за Владимира Зеленского, человека,ставшего героем не по своей воле,а по воле обстоятельств,и мне кажется,что с этой ролью он справляется очень достойно. 

Теперь дебаты.Не знаю,что я скажу после них.Ну,во-первых,надеюсь,что они состоятся, что Зеленский не «съедет с сатисфакции»,в чем его постоянно подозревают),а во-вторых, выдержит этот напор «политического тяжеловеса».



Критики считают,что ни один из кандидатов не предложил программы вывода страны из кризиса - оба сосредоточились на взаимных нападках.



Владимир Милов



- Ты работаешь на олигарха.

- А ты сам олигарх.

- А ты работаешь на Россию.

- Ты сам работаешь на Россию.



Это были дебаты кандидатов в президенты Украины.Собственно про Украину было мало, про ее будущее - совсем ничего.Можете не смотреть.



Аркадий Бабченко



Все это замечательно,конечно.Великолепное шоу.Но,откровенно говоря,"вы убежали от повесток","а вы украли "Рошен" - это последнее,что мне хотелось слышать на дебатах кандидатов.Я от Петра Алексеевича ждал конкретных вопросов.Что вы собираетесь делать с Донбассом?По пунктам.Первое.Второе.Третье.Как вы собираетесь решать проблемы с войной?Что вы собираетесь делать с миротворцами,про которых столько говорите?Как и куда вы собираетесь их вводить,если Путин уже вас послал?По пунктам.Какие меры собираетесь применять для удержания инвестиций?Как собираетесь выстраивать отношения с МВФ?Что будете делать с экономикой?Откуда возьмете деньги на зарплаты учителям в четыре тысячи баксов?Что с нефтью,которую Россия сейчас перекрыла?Что с внешней политикой?

Ну то есть ровно то,о чем у Порошенко есть стратегия - а где стратегия развития государства от Зеленского?

Конкретики было ровно ноль.Вы петрушка Коломойского,а вы руки не поотрубали.

Про прошлое мне все понятно.

А про будущее?

Порошенко дал втянуть себя шоумену в игру на его поле.Да,шоу получилось чумовое.Но я ожидал программных дебатов.



Владимир Демидко



Отличные дебаты.Оба кандидата бились,как гладиаторы.



Краткое содержание:



- А как тебе такой вопрос?Держи!

- Это брехня.А вот тебе такой вопрос!

- Это брехня.

- Это ты натворил.

- Нет,ты.

- Тебе дали деньги.

- Нет,тебе.Ты вор.

- Нет,ты.

- У тебя опыта нет.

- А ты опытный казнокрад.

- За тобой олигархи.

- А ты сам олигарх.

- Посади коррупционеров.

- А ты извинись.

- Учителя,врачи,дороги.

- Дороги,учителя,врачи.

- Россия,Путин.

- Путин,Россия.

- Слава Украине!

- Слава Украине!



Ничего дебаты не решают,конечно,чистое шоу,популизм и балабольство.Взрослые люди устало ругаются на потеху публике.Оба выглядят уязвленно при этом.Люди это понимают, не идиоты.Проголосуют так,как хотели до дебатов.



Для политиков это,конечно,больно,но ради таких деньжищ,которые они потом напилят, можно и потерпеть.



Дебаты держат политиков в тонусе,не сахарные,не рассыпетесь.Надеюсь,застану дебаты и в России.



Константин Косачев



Ну что тут сказать.Бедная,бедная Украина.Дебаты совершенно пустые и ни о чем.Почему Украине так плохо,не понимает ни один,ни другой.Что будет по-другому делать Порошенко в случае победы - ни слова.Что будет делать иначе в случае победы Зеленский - тоже из разряда демагогии,по большому счету.



Огромные проблемы,с которыми сталкивается страна,судя по всему,так и останутся для Украины огромными проблемами.Нового курса не будет,одних наевшихся олигархов, возможно,сменят другие,ещё не наевшиеся.И это всё.



Бедная Украина.Ты заслуживаешь большего.Ты могла бы быть гораздо лучше.И мы могли бы жить и идти вперёд вместе,как это было раньше,до прохода в украинскую власть украинских националистов.



Впереди у Украины,судя по всему,ещё пять потерянных лет при любом исходе выборов.



Большинство комментаторов,впрочем,считает,что и такие дебаты намного лучше,чем ничего.



Картинки по запросу лого радио свобода

Метки:   Комментарии (1)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Светлана_Ч

Дебаты Петра Порошенко и Владимира Зеленского. Полное видео

Пятница, 20 Апреля 2019 г. 01:19 (ссылка)


Дебаты Петра Порошенко и Владимира Зеленского. Полное видео



Россия 24



В Киеве на стадионе "Олимпийский" состоятся дебаты кандидатов в президенты Украины Петра Порошенко и Владимира Зеленского.





Дебаты Петра Порошенко и Владимира Зеленского. Полное видео - YouTube


Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество
Светлана_Ч

Прошенко был трезв, но всё равно опозорился на дебатах с Зеленским

Пятница, 20 Апреля 2019 г. 01:14 (ссылка)


Прошенко был трезв, но всё равно опозорился на дебатах с Зеленским



Aleksandr Semchenko







Прошенко был трезв, но всё равно опозорился на дебатах с Зеленским - YouTube


Метки:   Комментарии (0)КомментироватьВ цитатник или сообщество

Следующие 30  »

<дебаты - Самое интересное в блогах

Страницы: [1] 2 3 ..
.. 10

LiveInternet.Ru Ссылки: на главную|почта|знакомства|одноклассники|фото|открытки|тесты|чат
О проекте: помощь|контакты|разместить рекламу|версия для pda