Filadelfia19 все записи автора
Приношу свои извинения - на комментарии пока не отвечаю (в выходные...) - Filadelfia.

Интервью Михаила Муравьёва, полтора часа почти. После ролика текстовая версия. Текста так много, что в один пост не поместиться, начало будет тут, а продолжение - в следующем.





Сергей Брекотин: Добрый день, уважаемые зрители! У нас сегодня очередное уже интервью с Михаилом Муравьевым, известным как Авантюрист. Коротко скажу, что он является фактически идеологом таких проектов, как glav.su и Aftershock.News. За что тебе большое спасибо. Рад видеть в очередной раз.

Михаил: Полтора года не виделись, да? 

Сергей: Да. Вот мы брали предыдущее интервью как раз в конце февраля 22-го года в связи с известными событиями. Касательно твоего того прогноза, боевые действия до сих пор продолжаются, Украина не развалилась. Напомню, ты говорил, что они там продержатся несколько дней. Вот как это прокомментируешь?

00:01:13 

Михаил: Я надеялся, конечно, как и все, потому что… надеялся, как и все, скажем так. Потому что, конечно, то, что Украина оказалась в конечном итоге таким крепким орешком. Ну не я один накосячил тут. Что тут говорить. То есть армия серьёзная, как бы они собрали, мотивировали её хорошо. На самом деле готовность американцев, собственно говоря, и европейцев, как ни странно, идти так далеко… 

Сергей: По сути, НАТО.

Михаил: То есть, реально, не разминочный тур провести, а уже перейти в общем к полноценному переделу, это было под большим вопросом, так скажем. То есть это было ни фига не очевидно, что они на самом деле решатся на это. Потому что последствия мы видим. 

То есть если, в принципе, вот так смотреть, то всё, мы видим конец Европы очень быстро. То есть понятно, что она ещё держится. Как бы такой монстр, он не может за год развалиться. Но тем не менее, вот эти вот накапливающиеся издержки, они накапливаются с такой чудовищной скоростью, это очевидно всем. Это видят все. И вот этот ход, то есть неготовность европейцев вообще к подвижкам, она конечно удивила не только меня, но я думаю и Путина того же самого удивила. 

00:04:27 

Сергей: Если опять возвращаться к тому прошлому интервью, ты говорил, что Евросоюз долго не продержится без нашей нефти и газа. Как видим, они якобы держатся, и многие считают, что они держатся. Я, кстати, так не считаю. Вот ты эту ситуацию, как прокомментируешь? 

Михаил: Ну смотри, что такое держатся? То есть, мы когда говорим про Запад, мы имеем в виду определённый стандарт. То есть что такое Запад? Это лидер в технологиях, это лидер в экономике, это лидер в идеологии. Деградация этого всего происходит прямо на наших глазах. То есть люди, которые даже два года назад ещё свято верили, что с Западом вообще ничего случиться не может, на самом деле, сейчас значительный их процент просто в шоке, что происходит с той же самой Европой. Деиндустриализация видна невооружённым глазом, падение уровня жизни объективные. 

Другое дело, ещё раз повторяю, система очень инертная. Поэтому, несмотря на то, что издержки колоссальные каждый год, это должно накопиться. То есть, то, что мы увидим ещё через полтора года, я думаю, нас впечатлит. Когда на самом деле многие страны Европы, которые раньше считались «ну блин, нам до них как до луны пешком», окажутся на уровне, условно говоря, нашей Амурской области какой-​нибудь. 

Процесс просто вот этой деградации, он необратим. Я не понимаю, как они его вернут. Запас по «жраку» там конечно есть. Я не вижу проблемы, например, тем же самым ноющим немецким пенсионерам продать эти свои стометровые квартиры и съехаться по четыре семьи пенсионерских в одну трёхкомнатную. 

00:06:14

Сергей: Чтобы друг друга греть. 

Михаил: Да, друг друга греть. 

Сергей: Вместе с мигрантами.

Михаил: Газ не расходовать лишний. Лампочка там трёхсвечевая в туалете, как у Ильфа и Петрова. То есть на самом деле в этом плане запасы есть. Запас для чего? Для выживания однозначно есть. Для того, чтобы быть маяком.

Понимаешь, ситуация-​то какая? Почему Европа держалась? Почему в неё ломились и страны, и наши переселенцы, и чужие переселенцы? Это маяк. Как и Соединённые Штаты, это альтернативный, собственно говоря, маяк будущего, светлого, жирного, богатого, вкусного, роскошного. Сейчас этот маяк тухнет. 

И что будут делать эти страны? На самом деле, проект, вот эта идея этого Жозепа про этот сад райский, она исчезает. И, соответственно, за что там держаться даже тем, кто сейчас внутри? Процессы дезинтеграции неизбежно начнутся в обозримом будущем. Причём это обозримое будущее — это уже не 15 лет, это годы. Два-​три года, и мы увидим, как это просто начинает расползаться. 

00:07:10

Сергей: Да, я абсолютно с тобой согласен. Спасибо за ответ. Дополню, что сейчас многие просто в ужасе, когда съездят в Париж, смотрят, что происходит в Париже. И потом приезжают после этого в Москву и говорят: «О Боже, какой замечательный, чистый, красивый город!». Или в Питер, даже неважно, в конце концов, в Новосибирск. 

Тут я, конечно, согласен, поэтому если кто-​то считает, что уровень жизни в Европе не упал, это просто система очень инертна, ну как бы это очевидно. Просто многие... 

Михаил: Видишь, я думаю, что он... мы же видим каждый свою страту. Люди, которые там туристами ездят, их естественно возят по туристическим центрам. То есть, там все поприличнее. Люди, которые, условно говоря, нашего круга, там тоже всё ещё не настолько катастрофично. А люди, которые находятся на среднем и более низком уровне… Ты когда приезжаешь в Европу, даже когда живёшь там, ты практически этого не замечаешь. А там всё уже гораздо хуже в этом плане. 

То есть, куда делись эти работяги с германских заводов, которые не топовые, не лучшие, а массовка? Вот где они сейчас? Что с ними? Они ещё как-​то живут, у кого-​то какие-​то накопления. На самом деле, большая часть людей даже не хочет признаваться, но это же нормальная человеческая психология, что ты стал нищим. Ты недавно ещё был высокооплачиваемым рабочим, или клерком, или специалистом. То есть люди - ещё большая часть - считают, говорят: «Это временные трудности. Ну, как бы бывает. Тут небольшой спад, мы сейчас переложимся...». Блин, индустрии исчезают! Какие временные трудности? 

Но этот психологический фактор, он ещё будет работать. То есть, когда люди сами себе врут, что они на самом деле обеспеченные, состоятельные, и у них всё есть. Просто можно смотреть по изменению турпотоков, что с ними случилось. Ладно самолёты, но реально туризм в Европе как бы начал скукоживаться. Люди выбирают всё более дешёвые варианты или вообще уже ничего не выбирают. 

Как бы смех смехом с этой Британией, которые, блин, огурцы как бы раз в неделю теперь едят, но это же факт. Понятно что это всё ещё относительно локальные явления, которые прямо прерываются, такие вопиющие. Но жирок, на самом деле, заканчивается очень быстро. 

Я не очень верю, как всегда, в официальную статистику по росту ВВП. Потому что мы это разбирали и на Aftershock, и на glav.su, я уверен, это разбиралось миллион раз. Все эти генетические коэффициенты, все эти дефляторы, вся эта хренотень. Как можно из отрицательного экономического роста и очень большой инфляции собрать среднюю инфляцию и небольшой экономический рост?

Сергей: Это даже, кстати, недавно буквально у нас счетовод на сайте подловил. Я тебе этот следующий вопрос зачитаю. Это от AlexSworda, а я боюсь смысл перепутать. 

«Нет ли ощущения, что изначальные ожидания касательно СВО казались завышенным, как минимум, в общественном сознании? И может ли это начавшаяся переоценка ценностей привести к революции сверху, то есть достаточно кардинальному пересмотру весов и влиянию элитных групп?».

00:10:28

Михаил: Смотри, про завышенные ожидания, однозначно, я уже ответил. Ожидания были, конечно, у всех завышенные, потому что, конечно, вот эту территорию мы воспринимали как комический цирк, и управление, и армию, и так далее. На самом деле оказалось всё, конечно, немножко серьёзнее. Не совсем они русские, но всё-​таки почти. То, что там перемололи, уже вот эти 300 тысяч. Это на самом деле для страны, в которой, грубо говоря, 25 или 20 миллионов человек. 

Это же надо эту цифру понимать. Просто если её масштабировать, например, на Россию — это под полтора миллиона человек, под два миллиона человек погибших только. Ещё 2-2,5 миллиона раненых. Что бы у нас стране творилось при таких потерях. А эти ничего. Как бы крепятся. Поэтому да.

Ну и навал вот этот натовский, он конечно, в силу всего этого вооружения, вся эта подготовка, наёмники, инструкторы и так далее, конечно это всё сказалось. 

Поэтому я думаю, это стало не то что сюрпризом для всех, но я думаю, что это даже в Кремле стало довольно неприятным таким развитием. Я думаю, это даже не план «Б» был. Я думаю, это там план «С» был. 

Сергей: Или «Д».

Михаил: Слишком сильно они готовы драться. Это плохо, конечно. С другой стороны, как это плохо? С моей точки зрения, это на самом деле неплохо. То есть, во-​первых, действительно идёт формирование новой доктрины военной, обкатка технологий. И если натовцы просто разглядывают, как мы это делаем и учатся на бумажке, то наши это реально делают. Это как 10 лет походить на кунг-​фу в тренировочный зал или посмотреть 10 фильмов про кунг-​фу. То есть наши сейчас в тренировочном зале, натовцы смотрят фильмы про кунг-​фу. Не советую встречаться этим двум специалистам, одному по фильмам, другому по… 

00:12:37

Сергей: Я даже бы сказал, кто-​то смотрит кунг-​фу, фильмы про кунг-​фу, а кто-​то участвует в боях на выживание. 

Михаил: Вот, я и говорю! Наши сейчас работают, а те разглядывают. Конечно, это тоже полезное дело, разглядывать, но КПД, мягко говоря, пониже. 

С моей точки зрения, очень важно, что меняется взгляд на всю периферию у народа. Потому что мы всё равно, ещё два года назад все немножко жили в СССР, даже совсем молодёжь. Ну да, это чужие, но они (узбеки, казахи, украинцы и даже литовцы), но вроде и свои. Ну всё, ребята, больше нет своих. 

И это прямо складывается в голове. То есть что на самом деле мы – это мы, они – это они. Если они хотят, они могут стать нами, не похожими, не братьями, а просто нами. Переехать и стать русскими. Или присоединиться и стать русскими. Никакой там национальной самоидентичности на уровне этнофестивалей. А с точки зрения «иначе нет, ребята, вы такие же чужие, как шведы, и вам даже хуже». Потому что шведы хотя бы через одну страну, а вы в упор. 

И это на самом деле складывается постепенно, не сразу. Да, есть огромное количество людей, даже среди моих знакомых, которые: «Мы на них напали, они несчастные, там...». Да плевать, на самом деле! У этих людей тоже всё постепенно в голове уложится. В целом складывается на консенсус, и я думаю, ещё полтора-​два года, и он окончательно сложится. Россия — это Россия, русские — это русские. Все, кто по периферии — это чужие люди. Все! И спрос с них как с чужих. Хотят быть своими, совсем своими, пожалуйста. Не хотят? Вот, собственно говоря, бюджет. Вот, собственно говоря, армия. То есть вот с ними вы общаетесь. 

Ты знаешь, я не думаю, что там будет какая-​то фундаментальная переоценка, потому что, на самом деле, люди немножко странно сие воспринимают и работу того же самого Путина или правительства. На самом деле, если бы не будь они балбесы, они бы набрали идеально честных, идеально преданных, идеально компетентных людей, которые просто всё нормально, идеально бы сделали по-​быстрому. Что тут вообще? В чём проблема? 

Но так не работает. То есть оно не работает даже в небольших компаниях. На самом деле, ты исходишь из тех возможностей, которые у тебя есть. Нет абсолютно надёжных людей. У каждого абсолютно, кто бы что ни говорил. 

Я почему отвлекся от этого всего? У меня тут свой прорыв произошёл в работе, в которой я работаю много лет. По, скажем так, когнитивной дисциплине я наконец понял кое-​какие вещи. И сейчас у меня что-​то типа диссертации пишется на эту тему. Одна из вещей там как раз про мотивационные модели, про мотивационные нейромодели, как это устроено в мозгу. Нет абсолютно надёжных людей, у каждого есть слабая зона. И Путин это отлично понимает. Что любой человек по каким-​то причинам либо предаст, либо подведёт, либо, не знаю…

00:15:53

Сергей: Просто предатель изначально. 

Михаил: Вот. Да даже вопрос не в этом. Всегда могут возникнуть такие ситуации, такие условия, что… Вот как с Пригожиным с этим, да? Это было известно, ну что вы Пyтина за дурака-​то считаете! Как бы слабое место Пригожина давным-​давно было известно. Это был один из вариантов того, как он может себя повести, это было понятно. Просто, может быть, он лежал опять-​таки на уровне третьей папочки, а не первой. Но это слабое место, вот эта амбициозность. Вот это, когда его нахвалили, когда он почувствовал эту власть, когда у него, вокруг него лилась кровь — это на самом деле его затриггерило. 

Ну точно так же, как мы видим, например, на инстасамках, условно говоря, у которых всё сложилось, появилась известность, деньги и так далее, и нормальная девочка, в принципе, превратилась в какую-​то сумасшедшую абсолютно, то есть как бы ненормальную, на которую смотреть невозможно. То же самое с Пригожиным. 

Я не скажу, что он был нормальная девочка (как бы мужик со своими особенностями), но он на самом деле попал в ситуацию, сложились так условия, когда его просто понесло, у него сорвало тормоза. То, что эти тормоза именно в этих условиях можно сорвать, я железобетонно уверен, что Путин это знал. Или тот, кто, собственно говоря, курировал там непосредственно в Кремле этого Пригожина. И знали, в общем-​то, что с этим делать. 

То же самое касается всех остальных. Не может Путин, собственно говоря… Почему он не разгоняет народ? Он их просто перемещает. Он смотрит, насколько человек в той или иной сфере полезен или, скажем так, не вреден. Его вполне устраивает по большей части направлений работа на 3 с плюсом. Потому что, ребята, мы все в лучшем случае среднестатистические троечники. Если бы каждый от себя требовал абсолютного уровня профессионализма, ох, мы зажили бы! Мы бы уже, собственно говоря, осваивали тау кита планеты.

В основном все троечники в Кремле. В основном все троечники. Не надо ждать, что Путин набереё всех-​всех-всех на все должности, где можно, отличников или хотя бы хорошистов. Троечник — это уже неплохо. То есть он потихонечку везет, тащит свою работу в самые ключевые места. 

Путин старается перемещать людей надёжных настолько, насколько он их проверил. Вот как с Кириенко, например. Вот он его не бросает, возит его. 

00:18:14

Сергей: Но Кириенко, извините, он, на мой взгляд, отличник всё-​таки! 

Михаил: Да, ну как бы, понимаешь, вот Шойгу. Снимайте Шойгу. Чем вас не устраивает Шойгу? Может быть, он не отличник, но он на своём месте не запарывает, на самом деле, по-​серьёзному. Вот там миллион, там не учли, там не учли… Ребята, это нормально! Там не учли, там не учли, там прокосячились… 

Если Шойгу всё ещё остается или Герасимов, на своем месте, это значит, что всё это в пределах допустимого диапазона косяков. Допустимого. Если он проскочит этот допустимый диапазон, значит, его куда-​то передвинут, как передвинули Медведева. Раз — и Медведев на сколько-​то лет, не знаю, навсегда или на сколько-​то лет, по сути, на самом деле куда выпал? Он сейчас ничего не делает, он просто замещает Жириновского, с моей точки зрения. Я могу немножко быть не прав. 

Или как Иванов. Вот был Иванов Сергей... 

00:19:13

Сергей: Ну, смотри, тут я, может, чуть-​чуть тебе сооппонирую. Всё-​таки у Иванова возраст. Человек вполне, возможно, захотел и сказал: «Идите вы в баню!».

Михаил: Может быть, может быть. Я к тому, что Путин на самом деле не разбрасывается кадрами, потому что он понимает, что на самом деле новых кадров намного лучше найти не так просто, мягко говоря. 

Сергей: Тем более такого уровня, таких менеджеров, с таким знанием ситуации. 

Михаил: Да. Поэтому он старается, если человек явно не тянет на том месте в новых условиях, он просто старается переместить его на то место, где от него сейчас будет польза. Если человек явно подвёл, ну прямо явно подвёл, то есть видно, что пробили его мотивацию деньги или власть, или дети, или ещё что-​то, он его перемещает на более безопасную позицию. Условно говоря, в Забайкалье куда-​нибудь губернаторить. Опыт есть, сильно много там не наделаешь. Коррупция? Ну конечно, коррупция. 

Поэтому я не думаю, что произойдёт... То есть, оно ускорится. Оно же и так... Ну что? Чистка идёт. Переформатирование и управление идёт однозначно. Опять-​таки с косяками, с ошибками. А как в такой системе большой по-​другому? 

Будет ли какой-​то революционный рывок? Я думаю, нет. Я думаю, не пройдёт. Не будет ничего такого революционного. Я не вижу для этого предпосылок. Тем более, сейчас мы полтора года, люди, которые на своих местах, они в основном по большей части показали, что они на своих местах, нормально. Мы же не в крови пока по колено, не в соплях. И страна работает, развивается. 

00:20:52

Сергей: ВВП растёт. 

Михаил: ВВП растёт, будем считать, армия строится. Не знаю, зачем нужны какие-​то радикальные преобразования сейчас? 

Сергей: А вот, смотри, с точки зрения вообще взглядов населения, в целом, и в правительстве, в том числе, раньше такого, чтобы, условно говоря, 10 лет назад сказать: «Я хочу купить русское, я хочу купить российское», такого не было среди населения. Никто не старался купить российский товар. Сейчас очень многие. Это стало популярно: «Хочу покупать российское». Может, это не касается автомобилей, но в очень многих отраслях, те же продукты питания. У меня супруга, например, старается…

00:21:33

Михаил: Нет, ну с продуктами однозначно, это уже давно. Это уже 10 лет, можно сказать. 

Сергей: Но смотри, очень много взглядов таких, с точки зрения идеологии. Упор на российское, он поменялся. В лучшую сторону причём. 

Михаил: Он меняется всё время, Сергей. Помнишь (если поднять древние ветки — шестой-​седьмой год), — мы прорвёмся. Мы поднимаемся на самом деле. В России, я имею в виду. Тогда это была позиция очень маргинальная. Ну, мягко говоря, очень маргинальная. Молодёжь в 2006 году в основном хотела уехать. В основном.  Переехать куда-​то. Понятие российский туризм было смешным. В смысле, внутрироссийский туризм.

Российское производство. Что вообще в России? Я забыл, когда Медведева поставили на проект сельское хозяйство? 

00:22:32

Сергей: В году с шестом-​седьмом. 

Михаил: Вот. Тогда это вызывало хохот. Поставили, как по-​советски, на сельское хозяйство, чтобы, собственно говоря, убрать человека. 

Сергей: А сейчас плюс 40 миллиардов. 

Михаил: Да, понимаешь, и в шестом-​седьмом году, не так уж и много (ну как, для многих уже много) не было вообще темы покупать российскую еду, только импортное. Про ту же самую российскую еду, я уже не знаю, когда я в последний раз какое-​нибудь мясо покупал импортное. Я просто не помню этого! В лучшем случае, лет десять назад. Тема просто развивается. 

Сергей: Ну опять же, дети в школе учатся в английской, это уже печать для чиновника, если он отправит своего ребенка учиться. 

00:23:25

Михаил: Ну да. Я думаю, это больше связано… Тут такой комбинированный фактор. С одной стороны, это неприязнь. Тупо неприязнь человека к людям, которые тебе гадят. Вот оно НАТО. Это Германия, Бельгия, Франция и так далее. Которые на самом деле, подавляющее большинство людей, осознают, что они полезли снова в войну, их туда никто не звал. А они хотят на нас заработать. Собственно говоря, они хотят там, не знаю, уничтожить, не уничтожить, но заработать точно. Точнее, не заработать, а награбить. И это на самом деле большая часть людей понимает. 

С другой стороны, опять-​таки, вот эти все ЛГБТ, БЛМ… Да, есть у нас какая-​то прослойка, которая с либерализмом головного мозга, который говорит, что абсолютная свобода — это абсолютное благо. Но это же бред! Большая часть людей, абсолютное большинство, это тоже понимает. Что на самом деле нет такого понятия абсолютная свобода. Мы русские, да, у нас свой культурный код, у нас своя история. Мы, в конце концов, просто люди. 

Да, там занесло людей на поворотах. До этого в Китае с их культурной революцией заносило. Нас где-​то заносило тоже, собственно говоря, Советский Союз. Их тупо занесло. Но они настолько агрессивно это навязывают, что опять это вызывает неприязнь. 

Потом опять-​таки деградация Европы. Часть людей её уже видит. Не так много, на самом деле. Просто культурная деградация, экономическая деградация, бытовая деградация. И все это вместе склеивается. И просто этот маяк, маяк для русских европейский, он тухнет. А чё там в этой Европе? Они начинают нищать, у них грязь, у них хрень какая-​то в жизни. 

У нас даже с этой самой цифровизацией. Я, на самом деле, большой противник тотальной цифровизации. Я знаю, чем это может закончиться. Но тем не менее, конечно, все эти Госуслуги, все эти электронные очереди, вся эта фигатень, которую в Европе, в большинстве стран надо поискать прямо. Там прямо по старинке, как у нас в 1985 году. То есть надо по всем кабинетам в огромном количестве случаев обойти. И с этим люди тоже сталкиваются. 

И постепенно просто складывается: «А что там эта Европа? Ну как бы Европа, ну живут. Но у нас интереснее». Кто-​то всё ещё… Вот те, кто, собственно говоря (как они у нас называются сейчас) релоканты. Но это, понимаешь, уже религиозная установка. Они приедут когда сейчас в Дижон или в Марсель, они просто не будут видеть. Они не будут видеть нaркоманов, они не будут видеть этого бардака. 

00:26:07

Сергей: Вы не понимаете! Это другое! 

Михаил: Нет, они просто не будут видеть. Понимаешь, у нас, на самом деле, выборочное зрение. Реально, в зону твоего сознания попадает, дай Бог, 1% того, что вообще видят твои глаза. И соответственно, когда у тебя вера, ты с ней вырос, твои родители всегда мечтали, что ты уедешь за границу, ты всегда мечтал уехать за границу и наконец уехал. Просто у тебя из поля зрения выпадет весь этот бардак, и на несколько лет тебя может хватить. Ты просто этого не видишь. То есть у тебя на твоей площадке лестничной кoлются нaркоманы и гадят, а ты просто не воспринимаешь это. Говоришь: «Нет, нет, нет. Это частное исключение». 

Поэтому в основном у народа потихонечку трансформируется сознание. Нам не интересно, что происходит на этом Западе, потому что он сам по себе перестал быть интересным для нас в каком-​то смысле. Технологий нет, культуры нет, экономики нет. Поехать в отпуск туда сейчас? Да е-мое! Я сейчас два раза подумаю, на самом деле. Я лучше в Турцию сгоняю или в Египет. 

Потому что я не хочу сталкиваться, собственно говоря, с этим чёрным мyрлом, которое там гадит и ширяeтся. Ещё 20 лет назад практически в центре в кафешках к тебе могли подрулить арабы и, прошу прощения, залупaться. А что сейчас творится? Это капец какой-​то! Нафиг мне такой отпуск вообще!

00:27:36

Сергей: То есть в любом случае ты тоже согласен с точкой зрения, что у нас ставка на более патриотичное, более российское? Дух патриотизма проникает в массы, в том числе и руководящие группировки. 

Михаил: Понимаешь, я думаю, никто особо не формулируется «я патриот». Просто понимаешь мы потихонечку начинаем превращаться (по ощущению очень медленно, это может занять ещё 15-20 лет) в то, чем все американцы чувствовали в 60-е. А где ещё, если не у нас? То есть везде ху. Мы лучшие. Здесь не нужен никакой другой патриотизм, просто «мы лучшие, у нас все лучшее». И оно там-​сям, по-немножечку, собственно говоря, просто у людей в голове понемногу складывается. 

Конечно, всех перепугало начало этой спецоперации. Конечно, многих перепугало то, что включились НАТО и Соединённые Штаты в это всё, мобилизация. Перепугали всех санкции по началу. Сейчас, я вижу, народ отходит уже. Вот оно приелось. Понятно, что если не будет ядерной войны, то нормально, проживём. 

Ну что-​то изменится. Мне кажется, на многих большее впечатление произведёт, например, результаты того, что сделает в ближайшее время этот недо-искусственный интеллект. Сколько рабочих мест из-за него похерится. Простеньких, конечно, но, тем не менее, от этого помощнику юриста не легче, что у него работа простенькая, а теперь её нет. Когда просто будет этот Чат GPT готовить простейшие справки и документики. 

00:29:16

Сергей: Касательно того вопроса, что везде будет хуже, будет у нас лучше через 15 лет. На мой взгляд, такое возможно только в случае цивилизационного коллапса. Человечество на текущий момент достигло своего пика, уже фактически падает, и только некоторые страны смогут продолжать развитие. Собственно говоря, лучшие позиции для этого у России. Ты примерно так это видишь или как-​то по-​другому? 

Михаил: Знаешь, вот если не брать разговор о том, насколько что где коллапсирует, я думаю, на данный момент мы входим, в лучшем случае, в длительный период стагнации. Когда сейчас, например, идут разговоры, что Китай нас во всем обгоняет, мы отстаём в космической программе, ещё в чём-​то. Это конечно все ерунда в том плане, что ситуативно, конечно, нас обгоняют одни и другие, но это не имеет смысла. Это не имеет на данный момент перспективы. 

Я, например, совершенно спокойно могу понять Кремль и Роскосмос, которые не особо суетятся с лунной базой. Это  больше, мне кажется, балабольство сейчас. Не будет космоса большого в ближайшие лет сто, скорее всего, лет двести. Соответственно, вкладываться туда сейчас как бы сверх масштабно — это пытаться сейчас выкормить нового белого слонёнка, на которого у тебя всё равно потом не хватит денег на еду.

И у Китая не хватит денег на еду. На одного слона у него хватит денег белого, но поскольку Китай сейчас, например, пытается прорваться вообще везде, то это абсолютно дохлый номер. На самом деле, ресурсами, возможностями, рынками в обозримой перспективе (и это уже не годы,и даже не десятилетия, это уже как минимум лет 50-100) никак, конечно, не будет обеспечено.

Поэтому большая часть вот этих надрывных усилий, которые сейчас например там китайцы предпринимают, она просто уйдёт в ведро. И не так, как у нас даже с энергией, с бураном, которая по большому счёту ушла в ведро, но что-​то, на самом деле, из этих работ сохранилось. 

00:31:27

Сергей: Металлы, топливо.

Михаил: Возможно, где-​то оно аукнулось в гиперзвуке в нынешнем, в материалах, из которых это сделано, ещё в чём-​то. Но это прошёл небольшой отрезок времени относительно между падением той программы. Сохранились ещё кадры, документация и так далее, управление. И это можно было перенести хотя бы частично в другие проекты. Сейчас застой, в лучшем случае, который грядет, он не позволит по большей части продуктивно использовать хоть что-​то из того, во что сейчас масштабно вкладывается тот же самый Китай, с моей точки зрения. 

Сергей: 2-3 нанометра в микроэлектронике, как думаешь, останутся через 20 лет или эти технологии будут похерены? 

Михаил: Не знаю, честно говоря. 

Сергей: Являются ли эти технологии сейчас белым слонёнком? 

00:32:18

Михаил: Не знаю. По конкретной технологии я тебе, конечно, сейчас не скажу, я не настолько погружен всё-​таки в ИТР современный. Но я просто понимаю, на самом делё, ещё раз, что сейчас вопрос на ближайшие десятилетия действительно будет про выживание. Задача сконцентрироваться, задача понять, в частности для России, в чём же действительно наши сильные стороны.

Например, наша сильная сторона — энергетика. Однозначно. Наша сильная сторона, сильнейшая, которая будет, — продовольствие, однозначно. 

Сергей: Исходит из энергетики, по сути.

Михаил: Сейчас мы прибираем эти четыре области на территориях… Неизбежно рано или поздно, сколько-​то времени пройдёт, собственно, остальной юг всё Причерноморье, Одесса, Николаев, они тоже окажутся под нашим контролем. Прямым, косвенным — не суть важно. Ну и что? 

С учётом того, как будет, при всех текущих провалах каких-​то… Помнишь, мы на стримах разговаривали про комбайны. Начались проблемы определённые, с серьезной техникой для работы на полях. Но тем не менее, это будет, конечно, решено за два года, за пять лет, за восемь лет. Это не настолько принципиально. И Россия выйдет объективно на доминирующие позиции на мировом зерновом рынке. То есть не на ведущие, а на доминирующие. 

Когда, грубо говоря, будут прилетать в Москву, и Москва будет говорить: «Вы будете кушать, а вы не будете кушать. Вы будете кушать по этой цене, а вы будете кушать по этой цене». И те, кто «вы не будете кушать», они должны очень серьёзно подумать над своим поведением, почему всё-​таки они не будут кушать. 

И у нас таких направлений не скажу, что сверх много, но не мало. Просто надо сейчас сконцентрироваться и не пытаться догнать всех. Сейчас опять: «Нам надо автомобилестроение!». Да блин, да не будет! Я на самом деле про это уже говорю хрен знает сколько. Да не будет частных автомобилей! Ну 10 лет, 15 лет…. Да закрыта тема. Всё. Ни у нас не будет их, нигде. Поэтому не надо там особо напрягаться. Пусть сейчас китайцы у нас построят это дело. Не будет частного транспорта. Будут там какие-​то для особых, полиция, может быть. Будут арендованные робоповозки. Это неизбежность. Всё. 

Сергей: Общественный транспорт будет. Электрический общественный транспорт: трамваи, троллейбусы. 

00:35:01

Михаил: И на самом деле и хорошо! Жить станет легче. В городах будет чище. Дороги не будут так разрушаться. Куда денутся эти все люди? Туда же, куда и все остальные. Куда денутся дизайнеры и помощники юристов, которых 2-3 года и начнут реально массированно заменять эти псевдоинтеллектуальные системы подписные. Никто же не будет делать для каждой фирмы. Будет, как Яндекс.Подписка. То есть подписался, у тебя инструмент для генерации, собственно говоря, нотариальный. 

Сергей: У меня ВП, то есть онлайн-​бухгалтерия. Там большинство операций.

Михаил: Вот. Туда же денутся те люди, которые сейчас там занимаются дорожным строительством и автомобилями. Хрен знает, куда пока. Поэтому, да, то есть я считаю, что мы находимся на удачной позиции, на очень удачной, имея территорию, ресурсы, всё-​таки достаточно людей. 

Сергей: Образованных.

00:35:53

Михаил: И люди поедут. На самом деле, это тоже очень смешно звучало, я понимаю, в седьмом году, когда я это писал, но европейцы, те же самые европейцы и американцы поедут сюда. Они уже начинают ехать. Да, это тоненькие пока ручейки и отдельные люди, но тем не менее. 

Сергей: У нас 20 деревень заложили, в которые будут переезжать африканиты как-​то. Те, кто европейцы жили в Африке.

Михаил: Буры. 

Сергей: Афробуры? 

Михаил: Не знаю, ладно.

Сергей: Как-​то выражение… я не помню. Короче, те, кто европейцы жили в Африке, сейчас они переезжают массово в Россию. То есть уже даже такие…

00:26:29

Михаил: Ну в ближайшие месяцы, год-​два я никакой массовости не жду. Но на самом деле стабильный приток людей, когда действительно станет понятно, что нынешние проблемы в Европе, это не рецессия, это не стагнация, это ещё хорошо. То, что сейчас, это очень хорошо. 

Сергей: Говорит, две новости, плохая и хорошая: будет голод, что навоз будем есть. 

Михаил: Это как про чёрную и белую полосу. «У тебя что сейчас?», он говорит: «У меня чёрная полоса» или белая. «А тогда, когда казалось, я думал, что это чёрная, а оказалось, что белая». Ну вот. Вот у них будет так. И людей будет в конечном итоге больше. Это отдельный вопрос, как всех этих товарищей (датчан, французов, испанцев) здесь опять-​таки русифицировать. 

Но, с другой стороны, те, кто сюда поедут, они сами будут хотеть русифицироваться. Потому что придут сюда именно те, кому все обрыдло, которым не нравится не просто экономика, а не нравится уже абсолютно всё — идеология, культура, вот всё. Они говорят, что мы не хотим больше быть французами в этой Франции. Мы хотим быть русскими в нормальной стране. Поэтому, я думаю, там не будет прямо каких-​то колоссальных проблем с адаптацией этих переселенцев, тем более их детей. 

У нас для того, чтобы остаться вот этим островом, сохраняющим, скажем так, настолько возможно цивилизацию текущую, у нас все возможности, я считаю, есть. Другое дело, что нам ещё долго воевать, и не только на Украине. 

00:38:09

Сергей: Если говорить про возможности России, наши перспективы, если смотреть твои самые первые ранние прогнозы, шестого года, очень ярко выражено то, что есть маленькая Россия, есть такой злобный, большой, влиятельный Евросоюз, есть США, есть Китай. А Россия, она какая-​то на периферии. Но глядя сейчас на события, которые происходят, очень чётко видно, что США замутили саммит победителей в Саудовской Аравии, но ничего у них не получилось, а многие страны постоянно звонили и консультировались с Москвой. Нет ли такого, на твой взгляд, сейчас, что в тех твоих прогнозах ты недооценил влияние России? Или плюс-​минус? 

Михаил: Нет. 

Сергей: Или сильно хорошо отыграл он? 

Михаил: Во-​первых, Путин и вся команда, они играют хорошо. Я это всегда говорил. У меня возник примерно года полтора-​два, давным-​давно, в районе 10-х годов, вопрос к нему, и возникли вопросы последние, такие прямо серьёзные, по ковиду. Вот это мне сильно не понравилось. 

Сергей: Я помню твои критические высказывания. 

00:39:20

Михаил: И вот, что вообще происходило с ковидом. Хотя, посмотрим лет через 10 на это. Но в целом, играют они, конечно, хорошо. Не отлично, но хорошо. Отыгрывают почти все возможности, какие есть. Я не скажу, что я Россию как-​то недооценивал. То есть я, например, никогда не ставил на Евросоюз. Я всегда говорю: «Ребят, Евросоюз – это очень временное объединение, которое плохо закончит». И дай Бог, не случится (хотя может и не дай Бог ,по нынешним временам, пусть, может, и случается) то, что я им наобещал. Что в ближайшие годы придут нaцистские хyнты фaшистские в большинстве стран, и начнётся разнообразная и внутренняя зачистка, и тёрки между ними уже вплоть до военных. И это всё не исключено. На самом деле, по нaцистским режимам, по фaшистским, я вполне уже вижу, что тенденция намечается. Прямо уже намечается. 

Опять-​таки, по поводу Китая у меня пиетета особого никогда не было. Понятно, что он большой. Понятно, что он растёт. Понятно, что он... Но на самом деле, с моей точки зрения, Китай сейчас и все годы последние, он пытается запрыгнуть во все ушедшие поезда. И это на самом деле ничем хорошим не закончится. Поэтому, не знаю. 

Я просто сейчас не могу до такой степени вспомнить. Я не помню. Просто у нас роль была тогда такая маленькая (не наверное, а точно в шестом году), что если бы я начал говорить про то, что Россия претендует на то, чтобы стать глобальным медиатором, глобальным модератором, меня бы там просто сразу в психушку сдали. 

Потому что, конечно, Путин говорит не про какой не про многополярный мир. Точнее, он говорит одно…

Сергей: Значит, это немножко другое.

00:41:11

Михаил: Нет, просто каждый понимает по-​своему. Знаешь, я как-​то недавно с ребятами разговариваю, со своими учениками, и говорю: «А что ты там с ней разбирался?». И мне Паша говорит: «Я не разбирался с ней». Я говорю: «В смысле? Вы там обсуждали». Он говорит: «Ну у нас там просто вопрос был». Я говорю,: «Ну?». он говорит: «Разбираться — это в табло». Я говорю: «Понял». 

То есть, понимаешь, просто само по себе слово для меня и для него, оно разное. Для меня разобраться – это понять суть проблемы, для него разобраться — это въехать в табло. 

Так и Путин, когда он говорит про многополярный мир, надо понимать, что, возможно, у него в голове сильно другая картинка, что же такое многополярный мир. С моей точки зрения, Кремль, конечно, идёт на то, чтобы стать модератором, потому что уходит глобальный доминатор такой, Соединённые Штаты. Выпихивают его. Будем надеяться, что он уйдёт. На его место претендует, как он не отнекивается, Китай. Всеми своими действиями. 

Этого боятся все на самом деле. Его соседи ближайшие дико боятся! Почему американцы легко, конечно, сейчас укрупнят это AUKUS или что они там хотят с этим делать? И Филиппины, и Япония, и Вьетнам, и все-​все-все, кто вокруг, и Индия туда же — они Китай, конечно, боятся до кошмаров! Его прилично опасаются и на Ближнем Востоке, и в Африке.

Но он идёт и пытается, с одной стороны, повторить то, что делала Британская Империя, то есть создать трансконтинентальные пути, которые взять под свой контроль, по сути. Он пытается делать одновременно то, что делали американцы с индустриальным вторжением и доминированием доллара. И так далее. Как бы это, конечно, всех напрягает.

Поэтому Китай в качестве замены Штатов никого не обрадует ни хрена. Он уже никого не радует. А это плохая позиция. А у нас очень хорошая позиция на самом деле. Нам ничего не надо. Африканцы, когда на нас смотрят, они понимают, что американцам от них надо, китайцам от них надо, британцам от них надо, а нам от них вообще ни хрена не надо. И это, конечно, вызывает у них симпатию. Это вызывает ощущение спокойствия. Есть хотя бы одна страна, которой от нас ничего не надо, которая не собирается добывать непосредственно из нашего кишечника слоновую кость.

00:43:32

Сергей: Как в том анекдоте: посмотрел, говорит, что в кармане ничего нет, и положил (грабитель) денюжку. Так вот мы тот грабитель, который… 

Михаил: Ну, денюжку лишнюю мы класть не будем, но у нас позиция именно для медиатора, который просто приходит и говорит: «Ребята, давайте я разберусь. Я ничего не буду навязывать, я просто расскажу свой взгляд, как здесь будет справедливо сделать». 

Сергей: Михаил, вот если смотреть, в целом, перспективу на много лет, в России какие специальности будут наиболее актуальны и какие наименее актуальны? На твой взгляд, вот так плюс-​минус. 

00:44:07

Михаил: Не могу. Вот на самом деле, правда. Вопрос сейчас такой задал, на который начну завираться. Давай ещё раз. Я думаю, глубокая моя такая убеждённость, что мы вошли в очень длительный период стагнации, в лучшем случае, с точки зрения развития науки, технологий и так далее. Не будет ни государство, ни бизнес, ни у нас, ни через несколько лет нигде вкладываться практически в привычные нам прорывы, технологии: космос, электроника и так далее. 

Сейчас основное направление, по большому счёту, основное направление, которое должно быть реализовано, — это энергетика. То есть если в ближайшие десятилетия не произойдёт прорыва по энергетике — всё. 

Сергей: В мире? 

Михаил: Да.

Сергей: В России-​то всё хорошо. 

00:45:12

Михаил: Да как сказать? Оно, может быть, хорошо и будет. Я понимаю, что большей части людей без разницы, что будет через 150 лет. Оно, может быть, хорошо, условно, по сравнению с другими, лет 150. Но это на самом деле всё. Если мы сейчас не прорываемся в ближайшие десятилетия через это игольное ушко с энергетикой, то всё. Наша цивилизация идёт необратимо к деградации, и мы никогда не достигнем того пика, на котором мы были в 80-е, условно говоря.

Поэтому туда, конечно, вкладываться будут все и наши особенно. Все, что в области, которые я сказал. Которые вот сейчас просто в стране, в Москве, окончательно просто оформятся и постулируются в качестве вот наших базовых таких, которые… то же самое сельское хозяйство. Это однозначно. Есть реальный шанс стать доминирующим, практически гегемоном, на рынке зерновых в течение 15-20 лет и странно этим не воспользоваться. 

Сергей: Ну, уже, собственно говоря. 

00:46:24

Михаил: Да. Это хорошая позиция, когда ты рука кормящая для всего мира вообще. Очень легко разговаривать с людьми, с государствами, предлагать им правильные идеи после этого. Понятно, что будет продолжаться. То есть неизбежно автарки, не автарки, но там какие-​то вещи мы будем заменять. Станкостроение, оно в любом случае нужно будет. Машиностроение, химия. Это неизбежно. Это нужно довести сейчас до ума, до того вида, в котором это необходимо стране. На ближайшие 15-20-30 лет, наверное, там работы будет навалом. 

По IT сложно сказать. Не знаю, честно говоря. Она горячая тема, но блин, она всегда горячая была, конечно! Но мне кажется, где-​то там мы скоро придём к такому ограничению тоже. 

Сергей: Когда новые дата-​центры строиться не будут в силу того, что они слишком энергоёмкие. Соответственно, запросы и задачи, которые можно автоматизировать, они будут падать. Как один из возможных вариантов. 

00:47:32

Михаил: Нет, на самом деле, с моей точки зрения, на данный момент, если брать вопрос цифровизации именно общественной, мы близки к насыщению. Можно идти и дальше, довести всё до полного контроля всего, но это уже вот прямо я буду расстраиваться, честно говоря. Несмотря на то, что я вот прямо такой русский-​русский, но от такой цифровизации мне захочется сбежать куда-​нибудь там на острова Сынкица. Потому что я не очень хочу, чтобы вообще вся моя жизнь в каждом вообще проявлении где-​то фиксировалась, контролировалась, оцифровывалась и осмысливалась людьми, незнакомыми мне. 

Сергей: В прошлом прогнозе ты говорил о том, что вскоре к нам с Запада и с Европы в частности придут с котомками. Прогноз в силе, только, я так понимаю, понятие «вскоре» — это немножко растяжимое понятие, правильно? 

00:48:25

Михаил: Ну смотри, на самом деле вопрос, куда... Нет, старый прогноз, конечно, придётся сейчас пересмотреть, потому что, по сути, принято решение. Я не знаю, кем и как, но принято решение о том, что не будет привычной нам Европы. Мы разговаривали о том, что Европа постарается сохраниться. Привычной нам Европы не будет. Вопрос: как её не будет? То есть, если она…

Сергей: Пойдёт закопается сама?

Михаил: Если просто будет продолжаться тот процесс, который мы сейчас видим, постепенного этого толкания животами где-​то на очень-​очень периферии с Россией, деиндустриализации вот этой европейской. Что-​то они просто смирились. С нами же это как-​то произошло на самом деле в Советском Союзе? То есть как-​то мы смирились с тем, что мы деградировали в 90-е? И как-​то даже находили многие какую-​то приятность в этом. 

Сергей: А вот на Западе они сейчас могут выйти из сложившейся для себя ситуации без войны? Или же они всё-​таки... 

Михаил: Куда выйти?

Сергей: В краткосрочной перспективе им нужны наши ресурсы, им нужен развал России. 

00:49:41

Михаил: Ты знаешь, я не думаю, что кто-​то серьёзно из серьезных людей рассчитывал на развал России. Ну это настолько смехотворная идея! Вот мы же не рассчитываем на развал Франции? Ну вот с чего?

Я на самом деле опасаюсь развития. Ну, как опасаюсь? Предполагаю развитие вот этой ситуации с Украиной. Большая-​то часть народа сейчас считает, что подключится к процессу Польша через некоторое время. А я думаю, что на самом деле, к процессу подключится вся Европа. 

Я тебе сказал уже незадолго до этого, я думаю, что продолжение будет на Балтике. И продолжение, я думаю, что Путин его оттягивает. У нас же программа до 26 года. И до 26 года, если посмотреть, что, собственно говоря, готовится по армии, по ВПК и так далее, блин, это не для оккупации Латвии, мягко говоря. Это для серьезного дела. 

А серьезное дело я вижу на самом деле столкновение балтийское. То есть, что на самом деле нас попробуют все-​таки... Вот этот процесс будет потихонечку идти, и в конечном итоге дойдет до того, что нам попробуют закрыть Балтику. В тот момент, как нам попробуют закрыть Балтику, вспоминайте, что, собственно говоря, на эту тему делал Петр. И ситуация приобретет совершенно другой уже облик. 

И вот тут, на самом деле, я думаю, как? Во-​первых, надо понимать, что если это произойдет, то война будет не то что прямо большая. Я не думаю, что там до каких-​то ядерных столкновений дойдет, потому что это просто некому делать и незачем. Я думаю, Европа развалится на несколько квазиимперских сущностей, похожих на то, что мы видели сто с небольшим лет назад. 

Я почти уверен, что там сгруппируется, никуда не денется Британия. Да, она болела, конечно, очень много и сейчас болеет. Но, я думаю, все-​таки это ядерная страна. И, я думаю, если сейчас начнется в ближайшие 3-4 года серьезный замес уже в Европе с нашим участием, Британия очень хорошо так отгребет вместе со своим окружением. Тем более, что там одни королевства вокруг всякие: Норвегия, Дания, Бельгия, Голландия. Я думаю, вот один кластер.

Очень хороший, кстати, кластер, на самом деле во всех смыслах. То есть такой интересный торговый шлюз для всего мира, финансовые дома старые, датские, голландские. То есть люди умеют выстраивать отношения. Я думаю, Франция выпадает из Европы. То есть это уже видно. Макон, прошу прощения, мудак (то, как он все делает), но в принципе у Франции на самом деле сейчас по большому счету одно направление — это североафриканский союз. 

Опять-​таки, ядерная страна. И в принципе, если бы они не портили сейчас как при Макроне чудесное отношение со всеми подряд в Северной Африке, то вполне она могла бы стать таким лидером североафриканского союза, технологическим лидером. 

00:53:03

Сергей: И франк, опять же, никто не отменял. 

Михаил: Да. Тем более там все говорят по-​французски в Северной Африке, по большей части. Я думаю, несмотря на болезненность Турции, у Турции есть шансы снова собрать вокруг себя в каком-​то… 

Сергей: А в этой ситуации какие опасности в рамках санкционного давления, в рамках конфликта, для России ты видишь? Опять же, играя за наших оппонентов, ты бы что нам втюхал? 

Михаил: Я бы вынес Китай. То есть, на самом деле, прямое давление… 

Сергей: Томагавки? 

Продолжение следует...

aftershock.news