-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в lj_uncle_doc

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 15.10.2008
Записей:
Комментариев:
Написано: 0




СМОТРОВАЯ ВОЕНВРАЧА - LiveJournal.com


Добавить любой RSS - источник (включая журнал LiveJournal) в свою ленту друзей вы можете на странице синдикации.

Исходная информация - http://uncle-doc.livejournal.com/.
Данный дневник сформирован из открытого RSS-источника по адресу /data/rss/??18bcad20, и дополняется в соответствии с дополнением данного источника. Он может не соответствовать содержимому оригинальной страницы. Трансляция создана автоматически по запросу читателей этой RSS ленты.
По всем вопросам о работе данного сервиса обращаться со страницы контактной информации.

[Обновить трансляцию]

Владивосток-2018

Суббота, 03 Ноября 2018 г. 18:57 + в цитатник
Продолжаю путевые заметки. Спустя несколько дней после возвращения с Камчатки снова нужно было собирать вещи в ту сторону, на этот раз - во Владивосток. Он на 2 часа ближе по часовым поясам, но после камчатской истории циркадные ритмы со мной уже не разговаривали, так что 7,5 часов летели в относительной тишине. 10-рядный аэрофлотовский 777-й хорош разве что работающими планшетами в спинках кресел, а в остальном маршрутка маршруткой. Тесновато. В одном со мной самолете на научно-популярный форум, организованный Дальневосточным федеральным университетом (ДВФУ), летели также оба Панчиных (Панчин-отец, Панчин-сын и Панчин-дух святой), великолепный и бесконечно мной уважаемый Владимир Сурдин, а также еще пара лекторов, которых я не знаю. Если бы боинг вздумал рухнуть, российский науч-поп недосчитался бы знаковых бойцов. Я в основном про Сурдина, конечно ;)



Прилетели ранним утром по местному времени, по дороге из аэропорта на остров Русский, где располагается кампус ДВФУ, имели возможность понаблюдать рассвет. Первый день был чисто адаптационным, я часа 4 проспал, потом сходил пообедал в местной студенческой столовке по выданным организаторами талончикам (200 рэ на обед хватило), немного потусил по территории и снова пошел спать, потому как дождливая погода не особо располагала к прогулкам.





В 18:30 в окно ударил яркий свет. Сначала я подумал, что это ядерный взрыв и пожалел, что так и не увижу это величественное зрелище, а тупо оставлю тень на стене, некоторое время спустя мысли переключились на похищение инопланетянами, которым надо было как-то объяснить, что своим участием в «Ученых против мифов» я никак не хотел их оскорбить. Но всё оказалось банальнее: окна номера выходили на два прожектора подсветки. Шторы решили эту проблему.




После пережитого ядерного инопланетного взрыва немножко поизучал номер. Нашел удивительную штуку, ни в одной гостинице пока что такого не встречал.




Следующее утро покрасило нежным светом всё, до чего дотянулось. Увидев в окне чистое небо и всё ещё хорошо заметную Луну, я схватил фотоаппарат и побежал на набережную кампуса. Ага, у этого кампуса не только свой внутренний общественный транспорт, но и набережная своя. И много еще чего своего.




Вот так с уровня гостиницы выглядит бухта Аякс, пролив Босфор Восточный и Русский мост через него (называемый в народе мостом-мальчиком, потом поймете - почему).




А вообще в кампусе ощутимый перепад высот. Не такой, конечно, как в городе, но «в горку» станет девизом на всё время пребывания во Владивостоке. Может поэтому все студенты такие тонкие и звонкие. Ну а может это просто молодость ;)




У ДВФУ собственный пирс.




И собственный пляж. Тут, кстати, в отличие от Петропавловска-Камчатского, вода отчетливо пахнет морем. Вот те кучи выброшенных на берег водорослей, подозреваю, вносят немалый вклад в создание нужного аромата.




Ну и вот Русский мост на остров Русский во всей красе. Движение по нему началось в 2012 году, а первые проекты по соединению острова с городом были еще до войны (Великой Отечественной). Высота 324 метра, пролет - 1100 метров, весь мост с эстакадами - 3100. Ночью подсвечивается цветами российского флага. А вот останавливаться на мосту нельзя, понятно, что ПДД, но там такие кадры сделать можно, особенно ночью, ммм...




Старик и море. Рыбак и контейнеровоз.




Вид на кампус с пирса.




Чайки крупнее петропавловских, но мельче тех, что попрошайничали на пароме в Осло. Орут, впрочем, так же противно. А еще на острове и в городе ну очень много сорок. Красивые, с переливающимся оперением.




Набережная в кампусе очень крутая, на ландшафтный дизайн явно не поскупились.




Тут, видимо, место силы селфи.




Ну и собственная вертолетная площадка в кампусе тоже имеется. Для визитов всяких разных вертолетомобильных лиц государства.




Форум был рассчитан на всю субботу, я наивно надеялся подкрепиться перед его началом. Поднимаюсь в столовую, навстречу спускается грустный Панчин. Оказывается, столовая теоретически работает (в субботу до 15 часов), но на практике еду в неё ещё не завезли, и когда завезут - неизвестно. Пошли с ним искать пропитание. Отзывчивая студентка довела нас до небольшой кафешки, где ценники были оформлены вот в таком стиле. Цезий-150 - реально существующий (хотя и короткоживущий) изотоп, так что за идею и реализацию - пять баллов.




Сам форум проходил в огромном холле, была и трансляция, и запись.

Меня попросили прочитать гибрид антибиотиков и витаминов, я был краток, но вроде как слушателям даже понравилось - судя по отзывам.



Вечером все лекторы и организаторы поехали в рыбный ресторан, где биологи сломали всем жизнь, объяснив, что дальневосточный (камчатский) краб - это не краб, а крабоид, рак-отшельник, потерявший раковину давным-давно. Вот так живешь-живешь, и на тебе - крабоид.

После ужина на обратном пути в кампус как только въехали на остров сразу наткнулись на лису. Упитанную такую, в зимней форме одежды. Во взгляде явно читалось: «Есть чё? А если найду?». Таксист объяснил, что их тут водители прикармливают, так что рыжие слегка обнаглели. Свободно размножаются, одна нора даже на территории океанариума оказалась. Правда, патрикевне с 4 лисятами в итоге пришлось съехать, потому что их натурально затискали посетители.




Утром воскресенья был выбор: сначала океанариум, а потом город или сначала город, а потом океанариум. Изучив прогноз погоды, я склонился ко второму варианту, потому что океанариум можно осматривать и в дождь, а его во второй половине дня как раз обещали. Так что с сопровождавшей нас Екатериной (которой огромное спасибо за то, что практически всё воскресенье потратила на нас) мы отправились для начала на смотровую площадку. С нее отлично видна одна из стоянок боевых кораблей ТОФ, набережная, морвокзал, ж/д вокзал - и туда мы сегодня еще направимся. Вообще напоминания того, что Владивосток - порт пяти морей в том числе и военный, встречаются регулярно: то патрули, то подлодка, торчавшая утром в проливе Босфор Восточный.




А вот и второй мост, «девочка», через бухту Золотой Рог. В особенностях мостовой анатомии, думаю, сами сориентируетесь. На смотровой мы оказались ровно в полдень, что засвидетельствовал выстрел из пушки.




Собственно бухта Золотой Рог.




Обратите внимание, справа - двухшпилевый готический храм. Католики. Долгое время был самым большим католическим храмом в азиатской части страны. Построен в 1921 г по проекту Плансона де Риньи, а окончательно достроен только в 1993-м. Красивый, отдаленно напоминает храм в Уппсале, хотя тот намного больше, конечно.




Ну и куда же без дальневосточного леопарда. Даже на смотровой он нас за деревьями поджидает.




Дальше мы спустились к зданию местной Думы и пошли пешком.




Могила генерал-губернатора Восточной Сибири графа Николая Николаевича Муравьёва-Амурского.




Сверху отчетливо виден Андреевский флаг, в центре которого и установлен памятник.




Слева в мрачных кирпичных зданиях - общежития ДВФУ. Не всем посчастливилось жить на острове в суперсовременном кампусе.




Перепады высот не такие умопомрачительные, как в Петропавловске, уши не закладывает, но всё равно внушает.




Обратите внимание на фонари - портовый город, они решены в виде парусников. Круто!




А вот и необычный общественный транспорт. 14 рублей в одну сторону, и в течение минуты вы ползете в винтажном вагончике вверх или вниз по склону.






В основном, конечно, это аттракцион для турыстов, но и студенты из верхних общежитий иногда им пользуются, в основном, конечно, поднимаясь в гору после занятий в корпусах университета, расположенных внизу.






Исторические здания Восточного института, открывшегося еще в 1899 году. Как видите, тут преподавали легендарные личности.




Ши-цза, китайские львы-стражи. Примерно такие же в СПб на Петровской набережной стоят, но те - 1906 года, а местные, как утверждают, аж X века. Есть две версии их появления: в начале XX века наши сперли сами или их подарили. Или сперли, а потом китайцы сказали, что подарили. В общем, мутная история.




А тут студенты со стедикамом что-то снимают.




Приморский Пушкинский театр. Местные приказчики как-то скинулись и построили.




Видимо, поэтому Пушкин у здания театра такой смущенный. Мол, ну приказчики, ну и чё дальше, тоже люди, зато с деньгами, идите уже спектакль смотрите.




По дороге к набережной попадались совершенно удивительные строения. Вот, например, жилой дом с разноуровневыми входами в подъезд. Не представляю, каково там жить на первом этаже с теневой стороны, которая в сопку упирается, там всё мхом покрыто и темно как сами знаете где и у кого.




Под мостом - местное художественное училище.




А это чтоб никто не сомневался, что училище (пардон, колледж) художественное.




Мост, конечно, циклопический. Заодно рассмотрел, как крепятся ванты. Интересная конструкция.




Можно постить в группу «Эстетика ебеней» :)




Памятник морякам-тихоокеанцам и кораблям, погибшим во время Великой Отечественной.




А это свежий памятник, 2006 года рождения, солдатам русско-японской войны.




Перекусили в кафе, обратно к фуникулёру поднимались пешком мимо лютеранской церкви Святого Павла. Говорят, там неплохие органные концерты.




Погода сильно испортилась и дождь всё-таки нас настиг. Но могло быть хуже, ливня не случилось, так, поморосило, пока ехали в сторону кошки Токаревского.




Вот и она, кошка. Так называют косу, параллельную берегу, которая открывается во время отлива. Вот до опоры ЛЭП - это постоянная насыпь, а дальше - переменная.




Вот эту часть заливает в прилив. Несильно, сантиметров на 20, но есть возможность изобразить из себя мальчика из «Бриллиантовой руки», там точно тот же принцип. Видите железные столбики? Остатки мостков. Раньше до маяка можно было в любое время добраться пешком, а теперь фиг.




А вот и фронтальный вид на Русский мост со стороны Амурского залива.




И хотя тут все говорят про место, где начинается Тихий океан, это всё-таки не океан, а достаточно закрытое море ;) Вот на Камчатке - там да, был океан, разговаривать невозможно от его шума. А тут - так... скромно.




Хотя прибой, конечно, красивый.




«Моллюска, забывшего свою раковину, просят вернуться на пункт досмотра».




Остров Елены. Бывший мыс Елены острова Русский. Стал островом после того, как там прорыли канал.




Вид на Эгершельд, так район называется. Застройка системы «Кто во что горазд», как и во всём городе, впрочем. Хаотичность - второе имя Владивостока.




Маяк в неизменном виде сохранился с 1910 года.




Кошкин хвост на фоне Русского моста.




На прибой можно смотреть бесконечно.






Еще один переезд - и мы у трех вокзалов: железнодорожный, автобусный и морской. Первый камень ж/д вокзала заложен в 1891 году в присутствии тогда еще цесаревича Николая Александровича, с 1893 года начали ходить поезда в Уссурийск.




Тут даже есть аэроэкспресс! Состав, который слева.




А тут загружается-выгружается бесстрашный народ, ездящий на поезде Москва-Владивосток. Не знаю... я бы не смог, наверное. 9288 километров - это даже звучит страшно. Вышел бы где-нибудь по дороге :)




Конец РЖД. Мы его видели. Дальше поезд не идет, потому что тупо некуда.




Конец Почты России. Тут куда не кинь - одни концы.




Не удивлюсь, если этот паровоз на ходу.




На мосту к морскому вокзалу продавали пер ке. Пер се. Пенсне. Пян се, вот! Мант-переросток. Корейский паровой пирожок с начинкой из мяса и капусты со специями. Вообще по местным обычаям его положено запивать «Милкиз», но я этот напиток не переношу с первого с ним знакомства, так что пян се я, конечно, взял, надо ж было причаститься, а запивал неправоверной пепси. Вкусно! Горячим пирожок зашел как родной.




Морские солнечные часы. Не работают по причине отсутствия подходящей погоды.




Коллеги! Госпитальное судно «Иртыш» 1990-го года постройки. В составе ТОФ еще «Обь» есть, та постарше на 10 лет. А всего их 4 штуки. Оставшиеся два - «Енисей» на Черном море, «Свирь» - на севере. Балтика как-то без плавучего госпиталя обходится.




Местные голуби. Пара штук там действительно затесалась среди чаек.




«Белый зуб». Здание местной администрации. Воткнуто ни к селу ни к городу, поэтому обзывают «зубом», торчит посреди окружающей действительности, не особо в нее вписываясь.

З.Ы. Местные уточняют, что «Зуб мудрости» или традиционно «Белый дом». Но «Белый зуб» я тоже не сам придумал, так что пусть местные между собой сначала разберутся ;)




Знаменитая площадь и знаменитый памятник, одна из визитных карточек города выглядит как Москва 90-х. Тут сейчас рыбная ярмарка, продают всё, что можно достать из моря. Запах соответствующий.




Добрались до местного Арбата, фонтаны уже закрыты на зиму. Магазины соответствующие - бабы, водка, гармонь и лосось. И ювелирка еще. Полно корейцев и китайцев. Да, я могу их различать, 5 лет с корейцем на соседних койках спал.




Поскольку в нашей мини-группе был культуролог, мы облазили все окрестные дворы. Он документировал все граффити, ну а мы просто разглядывали остатки местного чайна-тауна.




Полно хипстерских забегаловок, магазинчиков, лофтов и барбер-шопов.




Владивосток - город контрастов :)




Владивосток - город контрастов-2 :)




Сильно напоминает то, как выглядят сейчас всякие московские мануфактуры.




Винтаж-винтаж.




Наконец-то спустились на набережную.




А теперь по дороге из желтого кирпича, ну... почти что, отмеченной желтыми полосами «тропе здоровья», мы потащимся на самый верх.




Последний взгляд на набережную вот с того самого верха.




Улов после посещения корейского магазинчика. Уже всё попробовали, всё необычное и непривычное. Чипсы из морской капусты с медом и кукурузой - это нечто. Просто феерия вкусов в одном флаконе. Упаковка в центре - гречишный чай. Натурально жареная гречка в пакетиках, на выходе получается прозрачный настой приятного зеленоватого цвета с характерным запахом и вкусом.




А вот типичная торговая точка: надписи на русском, английском, китайском, корейском и японском.

В океанариум, к слову, мы так и не успели, туда перестают пускать за полтора часа до закрытия. А в понедельник там выходной. Но надо же что-то оставить на следующий визит, правда? Тем более, что в океанариум-то можно в любое время года и при любых метеоусловиях, а погулять по городу - это надо чтобы с погодой прям повезло.




На следующий день вечером я читал лекцию в местной библиотеке «БУК», а перед этим немножко пробежался по той части города, которую мы накануне упустили, спустился к базе ТОФ. По дороге, естественно, наткнулся на Нептуна, ну куда ж без него в приморском городе.




Вот такое необычное строение начала XX века. Арка в честь прибытия цесаревича на открытие ж/д вокзала. В 20-х ее уничтожили, в 90-х восстановили.




Военно-морской музей, часть его экспозиции - внутри подводной лодки.




А это уже современные корабли ТОФ.




Яхта «Красный вымпел» на вечной стоянке на Корабельной набережной. Построена в Питере, спущена на воду в 1910-м, в смутные годы неоднократно переходила из рук в руки. Один из первых кораблей вновь созданного в 1932 году ТОФ, зачислен в состав флота в качестве сторожевика. Активно работал в годы Великой Отечественной, в 1958 году превращен в музей.




Памятный знак на месте высадки десанта c транспорта «Манджур» 20 июня (2 июля) 1860 года, этот день и считается датой основания города.




Ну что ж, пора домой. Отличный современный аэропорт, даже есть стойка drop off :) Обратно летели в 9-рядном 777-м, где было свободно как в «Сапсане». Отличный вариант салона, можно и ноги вытянуть, и даже поспать нормально. Первый минус - не работали встроенные планшеты, нужно было подключаться по исправно падающему ви-фи к местному серваку с медиа. Второй большой минус, от авиакомпании не зависящий, это 4 из 8 соседей прям начиная с момента взлета и до момента посадки в Мск размазывали сопли по лицу, кашляли как заведенные и всячески распространяли вокруг себя вирусы. Фу такими летать. При 8-часовом плотном контакте никаких шансов не оставалось, одной из ОРВИ в итоге пришлось заразиться. Хорошо хоть не самой злобной.




Привез с собой дары моря. Проблема в том, что для отваривания десятка креветочек к пиву потребуется поставить на плиту ведро. Больше никуда они не влезут.




Кот обнюхивал неведому зверугу издалека: вроде пахнет как еда, но выглядит так, что и самому запросто можно стать ее едой. Благоразумно предпочел держаться на расстоянии.

https://uncle-doc.livejournal.com/428043.html


Метки:  

В поддержку крауд-проекта сайта «XX2 ВЕК» и колонка Злого критика о коллоидном серебре

Понедельник, 22 Октября 2018 г. 17:20 + в цитатник


Это действительно один из немногих ресурсов, где не приходится модифицировать отображаемую реальность под нужды рекламодателей - реальных или даже потенциальных (с чем приходилось сталкиваться, например, на МедПортале или в журнале «Здоровье»). Половину работающих там людей знаю лично, они относятся к делу более чем добросовестно, так что абсолютно не стыдно призвать и вас поддержать проект. К сожалению (или к счастью для купившего), мой лот ушел в первые же часы кампании, это был тот самый набор для экстракции яда, который я неоднократно демонстрировал на лекциях, так что от себя могу предложить только очередной выпуск колонки Злого критика, уютно разместившегося на страницах сайта XX2 век.

Злой критик: Чудо коллоидного серебрения

Когда я анонсировал тему колонки, коллеги пророчили, мол, ЛОРы тебя проклянут. В том смысле, что коллоидное серебро они активно используют в своей практике в виде порошка или таблеток серебра протеината (известного нам как «Протаргол») для приготовления антисептических растворов. Но не всё так просто. Читать дальше >>>

https://uncle-doc.livejournal.com/427884.html


Метки:  

Немножко Камчатки

Понедельник, 22 Октября 2018 г. 00:42 + в цитатник
Сбылась мечта идиота, добрался до Камчатки. Понятно, что не сам (дороговато), а за счет Информационных центров по атомной энергии (ИЦАЭ), которые привезли в Петропавловск-Камчатский двух лекторов. Время года, конечно, не самое красивое, но с погодой в некотором смысле повезло, прогноз обещал постоянные дожди, а по сути лило только один вечер и ночь. Так что и город посмотрели, и даже немножко его окрестности.

В аэропорту у нас состоялся такой диалог с циркадными ритмами (Ц.Р.):
Ц.Р.: Куда летим?
Я: На Камчатку.
Ц.Р.: А... Сколько лететь?
Я: Часов девять.
Ц.Р.: Так. И во сколько мы туда прилетим?
Я: В 10 утра. Завтра.
Ц.Р.: Прилетим. Завтра. А вылет сегодня через полчаса, в 16:45. Прилёт завтра. ЗАВТРА!!! Дядя Лёша, ты дурак??

До этого самый длинным был обратный перелёт из Хабаровска, так что я уже был выдрессирован: надувная подушка на шею, тапки, вода. В самолёте (Боинг 777-300, десять рядов кресел) два раза кормили горячим, два раза развозили напитки. Мороженое не давали, а когда летел в Хабаровск - предлагали, хотя я его честно проспал.

В очередной раз поразился, сколько же в нашей стране необжитых территорий, заснеженных горных массивов и вообще снега и льда. Когда под крылом самолёта появилось побережье Охотского моря, стало ясно, что скоро прилетим. С высоты хорошо просматривалась Авачинская губа, на берегу которой и раскинулся Петропавловск-Камчатский.



Иллюминатор основательно заиндевел. Люди, которые выкладывают клёвые снимки из самолёта, как вы это делаете? Наружу вылезаете?



Первым потрясением стала выгрузка нас из автобуса не в здание аэропорта, а в палатку рядом. Оказывается, там стоит небольшая багажная карусель, и именно там нужно вылавливать свой багаж, протискиваясь среди сотен других пассажиров. В углу хором выли закрытые фанерными листами клетки. Оказалось, что это не пассажиры, которым из-за овербукинга не хватило мест, как показалось на первый взгляд, а целая собачья упряжка, призеры-победители «Берингии» разных лет. И не расово верные хаски, а какие-то хитрые метисы с гончими. Впрочем, я отвлекся.

Пользуясь хорошей погодой, сразу поехали смотреть город.



Вдоль дороги пейзажи выглядели примерно так.




Первым делом поехали к медведям. Настоящих, к счастью, не встретили, поэтому фоткались у памятника.




Лосося из пасти медведицы регулярно воруют, ну и судя по сумме штрафа, администрацию это уже основательно задрало.




Картина Репина «Не приплыли». Это мы пошли в бухту смотреть сивучей. А они не явились.




Зато заброшку посмотрели. Впечатляет, да. Хотя ее обносят забором, что-то делать собираются, что не может не радовать.




Петропавловск - пятиэтажный. Есть два жилых небоскреба: девятиэтажка и даже шестнадцатиэтажка. Везде сейсмоусиления (стяжки, струны, внешние ребра жесткости, дополнительная обшивка и пр).




В городе ощутимые перепады высот (500 метров), иногда даже уши закладывало. А еще много машин. Очень много. В основном - праворульные японские «танки». Местные утверждают, что обеспеченность машинами - одна из самых высоких в стране, на семью по 2-3 машины. Зачем - стало понятно по итогам трех дней поездок, на других авто там просто не проехать.




На центральной площади сосредоточены практически все основные памятники - Ленину, Петру с Павлом, первому генерал-губернатору Камчатки В.С.Завойко, стела «Город воинской славы». Видимо, чтобы два раза не ходить.




Центральная набережная тут тоже есть - в Бабией бухте (одна из частей Авачинской бухты). Пока отстраивается и оформляется, мужчины в костюмах, что идут навстречу, как раз живо обсуждали ход работ. Судя по набору эпитетов, строители слегка не укладываются в сроки. Совсем.




А так люди здесь гуляют, туристы или горожане - не знаю. Чайки тут стройные и мелкие, к слову. А ворОны - черные. Еще есть вОроны - огромные и страшные. А также бакланы и прочий водоплавающий зоопарк.




Воду потрогал. Мокрая, не такая уж и холодная, морем не пахнет. Прозрачная. Населена роботами медузами.




Некоторых выбрасывает на берег на радость птичкам.




Одна из смотровых площадок. Относительно невысокая, но даже с нее открывается прекрасный вид на город.




Ну и как же без традиционного указателя. До Питера, кстати, ближе, чем до Москвы, на целую сотню километров. Хотя и Анкоридж, и Сеул вдвое ближе.




Та же самая центральная площадь, где мы были буквально 5 минут назад.




В каждом городе есть своя «кукуруза», здание весьма характерной формы. Петропавловск - не исключение.




Порт. Похоже, у него есть определенные перспективы по мере возрастания роли СевМорПути и увеличения сроков навигации по нему.




Погода меняется буквально по минутам. Только что солнце было, а тут уже облака набежали.




Березы очень интересные, что по форме, что по содержанию.




Вид на Авачинскую бухту. Кстати, почему тут вокруг всё Авачинское, на той стороне - устье реки Авачи (говорят, что от искаженного ительменского «эвыч», то есть «чавыча», вкуснейшая лососевая рыбка).




А теперь заберемся вот на эту сопку, на вторую смотровую. Зацените высоту, мы туда под самый верх забрались как раз на праворульном «танке» нашего сопровождающего. Ближе к вершине уклон пару раз был явно больше 45°.




Это пристрелочный кадр в сторону всё той же центральной площади пока что не с самой вершины.




А вот и сама смотровая, нетрудно догадаться, как её в народе называют. Отсюда в сторону порта любят сигать парапланеристы, хотя на запрещающем плакате это занятие упомянуто отдельно как крайне нежелательное и финансово наказуемое.




Город разноцветный, как и многие северные города - тот же Норильск или Сургут.




Корякская сопка (Коряка, как ее ласково называют местные) была прикрыта облаками. Действующий стратовулкан, между прочим, 3,5 км над уровнем моря, до него от нас 35 км.




А вот вид на предыдущую смотровую.




Когда спустились с сопки, открылся еще один вулкан, уже забыл, какой именно, их там вокруг немеряно. В зимнюю форму одежды вулканы переоделись буквально перед нашим приездом.




Тут мы быстренько пропускаем полтора дня - полдня мы отсыпались, пытаясь справиться с джетлагом, на следующий день было три мероприятия. Я читал лекции в школе №28, в биологическом классе, потом в медколледже, а вечером состоялось совместное выступление трех лекторов по теме будущего, моя часть логично касалась медицины будущего.

А вот третий день был посвящен осмотру окрестностей. Первым делом нас повезли на океан, точнее на Халактырский пляж Авачинского залива Тихого океана, если полностью. Белоснежные вулканы на заднем плане просто великолепны.




А вот и Его Величество Океан. Гул стоит такой, что разговаривать невозможно, приходится кричать. Вдали виден выход из Авачинской бухты. Песок черный, мелкий, вулканический. Его с пляжа вывозят грузовиками, потом используют где только можно. Например, рассыпают по колбочкам и продают турыстам.




Волны огромные, буруны длинные, мощь потрясающая.




Прибой периодически оставляет очень длинные языки.




В один из таких языков мы и вляпались. Океан очень доходчиво объяснил, кто тут главный, я потом полдня песок из туристических ботинок вытряхивал и брюки сушил.




Следы остаются глубокие, как рассказал сопровождающий, в сезон дня не проходит, чтобы отсюда не вытаскивали застрявшие машины с турыстами, они заезжают прямо на пляж, ну и океан им примерно так же доходчиво объясняет, кто они по сравнению с ним.




Не представляю, с чего Магеллан решил, что этот океан тихий, он суровый и брутальный.




А на берегу, уже за защитным земляным валом - вот такие инсталляции.




Потом мы поехали в Паратунку. Это название засело в голове у меня еще с Читы, когда мне было лет 10, а отец занимался распределением санаторных путевок в медслужбе ЗабВО. Иногда он приносил их домой, раскладывал на полу, собирал в конверты, а я читал названия. И одно из них крепко впечаталось в мозг - Паратунка. Действительно, в этом посёлке до сих пор есть очень крутой санаторий Минобороны. Мы проехали чуть дальше, в небольшой пансионат, где любой желающий может окунуться в бассейн с водой из термального источника.




Вот по этому длинному переходу нужно пройти, чтобы добраться до раздевалок и собственно бассейна.




Ощутил себя японским макаком. Вода - градусов 45, а в другом конце бассейна, где собственно труба входит, и все 50. Долго находиться невозможно, сердце начинает возмущаться. Везде висят объявления, что в воде имеет смысл сидеть 15-20 минут, потом выбираться наружу и отдыхать.




Наш сопровождающий объяснил, что зимой вокруг бассейна - сугробы, именно их используют в качестве контраста отдыхающие.




На обратном пути неприступный Коряка всё-таки открылся нам. Зрелище, конечно, величественное, хочется тихонько выть от восторга.




Пятисекундная зарисовка того же вулкана из машины.




Кстати, основная масса дорог выглядит именно так. Можете представить, во что они превращаются после дождя, так что наличие 1-2 «танков» в семье уже не выглядит необоснованной роскошью. На чем тут еще проедешь?




Сивуча мы всё-таки увидели. Правда, уже ближе к концу дня, когда, забросив мокрые вещи в гостиницу, отправились в порт и вышли на небольшой яхте в бухту. Это жывотное не сдохло, просто обожралось рыбы и дрыхло ластами кверху. Сивучи пасутся у пирса, где разгружаются рыбацкие суда. Ну и не без оснований считают, что вся попадавшая во время разгрузки за борт рыба принадлежит им. Наш капитан громко назвал сивуча халявщиком, тот высунул толстую наглую усатую морду из воды, презрительно фыркнул в сторону капитана и снова погрузил голову в воду. Не удивлюсь, если он там пузырики пускал.




Сначала погодка радовала и было даже тепло.




Вот так выглядит с воды восстановленный морской порт города. Во времена СССР отсюда ходили пассажирские суда до Владивостока, пока что восстановили местное сообщение, но и до Владика, чувствую, дотянутся. За год с небольшим, что функционирует пассажирский морской порт, уже перевезли около тысячи пассажиров. Внутри даже пункт пограничного контроля есть, так целятся явно в Японию с Кореями, ну и в Китай, ясное дело.




Погранцы. А вообще в городе и окрестностях полно военных. Одна из баз Тихоокеанского флота, дальняя связь, радары ПРО, вот это всё.




Одна из горнолыжных трасс. А вообще тут в чести и слалом, и биатлон, и много чего интересного.




Центральная площадь города с последней, четвертой стороны.




Погода, как я уже говорил, меняется ежеминутно. Этой тучи тут не было. Обернулся - опа - уже есть.




Кра-со-та.




Сивучи. Близко подходить нельзя, а объектив не настолько теле, чтобы до них добить. Жаль.




Кра-со-та-2.




Выход в Тихий океан.




Кра-со-та-3.




Заходящее солнце последний раз полоснуло по городу.




На том берегу в устье Авачи уже виден туман.




Пара слов о гостинице. Называлась она - правильно - «Авача», стояла на возвышенности, из-за чего в номерах ощущался ощутимый наклон в сторону бухты. Я проверил, бутылка с водой весело скатывалась от одной стены к другой. А на стене висело вот такое проводное радио - сто лет их не видел.




В гостиничном киоске непринужденно соседствовали куски обсидиана и пачки доширака, резные изделия из кости и презервативы, медведи из полудрагоценных камней и водка. Из песни «Любэ» не хватало только гармони, остальное наличествовало.




Обратный путь оказался тем еще квестом. Когда вы последний раз видели аэропорт, очередь на регистрацию в котором уходит аж на улицу? Здание явно не рассчитано на ёмкость 777-х, 5 стоек не справлялись с потоком. Впрочем, этот поток состоял в основном из тюков и коробок, на одного человека (обычно это мужичок предприимчивого вида) - 8-10 мест багажа. Их нужно сдать, оплатить, снова вернуться с квитанцией на регистрацию. В общем, очередь тупо не двигалась за тот час, что мы в ней простояли. Мужики впереди меня активно обсуждали, что им нужно не только успеть сегодня долететь до Сочи, но и расфасовать по банкам те 50 кило икры, которые они с собой везут. Так что происхождение коробок и тюков понятно.

Потом объявили, что регистрация закончена и только после этого началось хоть какое-то движение, к делу подключили стойку бизнес-класса, в зал вышли все сотрудники аэрофлота... Ну а куда деваться, в зале оставалось минимум пол-самолёта пассажиров. В результате рейс улетел на час позже расписания. Зато сели усе. На обратном пути еще и Северный ледовитый в иллюминатор показали, так что получилось два океана за одну поездку.


В целом впечатления позитивные - и изумительную природу посмотрели, и с людьми интересными пообщались, и морепродуктов наелись до отвала, да и домой кой-чего прихватили. Теперь появилась новая мечта - приехать сюда летом :) Будем работать над её сбычей.

https://uncle-doc.livejournal.com/427724.html


Метки:  

Лекция о воде в «Гиперионе»: анонс

Воскресенье, 07 Октября 2018 г. 12:41 + в цитатник
Единственная октябрьская лекция в Москве, будет еще в ветакадемии, но она исключительно для местной аудитории. Плюс премьерная, темы, оправдывающей фамилию, как-то ни разу не касался. Запись будет и даже трансляцию обещают, но это неточно. Так что лучше приходите ;)



Билеты и регистрация тут

https://uncle-doc.livejournal.com/427517.html


Метки:  

Нобелевка по физиологии или медицине 2018

Понедельник, 01 Октября 2018 г. 12:58 + в цитатник


Джеймс Элисон, Тасуку Хондзё, иммунотерапия рака, точнее, за работы 90-х годов, которые позволили использовать внутренние возможности иммунитета для борьбы со злокачественными новообразованиями за счет отключения «тормозов» иммунокомпетентных клеток. Против метастатической меланомы, например, это сработало, методика получила одобрение FDA в 2011, то есть это работа с практическим клиническим выходом.

https://uncle-doc.livejournal.com/427026.html


Метки:  

Немножко Белгорода

Суббота, 22 Сентября 2018 г. 20:51 + в цитатник
Вернулся из Белгорода, с открытия федерального научного фестиваля «Наука 0+». Буду на нем выступать еще как минимум дважды - 3-го октября в Мытищах на базе МГОУ и в один из дней 26-28 октября во Владивостоке на базе ДВФУ. Вообще лекции в Белогороде должны были случиться еще в прошлом году, но дважды не срослось в последний момент, организм давал сбой и приходилось с ним договариваться в домашнем режиме. На третий раз всё получилось, и теперь жалею, что не реализовал две предыдущие возможности.

Город очень интересный, выглядит круто, современно, впрочем, ему основательно досталось в годы Великой Отечественной, так что ничего удивительного, многое приходилось отстраивать заново. Но еще круче тот факт, что на почти 400 тысяч жителей приходится что-то около 80 тысяч разномастных студентов, а весь город и даже часть пригорода утыканы учебными площадками. А еще здесь чисто. Нет, не так: ЧИСТО. Город, ну или та его часть, что я успел увидеть, вылизана основательно, причем видно, что не за один год этого добились, что тут регулярная и систематическая работа.

Аэропорт заслуживает отдельных слов, и несмотря на то, что там в основном летают небольшие самолеты типа канадских «Бомбардье», местные рассказали байку, как Путин по дороге в Курск прилетал именно сюда, а потом уже вертолетом добирался до места назначения, потому что курский аэропорт не принимает самолеты такого класса. А белгородский принимает совершенно спокойно. Всё есть: и киоски саморегистрации, и просторный зал ожидания на втором этаже, и автоматы с напитками по 100 рублей (а не по 150-230, как в свежеоткрытом терминале Шереметьево-В), и бесплатный ви-фи (а не «только первая доза бесплатно», как во Внуково). И в автобусе, который вез нас к самолету, звучала не только русская речь, но и английская, и итальянская и, вот тут боюсь наврать - то ли испанская, то ли португальская). Один рассеянный пассажир оставил рюкзак в зале, ему потом в автобус принесли сотрудники аэропорта.

Повезло с погодой, как раз застал дембельский аккорд уходящего лета, так что сразу же ночью, после заселения в гостиницу и плотного ужина (с трудом осилил местные порции), пробежался с фотоаппаратом по центральной площади, благо на ней и поселили.





Вот тут мы живем, приглашенных лекторов заселили, что называется, от души ;)




Местная администрация.




Вдали хорошо видны подсвеченные телевышки.




На другой стороне площади - театр и, как бы странно ни звучало, но примета времени - часовня.




Это не я горизонт уронил, это такой уклон в центре. Говорят, что город расположен в низине между двух «гор», хотя, скорее, крупных холмов.




Улицы очень красиво подсвечены, а на площади даже с маленькими детьми гуляют, хотя время к полуночи.




Центральная площадь, вид со стороны театра.




А это так, хулиганство, просто Луна удачно попала в центр венка над головой скульптуры.




Ну и прощальный взгляд перед уходом обратно в гостиницу. Кстати, жил на втором этаже, который на самом деле первый - из-за ощутимого уклона, так что шторы пришлось закрыть.




Утром нас доставили в Экспоцентр на территории университета, где и разворачивалось основное действо.




Пока все ждали губернатора, я прошелся пофоткал мастеров кузнечного дела, они прям на улице развернулись по полной программе. Бесконечно уважаю людей, которые умеют так работать своими руками.








На самой выставке было довольно интересно. Например, коллеги-медики демонстрировали свежевырезанное крысье сердце, которое сохраняло сократительную способность.




Уже знакомый мне робот из МИСиСа общается с проректором по науке.




А тут шкуры, призванные демонстрировать стоянку первых людей, подозрительно напоминают икеевские коврики. Но раз уж даже в «Игре престолов» ими пользуются, почему бы и нет?




Вообще техники очень много - и водоплавающие роботы, и квадрокоптеры, и прочая функционирующая всячина. Достойный преемник радио-авиакружков моего детства.




Народу было - не протолкнуться.




Немножко завис у 3D-принтера совместной разработки Белгород-Красногорск, который вылепливал достаточно изящную вазочку. Как объяснили создатели, прибор по соотношению цена/качества получился очень даже ничего, но пока что рулит как раз первый показатель, поэтому многие предпочитают закупаться дешевыми китайскими вариациями на тему. Рядом - камера с 360° обзора.




Потом пригласили на торжественное открытие. Я честно пытался сбежать вслед на Григорием Тарасевичем на местный журфак, благо, как выяснилось, они чуть ли не впервые в стране запустили магистратуру по медицинской журналистике, но меня отговорили, мол, будет круто.




Танцевали и правда неплохо, под слайд-шоу, которое закончилось довольно логично - названием фестиваля.




Что понравилось в выступлениях губернатора и прочих официальных лиц - говорили коротко и по существу.




Без нажимания традиционной кнопки не обошлось, но был сюрприз - одновременно ожили браслеты, которые раздали всем зрителям в зале. Оказалось, что там разноцветные светодиоды, которые активно реагировали на то, что происходило на сцене.




Хор спел два куплета «De brevitate vitae», больше известный как «Gaudeamus», зал почтительно встал, знавшие слова подпевали (таких оказались единицы в поле зрения). На этом официальная часть закончилась, началось шоу.









Первый выступавший отлично работал с тесловской катушкой, которая не только трещала всячески, но и музыку играла - «Имперский марш» из ЗВ и «Он пират» из «Пиратов Карибского моря» зал встретил аплодисментами. На сцену вытащили добровольцев, они тоже выжили, всё ок.




Вторыми вышли уже знаменитые ArtNauka в постапокалиптическом прикиде и зажгли - в прямом и переносном смысле. Было откровенно жалко человека, отвечавшего за пожарную безопасность зала :)






Бумкнуло знатно.



Они облили всех и вся жидким азотом напоследок и удалились.




До лекции удалось немного посмотреть университет. В общем, чтоб я так учился. Сопровождавший меня Роман неоднократно шутил, мол, вот так выглядит обычный провинциальный универ. Ага. Щаз. Общедоступный зимний сад есть далеко не в каждом.









Обычная лестница в обычном провинциальном универе :)




На лекцию собрался полный зал, даже вопросы задавали, была запись, так что можно будет посмотреть всё. Потом предложили прогуляться по городу, на что я с радостью согласился, обожаю экскурсии. Тем более, посмотреть было на что.




Переход к спортивному центру Светланы Хоркиной. Оказывается, она выпускница этого вуза, ну и по старой памяти... это как у нас в Одинцово Лазутинская лыжероллерная трасса. Для студентов все занятия бесплатные, для сотрудников (с членами семей) - с ощутимыми скидками.




Собственно, сам центр.




Обернувшись назад, можно увидеть характерные купола. И из них только один имеет отношение к науке - тот, что на крыше здания, там действующая обсерватория.




Общага для студентов. Ага. Обычный провинциальный универ, помним.




Это, как можно догадаться, Светлана Хоркина.






Ухоженность не показушная, чувствуется, что за всем этим ухаживают систематически. В остальном городе примерно то же самое.




В Мск аналогичный проект называется Кидзания.




Понятия не имею, что за корова, но забор на следующем фото такой же веселой окраски и необычной формы.




Парки потрясающие. В этом, например, на одном берегу - деревянные сидения, на противоположном - огромный экран. Там ЧМ транслировали, а в день освобождения города - военные фильмы. Акустика на воде потрясающая.





Лодочная станция. Раньше и катамараны на ней водились, говорят.




Даже обычные улочки выглядят живописно. И чисто, да.




А вот так в городе отметили День смайлика. Стоял себе мост, стоял, а потом сделался местной достопримечательностью. Все смайлики разные.




Смотровая площадка. В отличие от Нижнего Новгорода, где угол наклона лестниц стремится к 90°, здесь наверх подниматься довольно комфортно.











Краеведческий музей




Диарама «Курская битва», на нее уже сил не хватило. Но посмотреть экспозицию можно и в ненастную погоду, если что. А в хорошую лучше все-таки гулять.




Художественный музей.



Вердикт простой: надо приезжать еще. Тем более, как мне объяснили, и за городом есть что посмотреть. Так что, надеюсь, еще неоднократно выйдет зайчик погулять, тем более тут всего час лёту или 6 часов поездом (а если запустить сюда «Ласточку» или что-то столь же скоростное... интересно, почему еще не). Огромное спасибо всем, кто это дело организовал, фестиваль определенно получился. Ну и университет. И город :)

https://uncle-doc.livejournal.com/426916.html


Метки:  

Злой критик про зеленый чай

Четверг, 20 Сентября 2018 г. 12:10 + в цитатник
Покусимся на святое :)



Злой критик: Зелёненький он чай

Про «безусловную полезность» зелёного кофе мы уже говорили, теперь пришёл черёд зелёного чая. Он и уровень плохого холестерина в крови снижает, и с раком борется — причём с любым и на любых стадиях, и очищает, и тонизирует, в общем, очередная панацея на марше.

https://uncle-doc.livejournal.com/426643.html


Метки:  

Пятничное псевдодиагностическое

Пятница, 07 Сентября 2018 г. 10:15 + в цитатник


Слушайте, похоже, что кто-то воплотил в жизнь мою шутку про «биовизор Водовозова», который я демонстрировал на лекции про ауру. Иначе откуда такие впечатляющие возможности диагностики? ;)

https://uncle-doc.livejournal.com/426419.html


Метки:  

Злой критик про питьевой и нюхательный хлор

Четверг, 06 Сентября 2018 г. 10:41 + в цитатник
Злой критик: MMS и хлорка творогом

Любители «натурального» оздоровления не перестают удивлять. То они увлекались регулярно встречающейся в природе в самородном виде перекисью водорода, потом перешли на не менее природный и, главное, совершенно не «химический» оксид хлора (IV), ClO2. Как это всё уживается в одном мозгу вместе с концепцией «естественничества» — загадка.

https://uncle-doc.livejournal.com/426006.html


Метки:  

Ответ на ответ amantonio по кори

Четверг, 30 Августа 2018 г. 21:54 + в цитатник


Поскольку появилась реакция критикуемого, нужно ответить. Сразу предупреждаю: в дискуссию вступать не намерен, на это просто нет времени, просто поясню свою позицию и кое-что добавлю (если где накосячу - сообщайте, всякое может быть).

Поехали по тексту ответа

Интересно, что из тридцати существующих на данный момент статей, Водовозов, как и все предыдущие разоблачители, тоже выбрал разобрать статью про корь.

Это как бы логично. Актуальной сейчас является корь, именно ее вспышка регистрируется в Европе. У меня нет столько свободного времени, сколько у amantonio, поэтому при случае, когда это будет совпадать с рабочими интересами, буду проходиться и по другим частям «разбора». Простите, что в кавычках, но по-другому не получается, если учесть качество работы с источниками.

В принципе, единственный аргумент Водовозова состоит в том, что я не объективен. И я с этим совершенно не спорю. Я нигде и никогда не утверждал, что мои статьи объективны. Несмотря на то, что я привожу аргументы и за вакцинацию тоже, в основном я сосредотачиваюсь на аргументах против, поскольку их забывают упомянуть ВОЗ, CDC и прочие организации, которые продвигают вакцинацию. Я рекомендую всем читать также и вторую сторону, но не просто читать, а искать там ссылки на исследования.

Да, это главный мой аргумент, остальное - иллюстрации. Потому что нечто, претендующее на звание «обзора» или «разбора» должно содержать - по возможности - максимум существующей объективной информации по теме. Но уже хорошо, запомните те, кто постоянно кидает в меня этими ссылками: автор пристрастен. И необъективен. Потому что реальные проблемы с вакцинами никто не скрывает и не забывает их упоминать. Раздел противопоказаний убран из инструкций? Раздел побочных эффектов? Не существует Vaccine Court в Штатах и национальной программы компенсации вреда? ВОЗ скрывает, а это - WHO vaccine reaction rates information sheets - тогда что? Получается, что это amantonio скрывает тот факт, что ВОЗ не скрывает такую информацию. А это что, неужели ВОЗ признает поствакцинационные побочные эффекты? Causality assessment of an adverse event following immunization (AEFI). Так что нет, ситуация выглядит иначе: подборка однобокая и предвзятая, с гиперболизацией (а иногда придумыванием) недостатков и замалчиванием (в иногда искажением) достоинств. Именно поэтому я и продемонстрировал качество источников в «разборе», наугад взятых, просто два первых.

Водовозов приводит две статьи [1] [2], в которых утверждается, что корь ассоциирована с лимфомой Ходжкина, и это совершенно противоречит приведённым мной исследованиям, согласно которым, корь в детстве ассоциирована со снижением риска лимфомы Ходжкина. А поскольку приведённые им исследования более качественные, то они правильные, и вообще - ученые уже определились с тем, что вирус кори вызывает лимфому.

Вот. Это классический прием «соломенного чучела». Потому что последнее утверждение amantonio приписал и мне, и авторам упомянутых мной исследований. Ни я, ни они такого не утверждают.

Мало того, авторы работают над собой:

«Ранее нами было высказано предположение о связи между вирусом кори и классической лимфомой Ходжкина. Оно было опровергнуто двумя европейскими группами. Была проведена оценка аргументов, проведенных против нашей гипотезы, и были представлены дополнительные доказательства взаимосвязи между вирусом кори и некоторыми дополнительными разновидностями солидных опухолей. Мы также предложили вариант молекулярного механизма для поддержки гипотезы возможного вклада вируса в канцерогенез классической лимфомы Ходжкина».

Где здесь нечто утверждается определенно и однозначно, ткните пальцем, плиз.

Водовозов, однако, забывает упомянуть некоторые ключевые моменты:
1) Обе статьи написаны одной группой авторов - израильскими патологоанатомами, которые обнаружили антитела к кори в биопсиях. Эа группа продвигает гипотезу о связи между корью и лимфомой еще с 2001 года.


Онкологами и патологами. Позже в группу вошли вирусолог, эпидемиолог, иммунолог, то есть очень даже профильные специалисты - все до единого. Да, и они ее до сих пор продвигают, приглашая к сотрудничеству всех желающих. А есть группы, столь же аргументированно и последовательно продвигающие онкопротективную гипотезу?

2) Две другие европейские группы проверили эту гипотезу, и не обнаружили антитела от кори в биопсиях. Водовозов об этом знал т.к. это упоминается во второй статье, но умолчал. [1] [2]

Это не имеет отношения к делу. Почему? Потому что я показал исследование из подборки amantonio, которое он считает достаточным для доказательств, а я показал, что оно таковым считаться не может, потому что факт перенесенной кори ни в первом, ни во втором случае подтвержден не был. А в приведенном мной исследовании - был. И да, это не отменяет того факта, что эпидисследования по опросникам - основной поставщик буллшита (и вот почему), а исследования с объективными методами могут хотя бы рассматриваться. И, к слову, сами израильские авторы отлично понимали, что формулируют и проверяют гипотезу. И, как нормальные ученые, предложили альтернативную гипотезу и дали ей объяснение. В отличие от двух других исследований (41 и 42), где авторы сходу формулируют заявление о протективном действии вируса кори, имея в качестве оснований только результаты опросов.

3) За прошедшие 17 лет, ни одна другая лаборатория не подтвердила пока еще связь между корью и лимфомой. То есть приведённые Водовозовом статьи являются лишь гипотезой, и научный мир еще очень далёк от того, чтобы ее принять. Водовозов это знает, но утверждает обратное.

«И научный мир еще очень далёк от того, чтобы ее принять». А научный мир в курсе, что за него так круто сформулировали? Насколько далек? Где конкретно об этом написано? Иначе помечаем как очередную фантазию автора. Видимо, научный мир уже принял позицию amantonio, что корь не только не увеличивает, но и снижает риск злокачественных новообразований? А где тогда доказательства? Ну, кроме опросников. И, опять же, обратное я не утверждаю. Речь исключительно о качестве источников и правомерности громких заявлений.

Далее. Приведенные amantonio ссылки на работу исследовательской группы из Эссена и Глазго, которые в 2007 году не смогли воспроизвести результаты израильтян, тоже отсутствуют в «разборе», хотя вот как раз они заслуживают самого пристального рассмотрения. И, что опять же примечательно, израильская группа проявляет всяческий интерес к сотрудничеству, готова обмениваться материалами своей когорты и вместе искать ответы. Вот их статья 2016 года, где напрямую об этом говорится. И там есть куча уточнений по методикам, объяснения, что удалось накопать за годы исследований и пр. Это нормальный процесс, научная дискуссия. В котором, заметьте, не участвуют почему-то исследователи с опросниками.

4) Но самое главное в том, что даже если эта гипотеза верна, она свидетельствует не за вакцинацию, а против. Потому что по мнению авторов, с лимфомой связана корь перенесенная во взрослом возрасте, а не в детстве. Та же группа авторов провела другое исследование, и обнаружила, что заболеваемость лимфомой Ходжкина в Израиле с начала вакцинации от кори значительно выросла, и, по их мнению, это связано с корью, перенесенной после 5-и лет.

Л - логика. Если эта гипотеза верна, значит нужно не давать людям болеть корью ни в каком возрасте. И прививать и детей, и взрослых. Причем второе исследование об этом кричит во всю глотку, поддерживая идею второй дозы, которая по израильскому календарю вводится в 6 лет. А во взрослом возрасте неплохо было бы смотреть количественно IgG к кори и прививать людей из групп риска. Потому что если эта гипотеза против вакцинации, то чтобы люди не болели лимфомой им нужно давать болеть корью. И те, кто не умрут и не нахватаются осложнений, потом получат защиту от лимфом (кстати, пожизненную? длительность эффекта кто-то проверял?). Сильно напоминает анекдот про птичий грипп: - Мама, а зачем птичек сжигают? - А чтоб не болели.

Еще важно. «По их мнению, это связано с корью, перенесенной после 5-и лет».
Домашнее задание: найдите по следующим трем ссылкам это утверждение.

Ссылка первая
Ссылка вторая
Ссылка третья

Спойлер: не найдете.

Тем не менее, поскольку я всегда приветствую конструктивную критику, я добавил эту гипотезу в статью про корь:

И хотя всё равно перегнул в свою сторону (еще раз напоминают: «разбор» предвзятый), результат не самый плохой.

От Водовозова, конечно, в отличие от предыдущих разоблачителей, я ожидал более качественного разбора. Но он, почему-то, выбрал из всех представленных лишь два исследования (и даже их не смог опровергнуть), и проигнорировал сотню статей, среди которых, к примеру, проспективные исследования, проведенные на десятках тысяч человек, свидетельствующих о том, что корь в детстве снижает риск болезни Паркинсона и сердечно-сосудистых заболеваний.

«И даже их не смог опровергнуть». Ну если для amantonio подтверждением являются исследования, где факт перенесенного заболевания берется со слов пациента, то ему бы стоило помолчать о качестве разборов.

У меня нет времени на чтение фултекстов сотни статей. И моя задача была лишь показать отсутствие хоть сколь-нибудь приличной базы в «разборе» amantonio под одним-единственным утверждением - про корь и лимфомы. Она есть, конечно, но примерно как под оциллококцинумом (там тоже любят «грипп по анамнезу» включать в исследования). Плюс я продемонстрировал, как примерно выглядит исследование, результаты которого можно было при принимать во внимание.

Ну ок, давайте посмотрим еще несколько источников с той же страницы. Не то, чтобы я надеялся увидеть что-то иное, но попробуем.

Итак:

Источник 43. Факт перенесенной кори определяется в интервью.

Источник 44. Хорошо, зажмуримся на тот факт, что исследование 1977 года, а в когорте студенты, учившиеся в Гарварде с 1916-1950 гг с отслеживанием до 1974-го, а вакцинация против кори в США началась в 1963-м и до 1990-го была однократной. Блин, нет, зажмуриться не получится, это исследование устарело морально и физически.

Но ок, мы его рассматриваем, там, конечно, корь не подтверждали антителами, но хотя бы не со слов пациента, а по медицинским записям.

Давайте посмотрим табличку результатов. На 1,71 млн человеко-лет наблюдений зарегистрировано 45 смертей от болезни Ходжкина с дебютом во взрослом возрасте (простите, тут у меня небольшая истерика случилась, я просто прикинул, сколько будет смертей от кори при отсутствии вакцинации на тот же отрезок). По детским инфекциям они распределились так:



Ну то есть нечто с р=0,52 нам предлагают всерьез рассматривать в качестве доказательства причинно-следственной связи? Amantonio под этой ссылкой пишет: «Детские болезни ассоциированы с уменьшением риска лимфомы Ходжкина». Риска смерти, если включать зануду, случаи болезни не регистрировались, только случаи смерти.

Ок, хрен с ним, с р, предположим, что мы не умеем в статистику. Но зачем скрывать выводы авторов? Может, потому, что они противоречат общему направлению подборки? А давайте проверим. Итак, что же предлагают нам ученые из далекого 1977 года:

«Обратная корреляция между детскими инфекциями и риском болезни Ходжкина может быть вызвана любой из нескольких потенциальных причин (ой, то есть они не делают однозначного вывода? надо же - uncle-doc):

1) у этих людей иммунная система была повреждена перенесенной детской инфекцией, после чего утратила способность адекватно сопротивляться злокачественным процессам, лежащим в основе болезни Ходжкина (вот тут, если честно, ну никак не получается обратная корреляция, хоть ты тресни - uncle-doc);

2) у этих людей присутствует некий гипериммунный механизм, который активировался в детстве и позволил прибить корь на взлете, но он же способствует развитию болезни Ходжкина ровно по тому же гипериммунному механизму уже во взрослом возрасте (перевожу: в этом случае их не будет среди переболевших детскими инфекциями, но они будут в умерших от лимфомы, создав ложное впечатление, что переболевшие детскими инфекциями от лимфомы умирают реже - uncle-doc);

3) люди, которые должны были заболеть болезнью Ходжкина во взрослом возрасте, просто до него не дожили, потому что дефекты иммунитета, которые приводят к Ходжкину, обусловили летальный исход во время детской инфекции» (тут вроде перевод не нужен: среди переболевших детскими инфекциями меньше умерших от Ходжкина просто потому, что одна и та же причина обусловливает риск смерти от той же кори и от лимфомы - uncle-doc).

Мы тут наблюдаем в том числе и обратную причинность, примерно как с кофе и рассеянным склерозом - не кофе защищает от болезни, а люди, которым поставили диагноз, начинают отказываться (сами или по настоянию врача) от всяких вредностей, среди которых первыми будут алкоголь и кофе. То есть не среди пьющих кофе меньше больных, а среди больных меньше пьющих кофе. Так и здесь - не среди переболевших корью меньше больных со «взрослой» лимфомой, а просто не все потенциальные больные «взрослой» лимфомой до нее дожили, умерев от кори (и прочих инфекций, там на выбор прям - хоть скарлатина, хоть коклюш, кстати, можно предположить, что у коклюша смертность была выше - выживших меньше). И именно на этой версии (в трех возможных ипостасях) настаивают авторы. Которых так безжалостно проигнорили. И, кстати, результаты вполне себе пропрививочные, контакт с натуральной корью при любом из трех сценариев крайне нежелателен.

Ну ок, давайте посмотрим упоминавшееся крупное исследование по сердечно-сосудистой заболеваемости и перенесенным детским инфекциям.

Оно подается так:

60. Association of measles and mumps with cardiovascular disease: The Japan Collaborative Cohort (JACC) study. (Kubota, 2015, Atherosclerosis)
Проспективное исследование более чем 100 тысяч человек в Японии, за которыми наблюдали 20 лет. У мужчин, которые болели в детстве корью, риск умереть от сердечно-сосудистых заболеваний был на 8% ниже, а у тех, кто переболел также свинкой - на 20% ниже.
У мужчин, переболевших свинкой, риск умереть от инсульта был на 48% ниже.
У женщин, переболевших корью и свинкой, риск умереть от сердечно-сосудистых заболеваний был на 17% ниже.


Казалось бы, всё отлично: нужно не прививаться и переболеть корью и свинкой, чтобы умирать от сердечно-сосудистых заболеваний реже, чем... кто? Чем невакцинированные, но непереболевшие. Именно это указано в материалах и методах. И зачем нам эти знания? Я еще понимаю, если бы ровно по тем же показателям сравнивали вакцинированных и переболевших, то есть получивших разные виды иммунитета. А здесь сравниваются люди, выжившие после инфекций (кстати, в каком возрасте - неясно, это авторы указали в качестве ограничения исследования; плюс ограничение - информация о перенесенных инфекционных заболеваниях получена из опросников, ну а откуда же еще, то есть считается, что 60-70-летние участники точно помнят свои детские болезни), с непонятно кем. Почему те люди не переболели? Не контактировали? Ответов нет. Как и хотя бы примерного биохимического или физиологического механизма авторами не предложено. Мы нашли - и всё. Ну молодцы. Дальше-то что?

Ладно, давайте перейдем к более четким критериям. Итак:
- единичное первичное исследование, которое больше никогда и никем не воспроизводилось (помните, про отсутствие европейских лабораторий, не подтвердивших результат израильтян, вот тут точно такая же ситуация, ровно тот же аргумент, но уже с моей стороны);
- графики очень красивые, расхождение явно заметное, но достигается эффект маленьким шагом значений по оси ординат; если смотреть реальную разницу в процентах, получается 8-20%; да, это значимо статистически, вопрос, а конвертируется ли это в клиническую значимость? можно предложить несколько важных, но неучтенных параметров, которые могли дать такую разницу: другие инфекции, одиночество, состав рациона питания (да, ИМТ учитывали, но он к рациону питания имеет весьма отдаленное отношение);
- основное: вот в этой таблице ничего не смущает?


Совсем ничего? А если посмотреть в правую часть, там, где женщины? У перенесших отдельно корь и отдельно свинку выше риск целой кучи неприятностей, причем ощутимый (скажем, даже после введения поправки на множественные сравнения женщины, перенесшие свинку, рискуют получить инсульт на 27% больше, чем непереболевшие женщины, и на 58% больше, если речь о конкретно геморрагическом инсульте), ну а сложение этих инфекций дает чудодейственный результат в виде снижения рисков. Отчетливо пахнет буллшитом, граждане.

И вот в том числе и на этом основании я продолжаю утверждать, что amantonio работать с источниками не умеет, оценивать качество исследований не умеет, подбирает публикации тенденциозно и выдергивает из них то, что соответствует его точке зрения. Поэтому прошу больше меня ссылками на этот «разбор» не кидать, я не вижу смысла его комментировать.

И в завершении. Там сразу появился прекрасный комментарий, мол, все доводы этого Водовозова разбиваются об один-единственный факт, Европа давно достигла 95% и выше порога вакцинации (без ссылок, просто «я просмотрел научные исследования»), так что никакой иммунный щит не прохудился, а уж антивакцинаторы и подавно не виноваты, их никто даже и не обвиняет.

Ну а если смотреть со ссылками, то как-то не сходится. Например, на 2017-й год ситуация выглядела следующим образом:



Как можно видеть, ощутимая часть Европы с довольно скромными результатами (для кори 84% - это практически гарантия вспышки; не эпидемии, но вспышки). И, как ни странно, именно в таких странах наблюдаются проблемы.

Не знаю, какие исследования просматривались, видимо, опять же, только соответствующие мировоззрению. Вот первый же пример обзора ситуации по кори в Германии 2017-го года. С очень занятным выводом:

«В общей сложности 170 (7,1%) из 2388 детей не предоставили свидетельство о вакцинации; 88,3% (худший вариант) или 95,1% (лучший вариант) были вакцинированы против кори хотя бы один раз. Исходя из наихудшего варианта охвата вакцинацией, лишь <10% муниципалитетов и <20% детских садов были достаточно вакцинированы для защиты от вспышек. Исключение из выборки детей без свидетельства о вакцинации (лучший вариант) приводит к весьма оптимистичным прогнозам: общая вероятность вспышки в случае появления кори составляет 39,5% (лучший вариант) и 73,0% (наихудший вариант)».

Никто не обвиняет антивакцинаторов? Никогда не говорит никто. Потому что обязательно найдется как минимум один (хотя их больше), и в результате ваше утверждение станет ложным. Да, он про Америку, не про Европу, как верно могли заметить зануды, но лучше не замечать, потому что я и про Европу найду.

При этом, заметьте, я никогда и нигде не говорю о полной безопасности вакцинации вообще и вакцин от кори в частности. Проблем навалом - тут и подделки, и нарушения хранения, и чисто медицинские ошибки типа разведения формалином и прочими неподобающими действиями. Но по сравнению с корью они кажутся вполне решаемыми. А корь, она вот тут, рядом, только руку протяни. То, что в развитых странах смертность от кори достаточно быстро упала, не означает, что точно такими же достижениями может похвастаться развивающийся мир. А он в гости является с завидной регулярностью. И вот тут как раз и выясняется, кто купил или подделал справку, кому педиатр-перестраховщик необоснованные отводы дает, боясь нарваться на иск по любому поводу, кто просто считает, что никому ничего не должен, в т.ч. прививать своих детей.

Dixi

https://uncle-doc.livejournal.com/425747.html


Метки:  

Злой критик про корь

Среда, 29 Августа 2018 г. 18:32 + в цитатник
При обсуждении кори в меня кинули двумя контраргументами, мол, перенесенная корь дает защиту от рака (в отличие от прививки), а также в одном из немецких судов биологу удалось доказать отсутствие вируса кори. Отвечаю по обоим пунктам сразу, заодно и вопрос по amantonio, которым мне все уши прожужжали, закрою:


Злой критик: Противораковая корь и отмена вируса через суд

Вспышка кори в Европе и периодические не самые радостные сообщения об этой инфекции из российских регионов вызвали новую волну обсуждений темы прививок. Хотя бы потому, что за последние 100 лет ничего нового в отношении кори так и не придумали, с уже вторгнувшимся вирусом справляться не научились, санитарией-гигиеной забороть его не вышло. И до сих пор единственный сдерживающий фактор — коллективный иммунитет, тот самый щит популяции, который за последние пару десятилетий изрядно прохудился. В основном благодаря стараниям антивакцинаторов.

https://uncle-doc.livejournal.com/425474.html


Метки:  

И снова прививки. Два ответа врачу-антипрививочнику.

Понедельник, 27 Августа 2018 г. 12:59 + в цитатник


Никто не выскажется против антипрививочников лучше, чем они сами. С гомеопатами, к слову, получилось то же самое - когда они начали говорить, акции их противников резко поднялись в цене. Поэтому мне показалась интересной идея Сноба дать высказаться профессору с умеренно антипрививочными взглядами (я точно знаю, кто это, его риторику сложно с кем-то спутать, да, это реальный профессор с кучей званий и занимаемых постов), а потом попросить прокомментировать это всё практикующего врача и научного журналиста. В роли первого взяли Никиту Жукова, в роли второго - меня.

«БИЗНЕС НА ПРИВИВКАХ — ЭТО ОЧЕНЬ ПРИБЫЛЬНО». МОНОЛОГ УЧЕНОГО-АНТИПРИВИВОЧНИКА - это первая статья, думаю, там комментарии не нужны, товарищ профессор весьма красноречиво сел в лужу.

НИКИТА ЖУКОВ: ТОРЖЕСТВО АНТИПРИВИВОЧНИКОВ - Никита лажанул со сроками защиты после прививок, далеко не у всех он десятилетний, есть и пожизненный эффект. Вот дифтерию, да, нужно повторять, а коревая - одна из немногих «долгоиграющих» прививок. Но в целом вроде пойдет.

АЛЕКСЕЙ ВОДОВОЗОВ: ЛУЧШЕ ВСЕГО МОНЕТИЗИРУЮТСЯ СТРАХИ - это уже мой материал, точнее так: то, что от него осталось после редактуры. Плюс, конечно, не могли не наляпать грамматических ошибок. Редактору написал - должны исправить, так что тыкать меня в «варьируется» или «профилактику иммунитета» не нужно, надеюсь, исправят оперативно ;)

Ну и небольшой бонус для читателей ЖЖ - два абзаца (грипп и БЦЖ), которые на Сноб не попали. Не пропадать же добру? Вот черновой вариант моей колонки целиком.


---------------

1. Корь – одна из основных причин гибели детей в возрасте до 5 лет. Можно как угодно относиться к статистике ВОЗ, называя ее ангажированной, пролоббированной БигФармой, однако другой альтернативной глобальной системы сбора информации об инфекционных заболеваниях пока что никто не создал. Кроме того, в целом тенденции, озвучиваемые ВОЗ, подтверждаются данным эпидслужб крупных развитых стран, которые непрерывно собирают подобную статистику почти полторы сотни лет (в первую очередь речь о США, Великобритании, Германии и Франции). И основная задача вакцинации против кори – как раз снижение детской смертности. То, что она оказывает протективное действие и позже – это уже приятный бонус.

В 1990 году в этой возрастной категории во всем мире было зарегистрировано 630 тысяч смертей, в 2011-м – 158 тысяч, что есть четырехкратное падение за 20 лет. Это вот за счет чего произошло? За счет применения неэффективной вакцины? Ну тогда всем бы такими неэффективными быть. Отражалось ли это как-то на общей заболеваемости корью? Отражалось. Подробности стали известны благодаря масштабному эпидемиологическому проекту TYCHO, который стартовал несколько лет назад в Университете Питтсбурга. Большая группа ученых, включая инфекционистов, вирусологов, математиков, специалистов в области IT проанализировала гигантский массив данных – все доступные сведения по инфекционной заболеваемости сначала в США (по некоторым заболеваниям информацию удалось добыть аж за 1870 год), потом и по остальным странам мира. Российский портал XXII век полностью русифицировал «тепловые» карты проекта TYCHO по заболеваемости основными вакциноуправляемыми инфекциями, корь там тоже есть, идет на первом месте.

В кохрейновский обзор, куда были включены исследования по комбинированной вакцине MMR с 2004 по 2011 г, попали три когортных исследования (n=3104), которые позволяли сделать вывод о том, что, вакцинация одной дозой MMR-вакцины эффективна не менее чем на 95% в профилактике клинически определяемой кори среди дошкольников; у школьников и подростков по крайней мере одна доза MMR-вакцины была на 98% эффективна в предотвращении случаев кори, подтверждаемой лабораторными методами; одна или две дозы MMR были соответственно на 92% и 95% эффективны для предотвращения случаев вторичной кори. Примерно к таким же выводам пришли австралийские исследователи, с помощью логистической регрессии проанализировавшие данные из Национальной системы надзора за регистрируемыми заболеваниями и Австралийского реестра иммунизации детей. У них эффективность получилась 96,7% для одной дозы вакцины и 99,7% для двух доз.

Даже если мы предположим, что вакцина не защищает взрослых, необходима поголовная вакцинация детей в том возрасте, когда вакцина доказанно эффективна. Почему? Потому что взрослый может выступать источником инфекции. Тут совсем немного придется погрузиться в эпидемиологию и поговорить о таком показателе, как R0, среднем количестве лиц, напрямую инфицированным больным в течение всего заразного периода при условии попадания его в полностью уязвимую популяцию. Для кори R0 равно 12-18. Для сравнения, чрезвычайно раскрученная в медийном плане лихорадка Эбола обладает куда менее впечатляющими характеристиками, ее R0 – 1,5-2,5.

Пример из жизни. В 2005 году невакцинированная 17-летняя американская девушка съездила в Румынию и в качестве одного из сувениров привез с собой корь в инкубационном периоде. На следующий день после возвращения она сходила на собрание, где присутствовали около 500 детей, 34 из которых заразились, причем 94% зараженных вакцинированы не были. Это, к слову, больше половины всех случаев кори в США за 2005 год. Вспышку удалось остановить только потому, что привитых школьников было все-таки больше. Потратить на ее ликвидацию пришлось почти 170 тысяч долларов.

И таких примеров много. Германия, Франция, Румыния, Украина – везде наблюдаются вспышки именно в тех районах или регионах, где снижается процент привитых детей. Хорошо расследован случай по американскому штату Миннесота: там в 2016-м году была зарегистрирована вспышка с 73 заболевшими, 68 из которых привиты не были, причем если в 2004 году в той достаточно изолированной популяции (выходцы из Сомали) были привиты 92% детей, к 2016-му их осталось всего 42%, а основной всплеск отказов пришелся после контактов этой группы американцев с чрезвычайно известной «иконой» антипрививочного движения Эндрю Уэйкфилдом в 2010-2011 годах. Интересно, что среди проживавших там же американцев не сомалийского происхождения, где вакцинированных было 89%, вспышки не было. Так что, похоже, спихнуть проблемы с возвращением кори на вакцину не получится. А вот на антипрививочников – очень даже. Все факты свидетельствуют в пользу именно этой версии. В российских реалиях, впрочем, этому сильно мешает практика покупки справок о вакцинации. Неоднократно моим коллегам, работающим в инфекционных стационарах, приходилось сталкиваться с корью у вроде бы привитого ребенка. Однако показатели антител класса IgG в плазме крови свидетельствовали о том, что никакого контакта с вирусом не было – ни в виде нативного заболевания, ни в виде вакцины. И тут теоретически можно сделать вывод: вот, мол, не работает ваша вакцина. Но во всех подобных случаях в итоге открывался подлог, прививку «делали» только на бумаге за вознаграждение, а то и бесплатно, просто по знакомству.

2. С тезисом «вакцины от гриппа не работают» я, пожалуй, даже соглашусь. Только с одной небольшой поправкой: если мы говорим об отечественных иммунопрепаратах, где доза антигенов снижена втрое – по 5 мкг каждого вида вместо 15 мкг, рекомендованных ВОЗ, но зато с добавлением «уникальной отечественной разработки», полиоксидония, препарата с очень сомнительной доказательной базой. Если же говорить о нормальных вакцинах, то снова возникает вопрос: каковы критерии эффективности вакцины? И снова нужно вспоминать, для чего нужна вакцина против гриппа. Вовсе не для поголовной вакцинации и предотвращения заболевания, как кажется на первый взгляд и как об этом зачастую рассказывают в СМИ. Даже на сайте «ангажированной и прогнувшейся под БигФарму» ВОЗ указано дословно следующее:

«У здоровых людей противогриппозная вакцина может обеспечить умеренную защиту. Однако среди пожилых людей противогриппозная вакцина может быть менее эффективной в предотвращении заболевания, но может ослабить тяжесть болезни и уменьшить число случаев развития осложнений и смерти».

Сюрприз-сюрприз. Дальше еще интереснее. Оказывается, ВОЗ рекомендует ежегодную вакцинацию далеко не для всего населения, а только для групп риска. И к ним относятся:
• беременные женщины на любой стадии беременности;
• дети от 6 месяцев до 5 лет;
• пожилые люди 65 лет и старше;
• люди с хроническими болезнями;
• работники здравоохранения.

И по этим категориям есть целая пачка кохрейновских обзоров: по людям старше 65 лет (с выводом, что влияние вакцин против гриппа в этой группе является «скормным»), по инактивированным вакцинам для здоровых людей, включая беременных женщин (с выводом об умеренном влиянии вакцин), по детям, куда были включены и российские данные (с выводом о достоверных доказательствах снижения риска гриппа с 30 до 11%, а гриппоподобных заболеваний – с 28 до 20%, но там уже с доказательствами умеренной достоверности), по гриппу у пациентов с установленным диагнозом сердечно-сосудистого заболевания (с выводом «вакцинация против гриппа может снизить смертность от сердечно-сосудистых заболеваний и комбинированных сердечно-сосудистых событий»). Есть пачка приличных метаанализов в журналах первой линии со сходными выводами. В общем, в целевых группах вакцина работает неплохо. Уточняю: «работает» - это не обязательно снижает риск заболевания, хотя и это тоже хорошо, важнее, что она смягчает течение инфекции, за счет чего снижается число госпитализаций, а также уменьшает риск возникновения осложнений, что благоприятно сказывается на летальности.

3. Претензии из серии «БЦЖ не защищает от туберкулеза». И снова начинаем с терминов и определений. БЦЖ – не «прививка от туберкулеза». Снова обращаемся к самой забюрократизированной и самой пропрививочной организации мира – ВОЗ. Что мы читаем в официальной позиции по вопросу?

«Вакцина БЦЖ обладает доказанным защитным действием в отношении туберкулезного менингита и диссеминированного ТБ среди детей. Она не предотвращает первичного инфицирования и, что более важно, не предотвращает реактивацию латентной легочной инфекции, являющейся основным источником бациллярного распространения среди населения. Таким образом, влияние вакцинации БЦЖ на передачу Mtb является ограниченной».

Сюрприз-сюрприз-2. А дальше ВОЗ уточняет:

«В странах с высоким бременем ТБ все дети грудного возраста должны получить одну дозу вакцины БЦЖ как можно раньше после рождения».

А вот это уже про нас, потому что Российская Федерация – один из мировых флагманов туберкулеза вообще и чемпион мира по туберкулезу с множественной лекарственной устойчивостью.

Страны, где БЦЖ до сих пор применяют: Бразилия, Эквадор, ЮАР, Индия, Пакистан, Монголия, ЮАР, Шри-Ланка, Таиланд, Малайзия. Видимо, это не цивилизованные страны. Ну или недостаточно цивилизованные. Ок, предположим. А как быть с Великобританией, где БЦЖ применяется в рамках NHS для групп риска, включая всех детей до года, которые рождаются в районах, где заболеваемость туберкулезом выше, чем в остальной части страны, включая некоторые части внутреннего Лондона, или имеют родителя или дедушку и бабушку, которая родилась в стране, где существует высокий уровень туберкулеза, плюс прививка рекомендована некоторым медработникам? А с норвежцами что делать будем, тоже в нецивилизованных запишем? С французами? С японцами?

Кстати, о норвежцах. В 2016-м году они оценили долгосрочную эффективность БЦЖ в ретроспективном когортном исследовании людей, рожденных в Норвегии, в возрасте 12-50 лет, с отрицательными результатами кожных туберкулиновых тестов, которые соответствовали требованиям к проведению вакцинации БЦЖ в рамках последнего этапа обязательной программы скрининга на туберкулез и вакцинации БЦЖ в Норвегии в период с 1962 по 1975 гг. В исследование не включали людей, у которых туберкулез был выявлен до скрининга или в год его проведения, а также с неизвестными результатами тестов и статусом БЦЖ. Если кому интересны подробности дизайна, то для оценки эффективности вакцины БЦЖ против всех форм туберкулеза и отдельно легочного туберкулеза по времени с момента вакцинации была использована модель пропорциональных рисков Кокса с коррекцией по возрасту, времени, распространенности туберкулеза в регионе, а также демографическим и социально-экономическим индикаторам. Так вот, скорректированная средняя эффективность вакцины на отсечке «20 лет после вакцинации» составила 61%, на отсечке «40 лет после вакцинации» - 49%. В отношении легочного туберкулеза, соответственно, 50 и 40%. Очень неплохой бонус к основному действию вакцины.

4. Теперь к государству. Наличие аппарата, обеспечивающего принуждение к исполнению решений органов и учреждений государственной власти – неотъемлемый признак этого социального института. Система здравоохранения входит в число таких органов и учреждений, так что да, абсолютно всех врачей можно назвать винтиками в репрессивном аппарате, если рассматривать репрессии не в распространенном и мифологизированном значении «всё плохое против всех хороших», а в нормальном значении, как подавление противодействия государственным интересам в любой области, хоть соблюдения правил дорожного движения. Штраф за неправильную парковку – это тоже репрессия. Антипрививочное движение – явное противодействие интересам государства, поэтому преследование антивакцинаторов и поражение их в различных правах – будь то лишение детских пособий в Австралии, изменение правил вакцинации в Германии, запрет на посещение ясель и детсадов непривитыми детьми в Италии – отвечает интересам государства. Принуждение к вакцинации в той или иной мере присутствует в 14 из 29 европейских стран, где хотя бы одна вакцина является обязательной, остальные – рекомендуемые. Попробуйте, например, устроить ребенка в США в public school без обязательных прививок, незабываемые ощущения гарантированы.

Да, государство заинтересовано в вакцинации. Это дешевле, чем оплачивать больничные, инвалидности и нести прочие расходы, связанные с реальными инфекциями. В идеале, конечно, с точки зрения государства гражданин вообще не должен болеть, он должен всю жизнь работать и платить налоги, а если за день до выхода на пенсию умрет – будет вообще замечательно. Так, курс вакцин от гепатита А стоит 2000-2500 рублей. В случае заболевания придется пару месяцев пролежать в инфекционном стационаре, а потом еще 4-6 месяцев потратить на реабилитацию, обойдется это удовольствие в 500-750 тысяч рублей. Накладно. Так что да, государству дешевле выплатить людям, пострадавшим от реальных поствакцинационных осложнений, энную сумму, чем тратить кратно большие средства на лечение, реабилитацию и содержание граждан, которые переболеют настоящими инфекциями и получат куда больше более тяжелых осложнений.

Да, производство вакцин – это бизнес. Но производство лекарств против тех болезней, от которых защищают вакцины – куда более прибыльный бизнес, так что если бы действительно всё решала БигФарма, иммунопрофилактики бы не существовало. И давайте не будем никого обманывать, антипрививочное движение – это тоже бизнес. Существуют юридические конторы, которые специализируются на подаче исков к производителям вакцин, уже упоминавшийся Эндрю Уэйкфилд фальсифицировал свое исследование по связи вакцины MMR и аутизма как раз по заказу и на деньги одной из таких организаций – это выплыло наружу только благодаря журналистскому расследованию Брайана Дира (часть 1, часть 2). Поинтересуйтесь тиражами книг икон антипрививочного движения (миллионы экз), стоимостью семинаров Галины Червонской или Александра Котка (3-5 тысяч руб с одного участника), ценами на препараты для «детоксикации организма после применения вакцин». Лучше всего монетизируются страхи, а страхи, связанные с вакцинами – одни из самых перспективных в этом смысле. Особенно, когда к их распространению подключаются врачи.

Еще один момент, который касается уже конкретно каждого человека, независимо от того, в какой стране он живет и какие именно репрессии в отношении отказывающихся от прививок практикует его государство – это глобализация, защититься от инфекций мы сможем только вместе. Африканская Эбола через несколько часов вполне может стать российской, украинская корь – австралийской, афганский полиомиелит – американским. Не стоит забывать о людях, которым прививки противопоказаны по реальным, а не надуманным причинам, именно их мы прикрываем своими собственными иммунными щитами, если в стене таких щитов образуется слишком много брешей – коллективная защита рухнет. Мир стал слишком тесным, чтобы игнорировать созданные наукой средства защиты. Да, они не идеальны, но мы не сможем взять паузу на 20-30 лет, чтобы разработать абсолютно эффективные и при этом абсолютно безопасные вакцины, совершенствовать иммунопрепараты и подходы к иммунопрофилактике приходится на ходу. И прогресс есть. Только антипрививочники предпочитают его не замечать, концентрируясь на борьбе с «пропрививочными мифами», которые сами и придумывают.

https://uncle-doc.livejournal.com/425460.html


Метки:  

Злой критик про А2-молоко

Среда, 22 Августа 2018 г. 12:15 + в цитатник

Метки:  

Дегустация «Новичка»

Суббота, 11 Августа 2018 г. 14:50 + в цитатник
Ходил по делам, вернулся - у котов в люльке подарок. Выяснилось, что заходил кот. Тот самый. Который в бегах до сих пор. И передал остатки на пробу. Вечером позовем медведя, запустим ядерный реактор и будем под балалайку дегустировать, закусывая матрешками ;)

По результатам вскрытия: вкус интересный, хотя я вообще без особого восторга отношусь к крафтовому пивоварению, слишком часто в погоне за оригинальностью вся идея губится на корню. А тут без перекосов, что не может не радовать.





З.Ы. Где взять - не знаю, прислали в подарок.

З.З.Ы. Ух, какой получился отличный повод помахать банхаммером. Хороший проявитель получился, не ожидал.

https://uncle-doc.livejournal.com/424228.html


Метки:  

Гомеопатический галоперидол для собак

Четверг, 09 Августа 2018 г. 11:15 + в цитатник
Это настолько прекрасно, что не могу не поделиться. Размещено в ВК-паблике «Борьба с лженаукой в ветеринарии».

В России провели ДВОЙНОЕ СЛЕПОЕ РАНДОМИЗИРОВАННОЕ ПЛАЦЕБО-КОНТРОЛИРУЕМОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ и «доказали» эффективность гомеопатического лекарственного средства.

В нашей стране производителем ветеринарных гомеопатических препаратов является компания «Хелвет». Производитель заявляет через социальные сети о том, что его продукты согласно российскому законодательству соответствуют всем требованиям доказательной медицины. Представители компании очень часто для придания значимости своим продуктам говорят о том, что их препараты выпускаются по всем стандартам GMP, но мы этот момент обсуждать не будем, так как производство даже воды для инъекций должно быть по стандартам производства, это само собой разумеющееся, это не превосходство и не показатель эффективности. Это показатель качества , например, и залог того, что продукт не содержит загрязнений и т.д.

Насчет российского законодательства и гомеопатии хочется повторять снова и снова, чтоб запомнили все: метода определения качества гомеопатических средств не существует, а в том случае, если степень разведения активного компонента не позволяет определить подлинность или количественное содержание, качество препарата оценивают по вспомогательным веществам. То есть, какой же гомеопатический препарат качественный - никто не знает, такого определения не существует даже в российском законодательстве. Лекарство истинное не оценивается по вспомогательным веществам. Качество вспомогательных компонентов и эффективность препаратов вообще не являются тождественными понятиями.

Но в данной ситуации нас больше интересует доказательная сторона гомеопатии.В журнале VetPharma №4 , сентябрь 2015, опубликована статья, в которой говорится о том, что исследователи изучили анксиолитические свойства препарата Фоспасим у животных с неадекватным поведением с помощью двойного слепого плацебо-контролируемого рандомизированного проспективного исследования на базе ветклиники «Белый Клык» (филиал Строгино, г. Москва). Авторы статьи: Н.А. КАПАЙ, к.б.н., П.Т. БАРСУКОВ , врачи клиники Белый Клык: Ю.С. ДОРОДНЫХ, А.С. СУББОТИН, О.А. ВОРОНЦОВ . Согласно статье, участники исследования доказали эффективность гомеопатического лекарственного средства: в заключении сказано, что Фоспасим может быть использован для коррекции эмоционально-психологического состояния животных в стрессовой ситуации. То есть, в исследовании принимали участие врачи одной из авторитетных клиник России, которые работают согласно принципам доказательной медицины, чье подтверждение эффективности препарата не должно вызвать сомнение у других врачей и у потребителей в целом. Ведь продвижение и распространение препарата начинается в первую очередь с его назначения. И нет никаких сомнений, на первый взгляд, что исследование было проведено. Врачи работали, принимали участие в процессе и подтвердили своими подписями эффективность гомеопатического лекарственного средства. http://www.helvet.ru/sitefiles/Fospasim_VetPharma.pdf

Итак, проведено « ДВОЙНОЕ СЛЕПОЕ РАНДОМИЗИРОВАННОЕ ПЛАЦЕБО-КОНТРОЛИРУЕМОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ», в результате которого был выявлен достоверный анксиолитический эффект гомеопатического препарата Фоспасим. У нас есть исходные записи этих клинических исследований, что проходили в клинике « Белый Клык», и мы попросили их разобрать и прокомментировать специалистов. На нашу просьбу откликнулся Николаев Николай Анатольевич д.м.н., профессор кафедры факультетской терапии, старший научный сотрудник ЦНИЛ ОмГМУ, председатель Совета по методологии количественных оценок медицинских вмешательств при Президиуме РНМОТ, эксперт Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН, доцент ВАК.

И вот что он нам сообщил, ознакомившись с данными:
«1. Объём выборки - не определялся. При оценке эффективности вмешательств в сравнительных исследованиях необходим расчёт объёма выборки для установленного доверительного интервала (например, по R. Lehr). Его отсутствие ставит под вопрос статистическую значимость результатов и возможность экстраполяции их на популяцию.
2. Исследование выполнялось на собаках разных пород, на протяжении 3 климатических периодов осень-зима-весна. Результаты посезонно не оценивались, и не анализировались.
3. В состав Фоспасима входит этиловый спирт и другие вещества (метилпарагидроксибензоат - 0,5 г, натрия хлорид - 5,8 г, натрия ацетата тригидрат - 2,0 г, кислоту соляную до pH 5,4, спирт этиловый 95% - 5,26 г на 1 л.). В «плацебо» он не включён. Несмотря на низкую концентрацию, фактор регулярного воздействия этанола и других перечисленных веществ на организм собак в исследовании не учтён и не оценивался. Адекватным было бы воспроизвести в качестве контроля тот же химический состав с теми же веществами, за исключением гомеопатических компонентов. Этого сделано не было.
4. Нет статистического анализа по сопоставимости выборок после ослепления даже по простейшим параметрам - возраст, вес, пол и т.д.
5. Различия между выборками оценивали по Стьюденту. Этот метод неприменим при неправильном распределении выборок (оно также не оценивалось), а также даёт недопустимые погрешности при малых выборках (менее 30-35) и в этом случае его применение является математически некорректным.
6. Я не оцениваю возможный конфликт интересов при организации исследования - на это нет оснований, однако для оценки эффективности препарата было бы корректно провести исследование одновременно, в нескольких регионах, по единому дизайну, с независимой обработкой данных.
Как вывод: я не могу признать выполненное исследование корректным, а полученные результаты - доказательными и заслуживающими доверия в связи с грубыми дефектами дизайна».

Теперь самое интересное. Мы связались с врачами клиники « Белый клык», которые, по сути, с цифрами в руках доказали эффективность гомеопатического лекарственного средства, с просьбой прокомментировать , как проходили исследования и выяснилось, что некоторые из них стали авторами статьи абсолютно неожиданно для себя, согласие на публикацию в т.ч. и своих персональных данных не давали и пр.

Мы попросили объяснить сложившуюся ситуацию каждого доктора, и вот, что нам сообщили :
+) Олег Воронцов: «На момент проведения исследования препарата Фоспасим я работал в ветклинике «Белый Клык» врачом и оператором МРТ. В самом исследовании прямого участия не принимал, только косвенное, так как препарат вводился пациентам, которых я сканировал на томографе. Результаты перед публикацией не видел, не проверял. Документов никаких не подписывал, вознаграждения за участие в исследовании не получал. Разрешения на использование моих персональных данных в публикации не выдавал, его и не спрашивали. Впервые публикацию увидел, когда её показали вы».
+) Юрий Дородных: отказался от комментариев
+) Александр Субботин : «В статье по поводу исследования препарата Фоспасим меня указали автором, хотя я им не являюсь. Исследование проводилось на базе клиники «Белый Клык», но я в нем никакого участия не принимал, более того авторы статьи не спрашивали разрешения на внесение меня в соавторы. Единственное мое участие заключалось в том, что исследование проводилось на животных, которым мы делали МРТ. Говоря о своей практике, я, как и все врачи клиники «Белый Клык», не использую гомеопатические препараты и являюсь приверженцем доказательной медицины».

То есть , выходит так, что эффективность гомеопатии доказали на уровне маленькой статьи , без конкретных данных. Более того , компания использовала имена врачей авторитетной клиники для придания значимости своему продукту без их согласия. Если бы наш отечественный разработчик действительно доказал эффективность гомеопатического лекарственного средства, то об этой сенсационной новости узнал бы весь мир, ведь любой научный отдел той или иной компании стремится к признанию не только в своей стране, но и в мире. Но данные исследования, как факт доказательства российской гомеопатии, нигде в мировой научной литературе не объявлены , ни на каких авторитетных интернет-ресурсах информации о том, что эффективность гомеопатии (в виде препарата Фоспасим) доказали, нет.

Вот так и «рисуют» у нас науку, подгоняя под нее в том числе гомеопатию. Проводят исследования, факт наличия которых не оспорить, и сообщают нужные (а не реальные) результаты. Но самое страшное, что в это дело вовлекают врачей - без их согласия - указывая их как авторов, хотя таковыми они не являются, нарушая тем самым моральные и этические права специалистов. Обманывая тем самым общество, коллег, которые верят подобным статьям. Врачи, не имея времени или желания разбираться в правдоподобности подобного рода информации, используют такие препараты в клинике, назначают для лечения и продают их.

И выходит так, что мы являемся свидетелями массового шарлатанства: в 21 веке до сих пор производятся лженаучные препараты, нам внушают, что гомеопатия эффективна, не описывая при этом механизма ее действия и активные молекулы. Но самое интересное, что в нашей стране существует компания «Хелвет», которая рассказывает обществу о том, что производит настоящие лекарства, которые лечат, у которых есть доказанный эффект. Данная компания так уверенно отстаивает позицию о том, что ее продукты являются « научными», с такой убедительной позицией постоянно доказывает, что не является разработчиком лженаучных препаратов, но что же мы видим в реальности?

Компания «Хелвет» приводит явно антинаучные аргументы, например:
1. «Препараты имеют активную фармацевтическую субстанцию в качестве действующего вещества». Да , это действительно так, но вот что важно: эта активная фармацевтическая субстанция в процессе разбавления остается только в памяти производства и воды, которые, как и все хорошие воспоминания , могут принести некую пользу, в лучшем случае, на уровне эмоций ( что на животных никогда не сработает).
2. «Препараты прошли клинические исследования и подтвердили свою эффективность». Да, действительно, клинические исследования проводились, но они выполнены некорректно, с грубыми дефектами дизайна, в реальности такие исследования не являются доказательством эффективности гомеопатии. Истинные РКИ должны публиковаться с полным рецензированием по их результатам. Результаты проведенных РКИ должно быть опубликованы в специализированных научных журналах, в том числе международных, не на правах рекламы и с обязательным указанием ссылок на них и на их обсуждение.
3. «Отзывы врачей, которые подтверждают эффективность». На самом деле, ни один уважающий себя врач, который хоть немного понимает фармакологию, следит за наукой и хоть немного знает, как работают лекарства не будет работать с гомеопатией , не будет говорить об ее эффективности. А таких врачей большинство в нашей стране, что подтверждает активная обратная связь через интернет сети с врачами по всей стране . То есть, понятие «отзывы врачей»- это неизмеримая единица, конкретики нет, о каких врачах речь идет , что аргументом в пользу гомеопатии не является.
4. «Участники исследований - известные врачи, своим авторством подтвердили факт «доказательства» эффективности гомеопатии». На самом деле, как мы убедились, имена врачей клиники «Белый Клык», «доказавших эффективность» гомеопатических препаратов – это приписанные без их согласия данные, это нарушение их прав , как граждан России, как специалистов, это нарушение их моральных прав.
То есть, данные факты говорят о том, что подобная политика компании «Хелвет» очень похожа на шарлатанство.

И напоследок хочется напомнить: доверяйте науке, а не инструкциям к препаратам , особенно гомеопатическим. Не дайте развести себя, ведь разводя лекарства - разводят вас и ваших близких на здоровье.

https://uncle-doc.livejournal.com/423965.html


Метки:  

Запись передачи на радио Маяк с Пушным и Митрофановой. Тема - шарлатанство в медицине.

Среда, 25 Июля 2018 г. 18:14 + в цитатник
Понимаю, что тема заезженная, но потрепались вроде душевно.

https://uncle-doc.livejournal.com/423825.html


Метки:  

Когда твоя футболка пришла к успеху, а ты - нет :)))

Четверг, 17 Мая 2018 г. 17:30 + в цитатник


1755 репостов на ФБ, Лепра, Пикабу, ЯП, и прочая, прочая. В общем, второй мой удачный мем после «Ученый изнасиловал журналиста» (ему уже 9 лет, оказывается!) - и такой же неожиданный :) Еще раз повторю - идея не моя. В том или ином виде она мигрирует по интернету довольно давно. Так что, как и в случае с комиксом, я просто наткнулся на интересный материал и адаптировал его.

В общем-то, при этом перенял тактику автора ютьюб-канала «Химия-просто», который сказал, что нужно провоцировать обсуждение. Но он для этого использует намеренные ошибки в видео, а я пошел по пути теста «Незаконченные предложения», благо на футболку влезает максимум 3 коротких или 2 средних слова в ширину. И сработало, надо сказать, потому что неправильно закончивших предложения и начавших всерьез их обсуждать оказалось на удивление много.

Ну ок, про гомеопатию-вакцины всё ясно, надеюсь. Буду давать ссылки на свои лекции, потому что утверждения в основном из них и взяты. «Гомеопатия не лечит [а в лучшем случае изменяет субъективное отношение к болезни]», «Вакцины работают [когда применяются в срок, с учетом реальных противопоказаний и без необоснованных отводов]».

БАД - биологически активные добавки К ПИЩЕ (официальное наименование в регламентирующих документах), к тому же, они идут по ведомству Роспотребнадзора, а не Росздравнадзора, так что без вариантов - еда. Кому интересно подробнее - см.соответствующую лекцию. Можно еще посмотреть дискуссию с Борисом Цацулиным.

Детокс. Опять же прямая отсылка к лекции и выступлению на УПМ-4. Детоксикацией в нашем организме занимаются почки и печень. И это реально работающий и максимально эффективный для нас детокс. Угольные латте, кофейные клизмы и прочие бутылочки со смузи называют детоксами исключительно по недоразумению и маркетинга ради.

«Шлаков [от которых нужно чистить организм] не существует». Из той же лекции. В медицине есть устойчивое словосочетание «азотистые шлаки», которые накапливаются в крови при хронической болезни почек и эффективно выводятся только гемодиализом. Никакой другой «зашлакованности организма» нет. А вот всякие металлургические шлаки, естессно, существуют. И шлакоблоки. Но речь не о них, из контекста это ясно чуть более чем полностью.

«ГМО безвредны [в той же степени, что и не ГМО]». Многие закончили это предложение совершенно верно, но у некоторых почему-то стало подгорать именно в этом месте. Тут отошлю к Панчину, у него всё разжевано до состояния гомогенной кашицы.

«Кофе - не канцероген [для человека]». Еще одна точка возгорания. Прямая отсылка к соответствующей лекции. 25 лет лет кофе был в группе канцерогенов IIb, теперь его переместили в группу III. А теперь читаем описание группы III: «Агент (смесь или воздействие) не классифицируется в отношении его канцерогенности для людей».
А вот цитата из официальной монографии МАИР касательно кофе:
«There is evidence suggesting lack of carcinogenicity in humans of coffee drinking for cancers of the pancreas, liver, female breast, uterine endometrium, and prostate. Inverse associations with coffee drinking have been observed with cancers of the liver and uterine endometrium».
То есть в отношении некоторых видов злокачественных новообразований кофе еще и полезен. Теоретически, можно было даже написать на футболке, что кофе - онкопротектор, чтоб рвануло посильнее.

Ну и относиться к футболке нужно просто как к футболке ;) Улыбайтесь, господа ©

Кто просил макет? PNG с прозрачной подложкой по шаблону сервиса PrintDirect

А вообще каждый может сделать свой вариант - отличный экспресс-тест на адекватность собеседника получается.

https://uncle-doc.livejournal.com/423631.html


25 апреля лекции в Екатеринбурге - для школьников и не школьников

Среда, 18 Апреля 2018 г. 11:49 + в цитатник
Итак, приближается поездочная неделя. Первый номер нашей программы - фестиваль науки «Кстати» в Екатеринбурге. 25 апреля будут две моих лекции.

Первая 14:00, гимназия №120, ул. Степана Разина, 71. Лекция с интерактивом для школьников «В поисках диагноза».

Вторая 18:00, Свердловская областная научная библиотека им.
В. Г. Белинского, ул. Белинского, д.15, главный зал. Лекция «13 признаков развода на диагноз»
Регистрация https://itsae.timepad.ru/event/698624/

Вход бесплатный, то есть даром.

https://uncle-doc.livejournal.com/423421.html


Метки:  

Доклад ОЗХО по делу Скрипалей

Четверг, 12 Апреля 2018 г. 14:52 + в цитатник
Первая относительно объективная информация по делу. А вот тут - подробности действий, где, что и когда брали на анализ. Ну т.е. теперь вместо СМИ можно верить ОЗХО, что делать немного легче, хотя и с некоторыми оговорками.

Если коротко: нашли то, что искали, это оно и оно высокой степени очистки, то есть почти не содержит примесей. О том, что за «оно» - организацию проинформировали Соединенные Штаты (напомню, мы с Паевским на лекции говорили, что в библиотеке спектров в США то, что называют «Новичком», присутствует с конца 90-х).

Но на главный вопрос - откуда дровишки - ответа нет. Подсказка - и не будет, потому что для установления происхождения нужно сравнивать с конкретным образцом известного происхождения. И то, учитывая глобализацию, не факт, что получится, если исходники закупались у одного производителя, например, в Германии; да и оборудование могло тоже в одном месте закупаться.

Нет ответов и на другие вопросы, например, а что с остальными 19 (40, 150, 500) якобы пострадавшими? В докладе упоминаются трое. Ну и про дозировки ничего не сказано, хотя по всем куцым фактам есть основания полагать, что изначально дозировка чуть ли не специально подбиралась нелетальная.

Update: а вот как врут те, которым «ну зачем же им врать»



То есть верхняя часть - правда, цитата из документа, нижняя часть - фантазии форейн офиса. Но преподносится как заключение ОЗХО, потому что всё видео посвящено цитатам из этого документа. Остальные все цитаты верные (опустим тот момент, что новичок не назван в общедоступном документе как идентифицированное вещество, предположим, что это цитата из секретной части доклада).

https://uncle-doc.livejournal.com/423087.html


Метки:  

Замените мне ацетилхолинэстеразу

Четверг, 12 Апреля 2018 г. 14:14 + в цитатник
В этой истории только и успеваешь вскрикивать - «Чудо! Чудо!». Вот очередное чудо, явленное со слов ВВС британскими токсикологами. Вона че они умеют:



Ну и о том, как быстро нужно было оказать специализированную помощь, сориентировавшись в диагнозе и введя атропин с каким-нибудь оксимом, а также что-нибудь противосудорожное типа диазепама. Засеките по видео, за какое время от козлика остаются рожки да ножки. Даже с поправкой на ингаляционный путь, показанный в ролике, при накожном применении «самого токсичного в мире ФОВ» лаг между контактом и клиническими последствиями не может составлять 4 часа.

https://uncle-doc.livejournal.com/422698.html


Метки:  

Поиск сообщений в lj_uncle_doc
Страницы: 21 ... 19 18 [17] 16 15 ..
.. 1 Календарь