Поддержка Вид

LiveInternetLiveInternet

сменить

Авось из (+ сутки) дневников

ПрОпИсНыЕ - здравствуй, Shift!

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

GenuineLera обратиться по имени Суббота, 08 Октября 2005 г. 21:39 (ссылка)

/чье-то имя прицепилось, на самом деле это я, Автандилина = GenuineLera. Сейчас нет возможности заходить еще и под админским именем, потом удалю тот коммент/

Павел, я все еще в отъезде, но краткий ответ на Ваш вопрос у меня совершенно определенный: шифт только вместе с буквой, как один удар. И тянуться к шифту, да, по той же методике. А одновременно другой рукой тянуться к букве. (Поскольку на шифте задействована противоположная рука, так ведь, это очевидно? )

Очень рада, что Вы продвигаетесь в вашем курсе.
Успехов!

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Вторник, 11 Октября 2005 г. 10:41 (ссылка)

ЧЕСТНО ГОВОРЯ, ОТВЕТ МЕНЯ СМУТИЛ :(. МОЖЕТ ПОТОМУ, ЧТО ЭТО ЕЩЁ НЕ ВЕСЬ ОТВЕТ? ТО ЕСТЬ, ЦЕЛЬ, БЕЗУСЛОВНО, ПОНЯТНА. ВОПРОС - КАК К НЕЙ ПРИЙТИ. МЕТОДОМ: ДЕЛАЙ - РАЗ, ДЕЛАЙ - ДВА (А ПОТОМ УЖЕ - РАЗ/ДВА), ИЛИ СРАЗУ (т.к. именно в этом и есть сермяжная правда?): ДЕЛАЙ - РАЗ/ДВА. А может я слишком мудрствую? Взять, включить метроном на скорость 30 уд и передвигать пальцы, стараясь шифт пнуть ДО щелчка метронома, а букву - ОДНОВРЕМЕННО со щелчком? И не зацикливаться на одномоментности "шифт-буква"? Глядишь, через месяц уже будет 37 ударов или даже 39! :))))

Ответить С цитатой В цитатник

GenuineLera обратиться по имени Вторник, 11 Октября 2005 г. 16:42 (ссылка)

Павел, Вы спросили: "Как удар по шифту должен влиться в общий ритм?" - я в том комменте попыталась ответить именно на этот вопрос, а ответить в целом, подробнее, порассуждать :-) - оттуда не_было возможности.

Имхо - Вы сейчас оч. здорово написали:
цит. Вас: "передвигать пальцы, стараясь шифт пнуть ДО щелчка метронома, а букву - ОДНОВРЕМЕННО со щелчком? И не зацикливаться на одномоментности "шифт-буква"? "
Конечно же, на буквальной одномоментности двух ударов по двум разным клавишам зацикливаться не_нужно :) тем более что всегда удар по шифту должен чуть-чуть опережать собою удар по букве.
Но ритмически такая пара ударов (по шифту и по букве) представляет собой один удар, т.е. никаких пауз внутри этой пары отсчитывать не_следует! - вот какую мысль я, собственно, хотела в том комменте выразить. :)

Одновременное движение двух пальцев, по одному с каждой руки, - имею в виду, что следует одновременно приподнять обе руки и снять пальцы с основной позиции, чтобы начать их перемещение - одного к шифту, а другого - к нужной букве.

Соблюдение ритмичности в данном случае как раз и будет заключаться в том, чтобы приучить двигаться сразу обе руки, синхронно и независимо одна от другой.
В этом смысле упражнения с шифтом закладывают основу для всей будущей работы с произвольным чередованием рук, на "живом" тексте.

Задавать и держать темп нужно по двойной манипуляции. Т.е. насколько быстро и точно удается печатать заглавные буквы, в этом же темпе и ритме следует печатать и строчные буквы.
И никакие не_39, плиииз без иронии )))) ведь судя по предыдущим Вашим рассказам о своей учебе, у Вас 80-100 и больше, и Вы не_заставляете себя печатать медленнее. Ну, раз Вам так проще, значит пусть. Только придется более длительное время оставаться в учебно-напряженном режиме, с повышенными переживаниями за допускаемые опечатки. Т.е. пальцам нужно будет наработать побольше опыта просто за счет бОльшего объема напечатанных текстов. А если бы - не_теперь, а раньше, при самом первоначальном освоении, - ставили себе более "драконовские" требования к точности, то опыт наработался бы при меньшем объеме напечатанного материала (хотя времени на него ушло бы, приблизительно, столько же)).

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Среда, 12 Октября 2005 г. 10:11 (ссылка)

Здравствуйте, Автандилина!Ответ на 137 (даже на 139! :)) %. Ей-Богу, я просто бессовестно Вас эксплуатирую, заставляя разжевывать очевидные, казалось бы, вещи! Но во всем этом и есть, имхо, то неуловимое воздействие Мастера на ученика, когда рассеиваются сомнения и возникает осознание, что в процессе главное, а что - сопутствующее. Именно так произошло и с пробелом - исчез внутренний конфликт, и я уже забыл об этой проблеме.

По поводу сдерживания скорости Вы меня, наверное, неправильно поняли. Я полностью с Вами согласен (если ученик вправе так сказать Учителю :) ). Мое осознание "главности" - выполняя упражнения, напрочь забыть о скорости. Цель - делать ПРАВИЛЬНО, как бы медленно это не получалось. Скорость, она как бы созревает где-то там внутри пальцев и подсознания. Придет время – вырвется на свободу. Я просто поделился теми новыми ощущениями, которые появляются по мере наработки навыков. Я пробовал "отпустить тормоза и утопить педаль в пол" (т.е. сконцентрироваться только на скорости) – получается уже 180-200 (не в реальном тексте, конечно, – в упражнении). И это меня еще раз убедило в необходимости сдерживать скорость и не мешать пальцам запоминать "маршрут движения и траекторию", а не судорожное напряжение "не слететь бы с трассы". Так что политику партии понимаем :).

А насчет иронии про 37 ударов… :) – не ищите утонченности в моем солдатском йуморе – это просто хулиганская шутка. Больше не буду (так Вы мне и поверили :) ). А если серьезно, это не ирония, а утрированная аллегория, которая как раз и подразумевала - "настолько медленно - насколько правильно"

Спасибо Вам.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Среда, 12 Октября 2005 г. 13:42 (ссылка)

Я вот еще подумал - почему у меня возникла проблема, почему я начал мудроствовать? "Виновато" Соло. Освоение прописных букв началось сразу с набора предложений. Одна прописная в начале, потом - длинный привычный строчный текст. Даже стал возникать страх перед началом нового предложения - приходиться останавливаться и долго соображать "кого куда послать и в каком порядке".

Ваша цитата: //В этом смысле упражнения с шифтом закладывают основу для всей будущей работы с произвольным чередованием рук//

"Упражнения с шифтом" - вот чего не было! Не было отдельных упражнений на сихронизацию двух движений. Хотя не мне судить о методике, может так и задумано, чтоб попробовать, а отработка будет дальше? Но я уже "предал" Соло (да простит меня В.В.Шахиджанян :)) и упраженения с шифтом начал отрабатывать на Стамине. Иначе, чувствую, надолго застряну (а в Соло осталось пройти треть курса).

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Четверг, 13 Октября 2005 г. 17:33 (ссылка)

Потренировался в Стамине...

Таки я Вам, Автандилина, морочил голову!Как оказалось, я сам себе создал проблему, действительно перемудрил. Неправильна сама по себе постановка вопроса - "Как удар по шифту должен влиться в общий ритм?" Да никак! Точнее - и не нужно ставить перед собой такой вопрос. Репером для отслеживания ритма был и остается удар по букве (скобке, запятой...). Внимание должно быть сосредоточено на этом, и не нужно ничего менять. Просто шифт нужно успеть нажать раньше, вот и все. Моя проблема - в приобретении навыка параллельно выполнять два независимых движения, а как связать шифт с ритмом - это уже производная. А навык этот вырабатывается довольно быстро при чередовании прописных и строчных (в Стамине - это набор коротких имен собственных). Скорость пока небольшая (хотя и больше 39-ти :)), но я уже не спотыкаюсь и не холодею от ужаса, приближаясь к Ее Величеству Прописной Букве. Еще одна победа FAQультета Автандилины :).

Ответить С цитатой В цитатник

Donadecasa обратиться по имени Пятница, 14 Октября 2005 г. 00:41 (ссылка)

Как у вас тут интересно!
Не получается у меня печатать по науке. Занималась и в Стамине, и в Соло. Такое впечатление, что я думаю и пишу как-то иначе. Получается достаточно быстро, но... лучше вам не видеть этого процесса!

Ответить С цитатой В цитатник

AvtandiLine обратиться по имени Пятница, 14 Октября 2005 г. 00:52 (ссылка)

скорее, это победа Стамины и Клавного Чайника ФАВТа, а FAQультет Автандилины от души поздравляет победителей и, так сказать, изначально присоединяется )))))))

Павел, Вы с замечательной последовательностью делаете записи!! моя душа поет от радости - ведь у Вас получается действительно дневник по освоению машинописи!! Это бесценный материал! Ужжжжжасно рада и очень благодарна Вам.

Ответить С цитатой В цитатник

AvtandiLine обратиться по имени Пятница, 14 Октября 2005 г. 00:59 (ссылка)

Исходное сообщение ПавелП
//в "Соло"// освоение прописных букв началось сразу с набора предложений. Одна прописная в начале, потом - длинный привычный строчный текст. Даже стал возникать страх перед началом нового предложения - приходиться останавливаться и долго соображать "кого куда послать и в каком порядке".
"Упражнения с шифтом" - вот чего не было! Не было отдельных упражнений на сихронизацию двух движений. Хотя не мне судить о методике, может так и задумано, чтоб попробовать, а отработка будет дальше?

...Может быть, в "Соло" методика такая из-за большой ориентации на авторский режим письма. Насколько я могу судить по собственным наблюдениям за собой и другими людьми - автор, сочиняющий текст, обычно на подольше задумывается перед началом нового предложения, чем где-то внутри предложения. И, таким образом, пауза перед прописной необходима сочиняющему автору органически - всё равно он будет ее делать. (Процентов на 50 наверняка, а может и на 90... остальные 50--10% спишем на прописные внутри предложения))).

Вот, возможно, ориентация на нужность паузы в авторском режиме перед началом нового предложения - как раз и породила именно такие упражнения на шифт в курсе "Соло".

(Это только мое предположение. А настоящая, внутренняя причина остается мне неизвестной - чем руководствовался автор курса, принимая такое решение, которое Вы описываете, т.е. - что он не_воспользовался началом изучения прописных для "глобального" тренинга на синхронизацию рук.)

Ответить С цитатой В цитатник

AvtandiLine обратиться по имени Пятница, 14 Октября 2005 г. 01:07 (ссылка)

Исходное сообщение Donadecasa
Как у вас тут интересно!
Не получается у меня печатать по науке. Занималась и в Стамине, и в Соло. Такое впечатление, что я думаю и пишу как-то иначе. Получается достаточно быстро, но... лучше вам не видеть этого процесса!

О, Дона!
- какая у нас гостья!!
Спасибо на добром слове. Насчет "печатать по науке" не_получается - а вообще, так или иначе, но печатать получается? и даже достаточно быстро? - так чего же боле? ))
Хотя вот видеть этот процесс как раз интересно...

Особая благодарность за цитату, она положила начало нашему ФАВТовскому цитатнику!! :) про китайскую машинопись и скорость 11 зн./мин.
- Чрезвычайно интересно!

Ответить С цитатой В цитатник

AvtandiLine обратиться по имени Пятница, 14 Октября 2005 г. 01:11 (ссылка)

(добавление к предыдущему)
...я вот плаваю брассом... или, лучше сказать, почти плаваю почти брассом... и вполне довольна! а кому выпало видеть этот процесс, все остались живы-здоровы и на их благополучие пережитое потрясение никак не_повлияло. :-)))))

Ответить С цитатой В цитатник

Donadecasa обратиться по имени Re: Ответ в FAQ_AvtandiLine; ПрОпИсНыЕ - здравствуй, Shift! Пятница, 14 Октября 2005 г. 01:14 (ссылка)

Ну да, мои дети тоже говорят: маам, как ты быстро печатаешь! А муж так и вовсе ругается, когда я поздно ночью (вот как сейчас) молочу по клавишам.
Но мы-то знаем, что нет предела совершенству!

LI 5.8.22

Ответить С цитатой В цитатник

AvtandiLine обратиться по имени Пятница, 14 Октября 2005 г. 01:35 (ссылка)

:-) дети еще не_подозревают, сколько будет у них, когда им это понадобится )))

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Пятница, 14 Октября 2005 г. 11:09 (ссылка)

cherub_teapot

Был в гостях у Donadecasa

На фоне этого мой чайник просто отдыхает!

Donadecasa, Супер! Это же что получается - 15-пальцевый метод слепой печати! Декан ФАВТа просто обязан зачислить Вас без экзаменов! Причем, сразу в аспирантуру! :))))

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Пятница, 14 Октября 2005 г. 11:58 (ссылка)

Исходное сообщение Donadecasa ... Получается достаточно быстро, но... лучше вам не видеть этого процесса!

Да, очень интригующе звучит. Поделитесь? Всякий нестандартный опыт - ценный инструмент для отделения мух от котлет (неужели действительно 15-ти пальцевый метод :)) ?

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Пятница, 14 Октября 2005 г. 14:52 (ссылка)

Прочитал на сайте Юрия Кордыка http://urikor.net/rus/Prak17.html
"Проблем с шифтами у вас возникнуть не должно, просто надо пальцы отводить далеко в стороны: для левого мизинца - далеко влево, для правого - далеко вправо.
Как и все новое, сначала будет немного трудновато, т.к. приходится задействовать одновременно обе руки,
но вы быстро освоитесь."

И вся недолга. Везет же людям.

Ответить С цитатой В цитатник

GenuineLera обратиться по имени Суббота, 15 Октября 2005 г. 00:11 (ссылка)

А что, хорошо сказано!

:) э-кхм, позвольте, а кто это, кто fav ???

Ответить С цитатой В цитатник

GenuineLera обратиться по имени Суббота, 15 Октября 2005 г. 00:14 (ссылка)

Насчет зачислить без экзаменов -
да ведь заявления об этом не_поступало :-)

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Суббота, 15 Октября 2005 г. 11:55 (ссылка)

///э-кхм, позвольте, а кто это, кто fav ???///

Я это, я! Менял пост таблички литературы и забыл переодется :).

///...да ведь заявления об этом не_поступало :-)///

Дык я как бы ненавязчиво и приглашаю гостью это сделать :) (в смысле, на ФАВТе рады таким гостям). Ведь "печатать по науке" - это не только решение практической задачи набора текста, а и получение ранее не изведанного кайфа от свободного "полета". Об этом хорошо описано у Кордыка. Вот я, например, умею плавать брассом (но и помню, как не умел). О рекордах, естессно, речь не идет, но поверьте мне, удовольствие от правильного, без каких либо усилий, скольжения по воде как в невесомости, стоит того, чтоб этому научиться :).

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени техника нажатия shift (опять...) Среда, 02 Ноября 2005 г. 19:09 (ссылка)

Чем дальше в лес..., тем больше вопросов. Сточки зрения ритмики шифт у меня уже в порядке (ну, с мей колокольни). Созрел теперь обратить внимание, а как же я это делаю? Оказалось: все пальцы опять-таки пытаються остаться на олдже/фыве, а мизинец, как тот огурчик из карикатуры - крючком, крючком к шифту сворачивается.

Фото(288).jpg (700x525, 24Kb)

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Среда, 02 Ноября 2005 г. 19:10 (ссылка)

А нужно наверное вот так:
Фото(289).jpg (700x525, 25Kb)

Фото(289).jpg (700x525, 25Kb)

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Среда, 02 Ноября 2005 г. 19:35 (ссылка)

И, соответственно, под точку/запятую крючек еще круче(фото даже стыдно показывать :)) А если не скручивать, или кисть проситься влево и назад, или...? Может ладонь раскрывать, смещая указательный палец к Р, или к Ь? И еще, организационный, что-ли, вопрос. Что-то уж много я вопросов задаю, по поводу и без повода, чуство меры потерял. И думаю, Вас это перегружает, особенно, когда "возвращаясь к опубликованному". Может как-то более упорядоченно следует спрашивать? Определите "правила игры" :).А фото опять - ничего так получились (вечером, лампа дневного света). И обратите внимание, на первой картинке преобладают холодные тона, на второй - теплые.Разный угол съемки, наверное, хотя свет падает одинаково.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Среда, 02 Ноября 2005 г. 19:53 (ссылка)

Может не перегружать пост комментариями-вопросами в продолжение обозначенной темы, а создавать новый пост с оговоркой/ссылкой на старый?

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Среда, 02 Ноября 2005 г. 20:19 (ссылка)

Не знаю вот, как компактно вставить картинки. Тупо прикреплял по одной к каждому комменту. Налепил простыней.Ээ-х, чайник!

Ответить С цитатой В цитатник

AvtandiLine обратиться по имени Четверг, 03 Ноября 2005 г. 15:48 (ссылка)

Павел, ответ о "правилах игры" ставлю в новый пост - в соответствии с предложениями трудящихся :)
http://www.liveinternet.ru/users/faq_avtandiline/post9075044/

Ответить С цитатой В цитатник

AvtandiLine обратиться по имени Четверг, 03 Ноября 2005 г. 16:02 (ссылка)

Павел, а мне что-то кажется - Вы правильно вставили картинки. Что имеете в виду под "компактно поставить"?

две картинки в один коммент?? ой, по-моему, это на Ли.Ру невозможно сделать в один прием (по крайней мере, до нынешней смены дизайна, а как сейчас - я еще не_пробовала)). Обычно (например, при открытии файлов для загрузки в Ворд и т.п.) перечисляют файлы через запятую. Но здесь так нельзя было.

...Т.е. можно, но заморочки много, не_стоит овчинка выделки.
(1) послать каждую картинку в отдельный коммент как обычно, при этом картинки получают на сервере индивидуальные номера или адреса ли...
(2) затем, поочередно в каждом комменте через "редактировать" или "цитировать", получить отображение текста вместе с номером картинки и скопировать (через буфер) номер каждой картинки к себе, в Ворд и т.п.
(3) объединить все номера картинок в общий текст и послать его в новый коммент
(4) ПОСЛЕ ЧЕГО УДАЛИТЬ комменты, где по одной картинке в каждом.

Ответить С цитатой В цитатник

AvtandiLine обратиться по имени Четверг, 03 Ноября 2005 г. 16:15 (ссылка)

Павел, большое спасибо за новые фото!
с ответными фотками - у меня сейчас пока тайм-аут...

А насчет техники удара по шифту - так как это нижний ряд, то за положением пальцев 2,3,4 не_требуется такой же строгий контроль (как на основном ряду и выше). Всё внимание сосредоточить на мизинце и на том, чтобы кисть была мягкая, свободная. Вот здесь главное. - Так что принципиальной разницы из этих двух снимков вроде бы не_усматривается.

Мизинцу желательно "оттопыриваться" как можно дальше, стараясь попасть в центр клавиши Шифт, а не_за край ее зацепиться.
На некоторых клавиатурах клавиши Шифт левая и правая имеют разную длину. Тем более нужно оттренировать на одной и той же ("постоянной" своей) клавиатуре различия движений для левого и правого мизинца, равномерно тренируя оба мизинца.

Если же клавиши Шифт имеют полностью симметричное расположение и одинаковую длину, то отрабатывайте Шифт более всего тем мизинцем, который более непослушен )))
А другой мизинец сможет воспринять, хотя бы некоторую часть объема тренировок, чисто из симметрии движений.

- - -
То, что Вы отметили про фотографическую разницу снимков, это для меня очень важно, спасибо! постараюсь обдумать и усвоить.
Использование света, работа со светом - это у меня в фотографировании самое слабое место :-(( . Еще очень много учиться.

Ответить С цитатой В цитатник

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

LiveInternet

О проекте