Здравствуйте, Наталья!
Вот, я наконец вернулась :) Смотрю статистику посещений, очень рада, что Вы бываете на ФАВТе, находите для себя полезную информацию. И как раз в такое более-менее начальное время, когда особенно важно поддержать в своём навыке всё правильное, перспективное, чтобы оно хорошо развивалось.

А встречаю Вас и на соревнованиях Юрикора, с большим удовольствием. Вы храбрая! :)

И правда, если не_перенапрягаться, если удерживать себя от соблазна "побыстрее разогнать скорость", то увлекательность соревнований хорошее поощрение и хорошая тренировка. Успехов Вам!

Информация о пользовании дневником. При отправке комментария или нового сообщения можно установить флажок "Подписаться на комментарии", это чтобы в почтовый ящик приходили автоматические уведомления о появлении ответов. (Скорее всего, Вы видели этот флажок, но уже на всякий случай напишу).

Как правило, уведомления приходят. Но иногда - нет. Что с этим можно сделать, кроме как, действительно, заходить и смотреть. :(

Надеюсь, по крайней мере, что у Вас благоприятные условия пользования Интернетом: и трафик, и качество связи, и скорость, всё такое...

О какой именно вертикальной клавиатуре Вы говорите, я в момент не_соображу, сама не_вспомню ее картинку :)

Считается, что при работе на обычной горизонтальной клавиатуре руки несколько "выворачиваются" (как бы в одну горизонтальную плоскость) против естественной своей позиции, и что это вызывает перенапряжение, утомление, способствует заболеваниям позвоночника и рук, особенно сухожилий.

И существует очень много попыток смягчить нагрузку и обеспечить более здоровое положение рук. Для этого выпускаются различные модели так называемых эргономичных клавиатур. Вертикальная клавиатура - видимо, одна из них. Конечно, я думаю, что если ставить такую клавиатуру на низкий столик, то нетрудно будет во время набора сохранять расслабленность рук по всей длине, до плеча и в лопатки :) Насчет скорости такого набора не_знаю, может она в принципе окажется ниже, чем смог бы тот же человек на обычной клавиатуре... но не_всегда же требуется палить, как из пулемёта )) и не_всем это требуется...

С другой стороны, всякая работа не_санаторий ;) если Вы по профессии работаете с мехом, там, наверное, одни мелкие шерстинки, забивающие воздух, чего стоят...


На форуме Юрикора Нора Максовна из ГЗОС записывала пост о "йоги-тайп" клавиатуре, а недавно она мне показала найденную фотографию этой диковины. (Ее выложат в интернет, и Вы тоже увидите). Да, смотрится экзотически :) "Теоретически", конечно, удобнее вертикальная позиция, т.е. мизинцы внизу, а указательные ввверху. Но на практике всё это надо своими руками пробовать, в конкретной модели как это ощущается, какую свободу движений позволяет, и т.д.

И ещё не_забудем, что, кроме дельных идей, человечество склонно "изобретать" всякий вздор и вычурность, лишь бы рынок клюнул на новое. :)

И ещё, наверное, довольно трудно потребителю, когда он смотрит новинку, исключить влияние своих уже имеющихся привычек. Оценить новое совсем как бы заново, с позиции совершенно постороннего человека. Поэтому тоже думаешь: а вдруг оно хорошее, просто мне не_подходит. :)

Лично мне, с такими длительными уже привычками работы на обычной клавиатуре, не_хочется переходить на клавиатуру, _резко_ отличающуюся.

Например, благодаря Петру Зюзикову смогла сама прикоснуться к его клавиатуре Kinesis. Там блоки клавиш расположены в углублениях, чтобы _опускать_ в них пальцы ))) Не_могу судить, а может это и удобно "вообще", т.е. для новичков. Но для меня это слишком большое отличие, некомфортно. Желание купить себе такую пропало начисто! ))) А вот, думаю, если бы была более-менее "классическая" клавиатура, только из двух отдельных блоков, чтобы располагать их вразброс, как вздумается, - может, мне бы понравилась такая.

Исходное сообщение favt03
Проводятся ли соревнования по цифровому ряду в urikor, или еще где нибудь?

У Юрикора - да, ещё бы! "Ежедневочка, Цифры". Как раз недавно Юрикор обновил там все упражнения. Загляните!
А про другие места не_вспоминается ничего такого, но это не_значит, что его и нет :). Просто я не_обращала внимания...

Исходное сообщение favt03
Курсы проходила в 1995, так давно это было ((, что уже не помню кто преподавал, скорее всего "левые" были, о ритме печати даже не упоминалось.

Эк ведь, бывает такое (((

Исходное сообщение favt03 Печатаю со скоростью 120-140. Скорость хотелось бы конечно увеличить, так как иногда приходится подрабатывать перепечатывая рефераты и т.д.
- фыва олдж - основные, опорные, базовые.

Как хорошо, что ФЫВА и ОЛДЖ. Значит, в основе все-таки классика, апробированная.

Но знаете, раз у Вас настрой использовать машинопись для подработки... боюсь вымолвить, но, может, всё-таки переучиться??? при подработке скорость-то очень важна, или надо тратить невыносимую уйму времени, жаль ведь!

Хотя, говорят, бывает у некоторых, что им нужно безотлучно быть на месте, а делать практически нечего, из возможной на месте деятельности... :) тогда, конечно, даже медленный тык-тык раздражать не_будет. Но это, наверное, редко бывает. Не_универсально.

Исходное сообщение favt03 частенько путаю о, а, п, р.

А это, как правило, обычная ошибка. Конечно, с ней нужно бороться, но не_переживать.

У меня тоже в той или иной степени путаются буквы на симметричных пальцах. Особенно замечаю по себе в английском чемпионате Юрикора. (Потому что латиницу стала натренировывать недавно - еще двух лет даже нет. Для машинописи это действительно недавно).

А бороться, кроме как практикой, представьте, лень )))
Но а способы борьбы подсказать не_лень ;) На самом деле, конечно, существуют и еще какие-то. Но вот хотя бы основные те, которые мне известны.

- Прежде всего, конечно, практиковаться. По мере накопления опыта число ошибок на симметрию неуклонно уменьшается.

- А еще специальные упражнения. Например, подобрать тексты (можно несвязные слова) на проблемные буквы, отсортировать по-разному. Один вариант - подряд много слов на одну и ту же букву и затем подряд много слов на симметричную ей. Другой вариант - часто чередовать симметричные. Может, еще какие-нибудь варианты для себя придумать.
И печатать эти варианты. Тоже двояко. а) Печатать лишь взглядом по схеме клавиатуры, усиленно осознавая, где какая рука работает.
б) Печатать пальцами, с осознаванием.
в) Печатать пальцами, без осознавания, а наоборот - пускаясь мыслями в посторонние путешествия... :)

...Ну и рисовать схему, конечно :) сей совет, наверное, вызывает у активных читателей уже обморок, потому что встречается у меня везде. Но я не_виновата, что он на самом деле имеет универсальную силу! если его применять.

(это копия ответа на Вашу отдельную запись http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php...=next&categ=0#comment344303347 )

Исходное сообщение favt03 Так же хочу поблагодарить за информацию о клавиатурных тренажерах, уже скачала несколько тренажеров, демо версии.

Наталья, очень большое Вам спасибо на добром слове. ...Даже, лучше сказать, на целой армии добрых слов! :)

Стоит иметь в виду, что сама я не_отслеживаю развитие клавиатурных тренажеров.
В смысле информации о тренажерах - боюсь, будут гораздо полезнее многие другие сайты по машинописи.

Свою задачу в этом сегменте вижу прежде всего в том, чтобы сориентировать начинающего печатника, как вообще относиться к тренажеру, с каких позиций его оценивать и выбирать. Т.е., насколько возможно, именно методический подход "классической" школы применительно к выбору тренажера.

К счастью, у нас на ФАВТе и ZaiR о тренажере написал. http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post36784908/ от 19 апреля 2007, заглавие - "Найден идеальный тренажер для начинающих" :)
Это так удачно расширяет наши рамки! Причем, мысли и оценки ZaiR'а основаны на использовании уже современных, новейших тренажеров. А подтверждаются старые, апробированные методические подходы :)

И Вы, пожалуйста, если будет желание и возможность поделиться, то тоже пишите о своих впечатлениях и наблюдениях по тренажерам. Это интересно!

Добрый день. Даже не ожидала получить столь развернутый ответ.
Сайт FAQ о клавиатурах. Есть клавиатура из вертикально стоящих блоков для каждой руки.
Sensiblu обратил особое внимание вот на эту ссылку:
http://www.tifaq.com/keyboards/vert...-keyboards.html
Клавиатура Safe Type V801, из вертикально стоящих блоков для каждой руки. (Именно это фото меня и поразило).
Что касается тренажеров, то несколько из них я отвергла сразу: стамина,клава окей,qwerty.
Лучшим считаю http://urikor.net/cup/train.html, единственный недостаток нет метронома, но это не беда, скачала и включаю когда занимаюсь. А может он там присутствует?
Также Виртуоз - идеальный для безошибочного письма.
VerseQ - можно иногда тренироваться, но я предпочитаю печатать тексты. Что мне понравилось - очень легко, буквы печатаются сами по себе, без особого напряжения, да и ошибки в последующих строках отрабатываются.
Полностью согласна с ZaiR, я уже давно прочла его рекомендации, и полностью с ним согласна.
Благодарна, за напоминание о том, что надо рисовать клавиатуру. Знаете, никогда не занималась этим, поэтому сегодня попробую.
Практически везде пишут, что надо нажимать пробел большим пальцем отдыхающей руки, но я привыкла нажимать только правым, как Вы думаете нужно ли переучиваться, какое имеет значение чередование рук при ударе на пробел?
Большое спасибо за беседу. Буду ждать продолжения разговора, Вы очень приятный собеседник. Всего доброго.

Добрый день, Наталья.
Вырвала передышку, пришла сюда :) Простите, долго не_отвечала. Какое-то несуразное лето складывается, авралы вместо лета. Вот Вам и "приятный собеседник";););)

Метроном в тренажере Юрикора вроде должен быть. Спрошу.
- - -

Про рисование клавиатуры - ну как? я вся в нетерпении узнать :)

- - -

О наборе символа "пробел"


цит.: "Практически везде пишут, что надо нажимать пробел большим пальцем отдыхающей руки, но я привыкла нажимать только правым, как Вы думаете нужно ли переучиваться, какое имеет значение чередование рук при ударе на пробел?"

И в самом деле, тут решать один раз на всю жизнь.

По "классике", чередование рук, действительно, имеет значение огромнейшее. Несколько ударов подряд гораздо труднее выполнять одной и той же рукой. Вот именно такое простое объяснение:).

Вывод практический
Имея цель добиться большой скорости ввода и если при этом используется клавиатура обычная (а/ не_программируемая, б/ не_разделенная на независимые блоки клавиш) - мне думается, что всё-таки лучше переучиться. Чтобы набирать пробел обеими руками, а не_одной.

А дальше - разрешите, пусть меня несёт в дебри;) уже можно и не_читать, просто вопрос интересный и сам куда-то тащит. И, может, какая-то перекличка с Вашими ощущениями обнаружится.


В слове "труднее" заключено много разного. И физическая бОльшая нагрузка приходилась бы на палец одной руки, ведь пробел один из самых частотных символов в любом тексте. Но и на психологическую сторону набора чередование тоже влияет. Неким образом. Ведь пробел - конец слова. Какой-то "граничный" (или, может, "разграничивающий"?) смысл тоже в это вкладываешь - в выбор ДРУГОЙ руки.

Вообще-то правило чередования относится не_только к пробелам, а и к буквам, ко всем символам, оставляющим отпечаток. Только в буквах, мягко говоря, не_всё зависит от нас. А вот в пробелах - наш собственный выбор. В этом отличие:) И, опять же, та отличительная особенность, что пробел - граница слова.

...Трудно это расписать. Но выверенное, гармоничное обслуживание пробела влияет и на психологическую сторону процесса набора, и на ритм, а ритм основа набора...

С ростом опыта набора начинаешь кое-где нарушать это правило ("пробел - большим пальцем свободной руки"). И, кажется мне, такие нарушения это не_всегда хорошо;) Разладка всего процесса начинается с пробелов, сигнализируется нарушениями набора пробелов, сбоями в выборе руки. Это какая-то очень глубокая "вещь"... Так же как и с выбором руки для Шифта.

Пробел "единичен", он в каком-то смысле важнее, чем символы, оставляющие отпечаток. Может, пробел требует к себе внимания в какой-то особой форме. Отдельных целенаправленных упражнений...

- - -

...Решение насчет больших пальцев зависит еще и от используемой клавиатуры. Какую-нибудь этакую, изощренную клавиатуру Kinesis проектировали ведь не_случайные люди, а специалисты, они выделили под пробел категорически одну руку, освободив большой палец второй руки для другой работы.

Но тут понятна цель: именно занять другой большой палец еще чем-то, тоже часто нужным. На обычной клавиатуре какой-либо другой работы для большого пальца - почти что и нет :) А клавиатура Kinesis - программируемая, в том числе можно "навешивать" на клавиши макросы, чтобы печатать несколько букв одним нажатием.

Вдобавок, скорость набора некоторых знаков (специфичных для конкретного текста или предметной области) может влиять на конечную продуктивность гораздо сильнее, чем влияет скорость набора пробелов в "простом" тексте.

(продолжение)
Выводы рассуждательные)))

1. Думаю, что предельно возможная для конкретного человека скорость чистого набора, не_автоматизированного, всё-таки обязательно снижается, если для пробела использовать только одну руку.

2. Но влияние этого снижения может оказаться несущественным, по сравнению с другими влияниями.

Во-первых, совсем необязательно при наборе нужна предельная скорость.

Во-вторых, если используется программируемая клавиатура, то общая скорость набора у этого же человека, возможно, повысится. Благодаря автоматизации макросами и удобству набора специфичных знаков - для чего и может пригодиться освобождение одного из больших пальцев от набора пробелов.

На тему пробела есть также здесь:
http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post35284515/

Исходное сообщение GenuineLera Метроном в тренажере Юрикора вроде должен быть. Спрошу.

Спросила. Хех, изначально метроном там был, но потом, чтобы не переусложнять в техническом смысле, метроном сняли. В планах Юрикора - сделать метроном отдельно.

А пока могу поделиться ссылкой из таблицы Павла здесь на ФАВТе, бесплатный метроном и другие полезности, ссылку когда-то прислала Lien
http://www.guitar.ru/files/soft/drumsoft.html