Из дискуссии на Клавогонках: Соло на клавиатуре - так ли оно необходимо?

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

GenuineLera обратиться по имени Суббота, 04 Июня 2011 г. 22:51 (ссылка)

239320

Ответить С цитатой В цитатник

GenuineLera обратиться по имени qq01 #371 2 июня 2011 в 20:51 Суббота, 04 Июня 2011 г. 22:57 (ссылка)

http://klavogonki.ru/forum/academy/175/page19/#pos...um/academy/175/page19/#post371
Пишет: qq01 (т.е. Автандилина))

[quote=lins]У "Клавогонок" имеется изрядное количество плюсов, которых не найдешь ни на каких других тренажерах.
...
Те навыки, которые были нужны для рабочей печати, оказались прибитыми наглухо - дурные привычки почему-то поиметь можно значительно быстрее, чем от них отойти. ... даже при весьма невысоких скоростях, пробить без ошибок стало уже значительно сложнее, чем "до" [захода на Клавогонки].[/quote]
Да, вот именно. И свои плюсы, и свои минусы. И так у каждого тренажера или сайта. На Клавогонках о минусах Клавогонок мало кто говорит, мы все тут обожатели по преимуществу. ))) Но у начинающих, у только что пришедших может сложиться впечатление, будто бы Клавогонки в смысле обучения могут всё. :) Вон olimo даже рекомендует Клавогонки для обучения с нуля!.. О_О

Сама обожаю Клавогонки, но сознаю, что развлечений, удовольствия от них неизмеримо больше, чем рабочей, тренировочной пользы. Здешние молниеносные рекорды ярки и эффектны как демонстрация возможностей человека, как спортивные достижения и всё в таком духе. А вот вырастить с нуля те качества навыка, которые важны для повседневной работы, - это задача не_для Клавогонок. Здесь, наоборот, можно запросто прибить эти качества, как совершенно правильно раскрыл lins. Азарт - обоюдоострое оружие.

Азы надежнее осваивать без азарта! Нудные кропотливые штудии рулят! ;)
Соло дает школу, как неоднократно отмечал Smuglik; поддерживаю это мнение. Да, Соло совсем не_единственный тренажер, который дает школу, он просто самый раскрученный у нас, и его реклама слишком агрессивная какая-то, но школу-то он дает. :)

[quote=olimo]человек набирал как попало, полузрячим стихийным методом. Потом дней пять-шесть гонял тут «ва ол» и прочие обучающие словари, после этого вернулся в книгу и добрался до гонщика слепым девятипальцевым. Без всяких «Соло».[/quote] И что, о каком реальном его умении и уровне квалификации это говорит? чему именно он научился, оно и есть то, что востребовано по жизни?.. будет ли его умение плодотворно развиваться?.. И, с другой стороны, можно иначе поставить вопрос: что, он точно не_добрался бы до средней 300 на коротеньких участках текста, если бы погонял не на Клавогонках, а в Соло, без всяких Клавогонок? Ключевое слово-то - погонял.
Клавогонки - не_квалификационный сайт. Ранги, которые он присваивает, этак лишь косвенно соотносятся с реальными умениями. :)

А по поводу нужности школы, базовой выучки - вспомнилась байка (только мер ёмкости старинных не_помню, перескажу.) Выпил пол-литра - не_проняло. Ещё стакан выпил - не_проняло. Ну добавил рюмашечку. А, пронялоооооо?!! Так и зачем, дурья башка, столько денег на всё угрохал, надо было сразу рюмашечку брать!..

[quote=olimo]Я, собственно, спорю в основном с закоренелыми солистами, которые другие варианты обучения вообще не воспринимают как конкурентоспособные.[/quote]
Как-то из этих слов получается, что будто бы Клавогонки - конкурентоспособная альтернатива Соло, но только лучше, потому что интереснее. :) У меня другое понимание ситуации. Конкурентоспособность можно сопоставлять при сопоставимости задач. А тут они, imho, различны. Клавогонки - не_базовый тренажер, Соло - не_гоночный тренажер. Они не_взаимозаменяемы. Ни Соло вместо Клавогонок, ни Клавогонки вместо Соло. Каждому тренажеру свое место, своя роль. (По обучению азам, конечно, есть конкурентоспособные к Соло, например, Виртуоз, не_столь раскрученный... но он, как и Соло, основан на "всё той же", "классической" методике, т.е. в принципе якобы нудной.)))

Но есть здесь у нас игроки, которые хотят лишь одного - научиться разгоняться на рекордопригодных текстах, а по жизни сойдет любое, что доступно и без выучки. Да пожалуйста, вот таким "артистам", может быть, Клавогонки подходят даже для освоения азов... ведь эти азы будут специфичны, потому что специфичны спортивные цели (не_говоря уже о наличии повышенных способностей).

[hide]Психологически эти вот регулярно вспыхивающие бунты против нудности упражнений большого "классического" тренажера - понятны. :) "Тяжело в ученьи - легко в бою", а бой-то стОит ли ученья?? - вот вопрос, и каждый отвечает на него исходя из своих жизненных ориентиров и возможностей.
Когда сущность "боя" заключается в добывании эффектных рекордов в увлекательной и красивой игровой среде, то и тяжесть ученья ощущается легче, не_замечается. А для-ради будущей легкости в какой-то там повседневной тусклой "обязаловке" - и еще напрягаться учиться?! милее поиграть.
...Ну почему бы и нет, побудем детьми, если можно. :)[/hide]

Ответить С цитатой В цитатник

GenuineLera обратиться по имени olimo #372 2 июня 2011 в 21:18 Суббота, 04 Июня 2011 г. 23:00 (ссылка)

http://klavogonki.ru/forum/academy/175/page19/#pos...um/academy/175/page19/#post372
Пишет: olimo

[quote=qq01]И что, о каком реальном его умении и уровне квалификации это говорит? чему именно он научился, оно и есть то, что востребовано по жизни?..[/quote]Конечно. Сейчас все, что ему нужно по жизни, набирает вслепую девятью пальцами без дискомфорта. К зрячему двухпальцевому не вернется точно.
[quote=qq01]будет ли его умение плодотворно развиваться?..[/quote]А куда бы оно делось? При практике в реальной жизни по-любому навык стабилизируется и скорость еще подрастет. Уж до 400-то в среднем наверняка.
[quote=qq01]И, с другой стороны, можно иначе поставить вопрос: что, он точно не_добрался бы до средней 300 на коротеньких участках текста, если бы погонял не на Клавогонках, а в Соло, без всяких Клавогонок?[/quote]Не знаю. Может, надоело бы тыкать всякие «ва ва ва ва ва» «повар вдова водопровод» раньше, чем была бы покрыта вся раскладка и умение можно было бы применять в жизни. До 300 в «Соло» новичку не так-то легко дойти, ведь для него это еще высокая скорость, до которой нужно разгоняться. Разгонятся — это рисковать ошибиться. А в «Соло» с ошибками жестко. Там главное — пройти. Чисто психологически не каждый заставит себя проходить упражнение снова и снова ради скорости. Прошел — уфф, можно идти дальше.

У большинства народу, кто здесь присутствует, цель-то какая? Для реальной жизни — научиться набирать с достаточной скоростью, чтобы набор не был обузой и не тормозил процесс. Для собственно клавогонок — рекорды-рекорды-рекорды. И то, и другое может быть достигнуто с помощью базового изучения раскладки в любом «вольном» тренажере и некоторого времени гонок здесь. Время гонок пролетит гораздо приятнее, чем то же время в нудных «правильных» тренажерах. Вроде бы и играешь, а при этом навык развивается.

[quote=qq01]Вон olimo даже рекомендует Клавогонки для обучения с нуля!.. О_О[/quote]Сейчас полного нуля почти ни у кого и нет. Люди, забредшие на клавогонки, в большинстве своем уже имеют некий опыт набора, пусть и не вслепую. В аськах все общаются. А это все равно хоть какая-то, да база. Для изучения слепого метода с нуля я не рекомендую именно совсем сразу клавогонки, лучше начать все-таки с тренажера, потому что там можно не исправлять ошибки, а сосредоточиться собственно на буквах. Это важно, т.к. в начале ошибок может быть и по 10%.

[quote=qq01]А вот вырастить с нуля те качества навыка, которые важны для повседневной работы, - это задача не_для Клавогонок.[/quote]Ну это смотря какая работа. Если работа синхронистом-наборщиком, то тут, конечно, не мне судить :) А если нужно просто выучиться прилично набирать вслепую для повседневных задач — чем плохи клавогонки-то? И в чем недостаток именно набора коротких текстов тут? Кроме тех, кто набирает под диктовку или перенабирает откуда-то, мало кому нужно умение набирать долго без передышек и ошибок. Пишешь письмо — обдумываешь. Программируешь — думаешь. Переводишь — подбираешь нужные слова. Паузы неизбежны, а набор идет короткими очередями. Что касается ошибок, то когда не гонишься за скоростью ради рекордов, неизбежно установится оптимальное сочетание «скорость — ошибки». Если ошибки раздражают до невозможности — сбавляешь немного скорость. Если набирается легко и хорошо — ускоряешься.

Мое мнение, может быть, и не совсем весомо, я-то по «Соло» научилась. Но возьмите экстракиберов, киберов, суперов, которые учились не по классическим тренажерам — неужели у них какой-то неправильный навык, который в реальной жизни плохо применим?

Мое мнение об обучении слепому набору кратко:
Самое главное — это дойти до такого момента, когда слепой набор реально может применяться в повседневной жизни. Главное — дойти до такого уровня, когда уже не хочется плюнуть на все и снова смотреть на клаву, тыкая двумя пальцами.

Чтобы дойти до этого уровня с помощью «Соло», надо пройти весь или почти весь курс. Это долго и требует определенной воли. Чтобы дойти до этого же уровня с помощью клавогонок, надо хотя бы немножко выучить раскладку и начать гонять. Время пролетит незаметно в игре, а живые люди подбодрят и раззадорят лучше, чем нравоучения Шахиджаняна.

Дальше все сделает практика. С помощью клавогонок — быстрее благодаря увлекательной игровой составляющей. На азарте за месяц будет набрано текста больше, чем в реальной жизни пришлось бы набрать за год.

Последний раз отредактировано 2 июня 2011 в 21:35 пользователем olimo

Ответить С цитатой В цитатник

GenuineLera обратиться по имени Make_ru #388 3 июня 2011 в 13:30 Суббота, 04 Июня 2011 г. 23:02 (ссылка)

http://klavogonki.ru/forum/academy/175/page19/#pos...um/academy/175/page19/#post388
Пишет: Make_ru

[quote=olimo]Открою вам секрет: возвращать в исходную постановку пальцы не нужно... и тем более держать указательный на «о», когда жмешь бэкспейс...[/quote]

Тем кто набирает за 500 -- возможно, а как быть новичкам? Сразу на свободные зоны учиться?

[quote=olimo]Я набираю по зонам, как училась. Но только на клавогонках я задумалась о том, что какие-то моменты можно набирать иначе, и кое-что пересмотрела — пустяки, конечно, но зашоренность «солиста» мне не позволяла сделать этого раньше.[/quote]

Если я правильно понимаю отход от правил начался когда скорость была уже высокой? Тогда понятно, но к обучению отношения не имеет, это уже развитие навыка, а не его закладка.

[quote=olimo]Короче, если кто-то ощущает патологический дискомфорт от висящих запястий, бэкспейса мизинцем или от «ть» одним указательным — почему бы не делать так, как удобнее?[/quote]

Да на здоровье, просто обращаю внимание - у начинающего еще нет возможности выбрать как удобнее и одновременно лучше для навыка. Когда скорость за 300 -- уже можно вырабатывать свой стиль, а пока еще подглядываешь на клавиатуру -- лучше делать как в учебнике сказано.

Я же говорю -- пока еще учишься это все видится по другому, вид из кабины киберлета совершенно другой.

Ответить С цитатой В цитатник

GenuineLera обратиться по имени Автандилина (продолжение) 04.06.2011 23:14 Суббота, 04 Июня 2011 г. 23:15 (ссылка)

[quote=olimo]Мое мнение, может быть, и не совсем весомо, я-то по «Соло» научилась. Но возьмите экстракиберов, киберов, суперов, которые учились не по классическим тренажерам — неужели у них какой-то неправильный навык, который в реальной жизни плохо применим?[/quote]
Ну "олимпийцы" наши :) люди с повышенными способностями и со спортивными целями. Уже из того, что в большинстве они гоняют на скорость любой ценой и особо радуются большому количеству ошибок в своем рекорде, понятно, что собственно набор им особо-то не_нужен в реальной жизни. (Точнее - сколько есть, столько и достаточно, более чем.)

Вы же именно по Соло научились. А не_определить ведь нам, в Вашем навыке сколько весит "сольный" фундамент и возможности развития, заложенные этим фундаментом. Еще раз напомню про байку о рюмашечке. :)

Кроме того. Вспомните в клавогоночной Ф1 стенания многих киберов и суперов во время Безошибочного цикла! Словно пробраться нужно по какому-то трёхслойному минному полю. И как довольны, если смогли доехать хотя бы 4 из 10 заездов.
Даже нет, не_то слово "смогли". Если им УДАЛОСЬ доехать. При их рекордах в Обычном крепко за 700, да при планке скорости в Ф1 400, да еще при допустимой 1 ошибке. А они не_могут сделать ошибок меньше чем 2. На дистанции в 4-5 фраз. И их психологически трясет и блокирует.
- Это ли правильный навык, с точки зрения реальной жизни?.. Это ли ВЛАДЕНИЕ набором?
Практичностью даже не_пахнет, просто азарт заигрывания со Случаем.

Их дерзкие рывки блестящи, восхищаюсь, но это же совсем другой навык. Превосходная "беглость пальцев вообще", плюс комбинаторика, неистовое "просчитывание" маршрутов. Вот чем достигается в этих случаях высокая скорость. Не_автоматизмом. (Откуда ему у них взяться, настолько-то; ведь они не_развивались со ступеньки на ступеньку, а заставляли себя прыжками перескакивать.) Автоматизм здесь, думаю, находится на уровне 300-350... но на своей субъективной оценке не_стоЮ, просто ясно, что львиная доля скорости добывается ими как бы "в объезд", приложением усилий в другой плоскости. Брать ли пример, учиться ли по их советам тем людям, которым по жизни нужно (или просто предпочтительно) спокойное и надёжное умение набирать на автоматизме?

А экстракиберы в основном таки со школой, с выучкой. Автоматизм у них более развит. (Кстати, смотрите, как обстоятельно, без спешки развивался скайе, если оглянуться на его историю на ЭргоСоло. Школе, в отличие от Клавогонок, не_нужно ориентировать людей на моментальный результат, она должна дать основы. Причем, дать основы не_столь будущим экстракиберам, сколь обычным людям. Талант сам себя образует в нужную себе сторону, даже если нет школы. Но а при участии школы талант образует себя еще лучше. Может, в срок более длинный, ну и ничего страшного, ведь на перспективу.

Ответить С цитатой В цитатник

GenuineLera обратиться по имени Автандилина 05.06.2011 22:45 - доработка ответа olimo Воскресенье, 05 Июня 2011 г. 22:45 (ссылка)

/* Переделано из:
[sub]( faq_avtandiline/post169537277/#BlCom586473779 ) [/sub]
[sub]( faq_avtandiline/post169537277/#BlCom586474003 ) [/sub]
*/

[quote=olimo][quote=qq01]И что, о каком реальном его умении и уровне квалификации это говорит? чему именно он научился, оно и есть то, что востребовано по жизни?..[/quote] Конечно. Сейчас все, что ему нужно по жизни, набирает вслепую девятью пальцами без дискомфорта. К зрячему двухпальцевому не вернется точно.[/quote] Оля, замысел свой поясню (видимо, выразила его не_очень понятно, извиняюсь): вся эта группа вопросов у меня не_о конкретном каком-то человеке и его результатах, а постановочно, вообще об обучении, о массовом обучении, где следует иметь в виду довольно широкий круг возможных последствий и влияний на перспективы развития навыка и как бы "усреднять" методику обучения, характер упражнений и т.д.

[quote=olimo][quote=qq01]А вот вырастить с нуля те качества навыка, которые важны для повседневной работы, - это задача не_для Клавогонок.[/quote] Ну это смотря какая работа. Если работа синхронистом-наборщиком, то тут, конечно, не мне судить :) А если нужно просто выучиться прилично набирать вслепую для повседневных задач — чем плохи клавогонки-то? И в чем недостаток именно набора коротких текстов тут? Кроме тех, кто набирает под диктовку или перенабирает откуда-то, мало кому нужно умение набирать долго без передышек и ошибок. [/quote] Ой-ой-ой))) да пОлно зацикливаться на синхронисте-наборщике, попробуйте прочитать просто по-написанному. )))))

Про качества навыка постараюсь раскрыть в следующем комменте, на вопрос Gosxo Ruza.

Почему считаю, что Клавогонки не_подходят для базового обучения взрослых (~ со старшеклассника):
1. Слишком высокий азарт, приоритет соревновательности, а также много заманок, которые отвлекают от задачи обучения и переключают внимание на спорт или приятный досуг. :) В азарте, в погоне за скоростью новичок рискует перенапрячься или напрячься неправильно, слабые стороны своего набора закрепить, заавтоматизировать, а сильные - сбить и попортить.
Чем наиболее подстрекается азарт и погоня за скоростью:
- правила оценки результатов, рейтингования, с главенством Обычного режима;
- то, что в Обычном короткие дистанции. Они кажутся доступнее длинных, из-за этого более вероятно "потерять голову".
2. Нет системы, последовательного курса от простого к сложному. (Что бы ни считать "простым", а что "сложным"... имею в виду, например: есть подход "классики", а есть подход "Версека", полярно разные, но всё равно учебный курс, а на Клавогонках курс отсутствует в принципе). Огромное количество разномастных режимов и словарей - замечательно, но начинающему трудно нащупать систему, по которой учиться с нуля. Всё толкает его опять же к Обычному режиму.

[quote=olimo]На азарте за месяц будет набрано текста больше, чем в реальной жизни пришлось бы набрать за год.[/quote] Количеством, допустим, больше, - но в сжатый срок больше и хаоса, бессистемности в предъявлении материала. Да еще с учетом азарта прохождения. Тем более трудно начинающему постичь и освоить именно базовые элементы навыка. Перефразируя чьи-то замечательные слова из темы, наверное, про Хрустяшки: распыляется то, что нужно проработать приоритетно, его концентрация менее плотная, чем в систематизированном курсе.

Ответить С цитатой В цитатник

GenuineLera обратиться по имени Автандилина 06.06.2011 03:05 - доработка ответа Gosxo_Ruza: Качества навыка для повседневной работы Понедельник, 06 Июня 2011 г. 03:05 (ссылка)

[quote=Gosxo_Ruza #377 3 июня 2011 в 05:43] [quote=qq01] А вот вырастить с нуля те качества навыка, которые важны для повседневной работы, - это задача не_для Клавогонок. Здесь, наоборот, можно запросто прибить эти качества [, как совершенно правильно раскрыл lins...][/quote] Будьте любезны, озвучьте пожалуйста эти "качества навыка". [/quote]
[quote=lins]Я просто четко помню, что форсирование скорости на "Клавогонках" привело-таки к ухудшению.
Без всяких обобщений и теорий, попросту: было удобно и БЕЗ ошибок, стало НЕудобно и С ошибками. Только на возврат к исходным потребовалось немало времени.[/quote]
lins, +100!
По мне, такого факта уже достаточно, но жгучесть темы и более "теоретическая" ориентированность вопроса Gosxo_Ruza подманивают на "много букв". ;) Попробую. :)

...Естественно, имеется в виду не_наборщик-синхронист... ))) А любая профессия, в которой набор текстовой информации на клавиатуре занимает бОльшую долю, чем подача управляющих команд или составление выписок и сводок с помощью копипаста.

Как минимум, это такие качества или параметры навыка:
- отсутствие мышечного и прочего "двигательного" напряжения, свобода, мягкость по всей руке, нормальная посадка;
- владение ритмом (сам распоряжаешься ритмом, как захочешь, а не_несет тебя произвольно). Ритм - ключ к управляемости в целом;
- стабильность пространственной ориентации. Не "неизменность положения руки" как абсолют, а постоянное наличие ориентации. Если палец или кисть сдвинулись, то чтобы из-за этого они не_"потерялись";
- умение набирать не в мобилизационном режиме, а в фоновом. Это, может, наиболее специфичное свойство именно "повседневного" набора, в отличие от "спортивного".
На старте обучения учеба - самоцель, другие задачи в этот момент отсекаются, в этом сходство со спортом. Но весь ход начальной учебы должен показывать и помогать человеку, как ему совмещать процесс набора с выполнением основных задач (по жизни или работе), как подчинять и встраивать набор в единый поток "работы".

Спорт и даже просто "охотничья" погоня за скоростью - обязывают к мобилизационному режиму. Это далекая ступень - продвинутый мобилизационный, уж конечно ему должно предшествовать освоение фонового. А тут - человек еще не_освоил даже начальную мобилизацию, а его уже заманивают куда-то за горизонты. Ну и будет натуживаться и перепрыгивать, ломая начальные ростки. В первую очередь, понятно, пострадает формирование фонового режима. А он-то целевой.

- - -

В целом эти и многие другие параметры (в которых пусть разбираются ученые) обобщаются в один: сбалансированное, физиологически гармоничное рабочее состояние организма. (Повседневная машинопись это ведь не_на амбразуру броситься раз в жизни).

Ответить С цитатой В цитатник

GenuineLera обратиться по имени Автандилина 06.06.2011 03:43 - продолжение к ответу Gosxo_Ruza, хотя Gosxo об этом и не_спрашивал :) Понедельник, 06 Июня 2011 г. 03:43 (ссылка)

Форсированно, в азарте человек может заставить свой организм искусственно пропустить какую-либо из составляющих операций; либо выполнить ее не_свойственным рабочим звеном, а одним из доступных заменителей.
(Целесообразность таких маневров - примерно как взрослому человеку во время неспешной прогулки опереться рукой на что-то испачканное или несколько острое, лишь бы перепрыгнуть лужу, вместо того чтобы ее обойти.)
Т.е. человек действует с превышением, если можно так сказать, запаса сбалансированности и сочетаемости операций!

Вот типичный пример этого в клавиатурном наборе (наверное, самый плохой по последствиям, но и самый распространенный):
подмена физиологического способа питания клеток - долгосрочного краткосрочным (это у меня не_термины, а просто чтобы обозначить на житейском уровне. Извиняюсь, не_специалист в медицине или биологии))). Ключевые термины - аэробное и анаэробное.

Т.е. закладывается привычка набирать всегда перенапрягаясь и на "голый" результат, как попало и чем попало (в смысле качества самого процесса, физиологической правомерности выбора тех или иных путей, "инструментов", имеющихся у организма)...[hide] ...вместо того чтобы набирать уравновешенно и сообразно задаче.

Привычка - вторая натура. Закрепление неправильных азов может в будущем:
...снижать эффективность действий при повышении сложности ситуации
(история "чуть-чуть" неправильной постановки ноги у знаменитого хоккейного вратаря Владислава Третьяка)
...или вовсе помешать навыку развиться полностью
(аналог - многочисленные случаи в обучении, например, музыке, когда талантливых студентов скрипичного отделения вынуждены переводить на музыковедческое, только из-за того, что в детстве им неправильно поставили руку и это неискоренимо. Ну, с машинописью, допустим, менее вероятны такие судьбоносные трагедии, но всё-таки. Например, потянет в спортивную машинопись на международном уровне, а после нескольких лет полной выкладки сил выяснится, что изначальная постановка вылезает как препятствие. Опять же, отсылаю к истории становления Владислава Третьяка.)

Первый навык самый цепкий. Надо постараться, чтобы он был поставлен сразу правильно.

В частности, нужно учиться с установкой на безошибочный (малоошибочный) набор.
Настрой, что "ошибок пусть хоть 10%", сильно мешает прокладке отчетливой дороги.

Лучше на этом этапе даже избыточная подготовка, дольше и тщательнее, чем хотелось бы. И оберегать как можно заботливее... чтобы потом не_выделывать прямое из кривого.

Умение состоит в том, чтобы быть естественным для организма, оптимальным по затратам ресурсов, обеспечивать предсказуемое качество результата и время его получения. Тогда на умение можно будет полагаться в разных ситуациях.

И "запас прочности" в любом навыке необходим, чуть "избыточная" степень умения, а на пределе сроков и сил этого толком не_сформируешь.[/hide]

Другой пример: описанное выше форсирование скорости в спортивных целях суперменами и кибергонщиками, еще не_наработавшими крепкого автоматизма.
Здесь оценка, хорошо это или плохо, зависит, наверное, от точки зрения. (Имхо, даже для таких талантов - это всё-таки в минус полноценному развитию. Не_стоит жить одним днём.) Но, во всяком случае, цели этих ребят совсем другие, чем для повседневной работы.

Ответить С цитатой В цитатник

GenuineLera обратиться по имени Автандилина 06.06.2011 05:30 - мое мнение по теме кратко (доработка) Понедельник, 06 Июня 2011 г. 05:29 (ссылка)

Мое мнение по теме кратко (и неполно))):

- Соло. Давайте не_будем отождествлять Соло с понятием вообще "начальный курс машинописи". Начальные курсы есть и помимо Соло.
Но и не_будем забывать, что Соло тоже является таким курсом. :)
Одним из самых известных и доступных, по маркетинговым причинам.

- Школа. Она помогает изначально - т.е. поставить правильный навык. Она не_то что совсем уж необходима для освоения клавиатурного набора, но с ней гораздо, гораздо лучше, чем без неё.
Т.е., гораздо лучше большинству. А гении пусть разбираются сами, как им лучше. :)

- "Правильность". Не_знаю, есть или нет "правильный/неправильный" способ набора (в смысле раскладок, зон, динамики и т.п.), а вот "правильный/неправильный" двигательный навык - точно, есть. ;)
Если двигательный навык правильный, то он соответствует физиологии человека. Он не_"выжимает" из физиологии максимум, а гармонично и естественно ее использует. На этом основана его надежность и практичность.
У спортивного двигательного навыка физиология особая. Экстремальная. В применении к обычным повседневным задачам спортивный навык может быть "неправильным". И наоборот. :)

- Специализация или взаимозаменяемость тренажеров
а) Соло не_является гоночным тренажером и не_претендует на это.
Вместе с тем, если человек прошел Соло (или какой-либо другой полный начальный курс) добросовестно, то полученная база очень даже эффективна для последующего развития скорости.
б) Клавогонки являются развлекательным и гоночным тренажером. Не_заменяют полноценный начальный курс, в том числе не_заменяют и Соло.
Зато обеспечивают море удовольствия практически всем пользователям. 100% (имхо)).
И вдобавок могут очень помочь в развитии уже имеющегося навыка набора. Но вот тут не_100%, т.е. не_всем помогают. (Смотря в какую сторону клавогонщик направит свое развитие: то ли в русле своих реальных практических потребностей, то ли противоположно им).

- Ученическая послушность или критическое мышление?
Для начинающих - послушность благо! Использование четких правил облегчает учебу, дает ориентиры. Прикладной двигательный навык - не_философия, не_так ему необходима самостоятельность суждений, ему надо поставленную практическую учебу. [hide] "Учись, мой сын, наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни". Ведь прав же классик! :) Гораздо короче - использовать что-то готовое и целостное, а не_пытаться его критически переосмысливать в разных аспектах... с намерением, как ни парадоксально, сократить себе срок обучения)).[/hide] А потому - если вы начинающий, то... уйдите на время с Клавогонок!.. :)))
Соответственно, для продолжающих, т.е. тех, кто пришел (или вернулся) на Клавогонки, уже пройдя азы и имея цель улучшать и развивать навык: теперь для вас послушность малополезна, а нужно именно критическое мышление. Нужно проявлять аналитичность, благоразумие, силу воли, самостоятельность в оценках и т.д. и т.п. Самому построить свой, подходящий путь к развитию. Материала и возможностей для этого здесь много.

- Срок обучения
Попытки сократить время учебы урезкой начального этапа - большая опрометчивость именно для двигательного навыка. (Хотя новичок может этого не_знать или не_оценить. Но задайте ему сходу сыграть "Патетическую сонату" или, там, станцевать па-де-де из "Дон Кихота"...)

- - -
Сухой остаток на корм кукушатам ;)
Для хорошего начального обучения с заделом на будущее развитие - необходимо не "Соло", необходима (крайне желательна) школа. А дать ее может и "Соло"! А может и другой курс. Лишь бы он был достаточно полным, достаточно длинным, достаточно неазартным и предназначенным именно для начального обучения. :)

- - -
...Очень отрадно, что в дискуссии высказаны мнения пользователей, которые ещё только учатся, осваивают набор. Новые голоса прозвучали энергично, информативно, веско! Уйма интересностей, читать и вникать! Наконец-то на Клавогонках возможно ознакомиться с опытом и практикой важнейшей части контингента, узнать из "первых рук" подробности, доводы, оценки. Спасибо большое!

Ответить С цитатой В цитатник

LiveInternetLiveInternet

-Рубрики

-Подписка по e-mail

-Поиск по дневнику

-Статистика

Из дискуссии на Клавогонках: Соло на клавиатуре - так ли оно необходимо?