Прочитал вот свой коммент и понял, что ничего путнего не сказал. Потом уже сообразил, что и вопрос однозначно понять трудно и, соответственно, ответить. В чем конкретно Ваша проблема, WiRex? Между чем и чем нужно сделать выбор. Каков уровень Ваших навыков печати? На каком тренажере учитесь? Без этого помочь Вам будет трудно (наверно даже Автандилине). Говорю это как опытный задавальщик вопросов и получальщик ответов на ФАВТе :)

А вот ещё интересно, если я уже печатал зрячим способом со скоростью 250-300 зн/мин. (еслественно не перепечатка а мысли из головы), то смогу ли я печатать вслепую с большей скоростью? А вообще, мне эта идея пришла после некоторого опыта игры в викторины в мирке, когда только прочитаешь вопрос, сообразишь что да как и тут сразу же кто то другой пишет ответ. Так неприятно, прямо сказать)). Вот с того момента я твердо решил освоить метод слепой печати, дошел до 80 урока в "СОЛО", при этом не участвовал ни в каких форумах и вообще никаких источников, кроме программы, о том как правильно все делать, у меня не было. Надо сказать, у программы слишком расплывчатые рекомендации о правильной печати, да и неправильное понятие ритма формирует. Отсюда и на форуме столько вопросов. Соответственно, и я увидел свои ошибки, и при неправильно сформированных навыках печати наотрез отказался идти дальше. От отчаяния стал искать другие методики, наткнулся на эту. Конечно, это не тренажер, и будет труднее себя заставить, но в основном меня волнует другое. Интересно было бы узнать, какой метод более действенный и обладает большим потенциалом для развития скорости и безошибочности. Теперь мне это надо уже не только для викторин :)
С уважением, Андрей Владимирович.
П.С.: в "СОЛО" я не разочаровался, сам виноват) буду переучиваться, причем так, как посоветуют профессионалы).

ПавелП, Я, когда писал свою очередной комментарий, не видел вашего вопроса, но вроде правильно на него ответил :)
С уважением, Андрей Владимирович. (тьфу ты, заразно пересиживать на форуме эргосоло :))

Исходное сообщение WiRex
Действительно :)
И наконец-то я смог сформулировать свой вопрос:
Когда научишься печатать с большой скоростью, на полном автомате, пальцы начинают бегать по клавиатуре автономно друг от друга, или же, уже не боясь оторваться от основной позиции, уподобляются "граблям"?
С уважением, Андрей Владимирович

Здравствуйте, Андрей Владимирович,
приветствую Вас на ФАВТе. Спасибо за активность.

Рада, что прогулка по ФАВТу поспособствовала Вашим размышлениям о формулировке вопроса! Правильно сформулировать вопрос это уже почти ответить на него :) .

Внешне слепое печатание гораздо больше похоже на игру пианиста, чем на работу механизма, сочлененного жестко. Пальцы бегают свободно - словно каждый сам по себе.

Хотя "пианист" такая же условная аналогия, как и "грабли" ))) , но всегда характер образа как бы подсказывает направление для мысли. "Пианист" настраивает на дальнюю цель обучения, а "грабли" - на ближнюю.

Классический метод "удлиняет" базовый начальный этап, обещая за это в перспективе возможность большого повышения квалификации. По моему опыту, так оно и есть, и я не_ходила искать добра от добра )) .
Всегда считала и считаю, что в начальном освоении необходимо после КАЖДОГО удара возвращать пальцы на основную позицию. А также - что необходимо соблюдать очень равномерный ритм. И что пальцы должны с самого начала приучаться двигаться автономно, а не_потом когда-то в будущем переходить от состояния "грабель" к свободе и гибкости.

Согласна с Вашим предположением, что процитированная Вами методика относится к упрощенным. Думаю, она нацелена на массовую краткосрочную подготовку. Ее достижения, плюсы и минусы следует оценивать именно из ее целей и задач.

Понравилось, как внимательно, дотошно и ПОНЯТНО расписаны действия рук.

- - -

Опыт зрительной печати на уже немаленькой скорости - он затрудняет переход к слепой печати, - но все-таки переучиться возможно. И достичь бОльшей скорости - наверняка!

А расскажите нам, пожалуйста, чем конкретно Вас не_устроил и разочаровал итог проделанных Вами восьмидесяти (!) упражнений по Соло. Это поможет всем нам сориентироваться для продолжения разговора.

С уважением,
Автандилина

Исходное сообщение WiRex
...я уже печатал ...со скоростью 250-300 зн/мин... дошел до 80 урока в "СОЛО"...

:) Предупреждать надо! А я тут, пыжась от гордости, свои чайные советы печатаю со скоростью 88,2 зн/мин...!

А если серьезно, Андрей (или Вам после эргосоло комфортнее WiRex? :) ), у нас в Вами много общего - я тоже очень долго печатал вприглядку, тоже пытаюсь анализировать оптимальность и понимать логику выбираемой для себя методики,тоже прохожу Соло 8.1 (на сегодня - упр. 88.2) и тоже не без разочарования (по отдельным моментам) - что и сподвигло меня на поиски "великой сермяжной правды" за пределами эргосоло. Повезло, попал "в руки" Автандилины. И теперь возникновение "проблем обучения" вызывает только спортивный азарт и удовлетворение поводом пообщаться на ФАВТе.

Андрей, для человека, желающего обучиться слепой печати обретение ФАВТа - очень неплохой подарок, поверьте. Особенно ко Дню Рождения (разведгруппа заходила на Ваш дневник... ;) ). Желаю диапазон 250-300 обменять на вдвое бОльший, не глядя! Здоровья, удачи Вам!
И,если можно, у меня к Вам вопрос (полагаю, в определенном смысле Вас можно считать экспертом для такой ситуации, если разведка не ошиблась с возрастом ... ;) ). Что бы Вы посоветовали, как убедить молодого человека 16-ти лет взяться за освоение слепой печати? Довольно долго я не могу решить эту проблему, сын считает, что ему это не надо, хотя за компом просиживает часами (стрелялки, стратегии, графика, чаты, музыка).

AvtandiLine, спасибо за такой ращзвернутый ответ, не приходится что-то переспрашивать или уточнять, все предельно ясно и понятно. Вы спасли меня от неверного шага на полпути к заветной цели! А ведь эта методика в первую очередь подкупила меня ясностью своего изложения, чего не достает "СОЛО". А не устраивает меня в этой программе то, что она совсем не учит ритму, и вопрос ритмичности ударов обсуждается на довольно поздних упражнениях курса, а я как понимаю, надо приучать себя к ритму с самого начала. Да и ещё там говорится, что соблюдать ритм в словах с нечетным количеством букв легче. Но раз под ритмом понимется совершение ударов по клавишам через равные промежутки времени, какая разница, сколько в слове букв? Или может у автора свое собственное понятие ритма? Странно...
На мой взгляд, основные не достатки программы это неверная формула ритмичности(мало того, что не учит ритму, так ещё и успокаивает, что все в норме :)), слишком жёсткий выпускной экзамен и отсутствие метронома. Думаю, в девятой версии все будет исправлено, так как это уже неоднократно обсуджалось у них на форуме. А в целом программа отличная, заниматься по ней мне было интересно :)
ПавелП, а я в общем то, не так и долго печатаю по сравнению с Вами, всего-то 3 года :). А перед этим учился печатать на Стамине, научился, что говорится, на свою голову, действительно трудно заставить себя теперь набирать вслепую. В "СОЛО" с 80 и дальше идут упражнения на отработку скорости, а какая там скорость, если техника никакая? Вот такие дела..

Да и еще, совсем забыл спросить, как правильнее печатать, с подлокотниками или без? а то мне кажется, что они мне мешают правильно поставить руки.

ПавелП, Спасибо за поздравления, хорошо работает разведка :-D. А насчет Вашего сына - так это Вам лучше знать, Вы же с ним живете :). Я к сожалению, не обладаю таким педагогическим талантом, как Владимир Владимирович Шахиджанян, его вступительные тексты меня вполне убедили заняться по этой методике. Но к счастью, играми я уже переболел, а пока страдал этой ерундой, то меня никто не смог бы заставить :). Игры такое зло, что после них этот курс кажется слишком скушным и нединамичным. Одновременно с играми заниматься нереально, значит надо отучать от игр. Ну и конечно доказать, что ему это действительно надо, или понадобится в будущем. А может и не стоит заставлять. Опять же, это зависит и от характера и от обстоятельств. Слишком мало информации, а я к сожалению, не психолог, но попробую погадать. Может быть, Вам следует самому научиться печатать быстро и красиво, тогда будет дополнительный стимул. Пока же он видит (или не видит) малоэффективность (как ему кажется) этих занятий. Всем хочется сразу результата, а учиться неохота :).
Итак, краткий вывод:
1. Удалить все игры :)
2. Показать результативность на своем примере.
3. Доказать, что это действительно жизненно важный навык (за компом от долгого сидения можно и ослепнуть, а тогда этот метод точно пригодится :) тьфу-тьфу-тьфу конечно).
А вообще, Вам лучше спросить об этом опытного психолога, например, самого Владимира Владимировича.

Исходное сообщение WiRex
Да и еще, совсем забыл спросить, как правильнее печатать, с подлокотниками или без? а то мне кажется, что они мне мешают правильно поставить руки.

У меня клава лежит на обычном столе (т.е. без выдвижной клавной доски). Так что я даже не представляю, как это можно печатать с зафиксированными локтями? Хотя где-то встречал на форуме позитивный отзыв о такой манере. Имхо, что даже если потом, имея необходимый уровень слепопечатанья, такая манера будет предпочтительна, во время учебы это безусловно мешает учебе. Чему бы мы не учились делать руками, и вообще - двигаться (клава, скрипка, напильник, плавание, танцы...) - сначала ученик постигает "школу" , а потом уже - специфические способы и стили.

Андрей, спасибо за совет, примерно так я предполагал.

Исходное сообщение WiRex
Да и еще, совсем забыл спросить, как правильнее печатать, с подлокотниками или без? а то мне кажется, что они мне мешают правильно поставить руки.

Если учиться печатать на обычной по дизайну клавиатуре, то, конечно, без подлокотников. Опора рекомендуется в области поясницы (но не_лопаток), при этом желательно, чтобы спинка кресла/стула имела изгиб, повторяя естественные контуры фигуры.

Если учиться печатать на клавиатуре, состоящей из двух раздельных блоков (для левой и для правой руки), - тогда, очень может быть, подлокотники оказались бы кстати.

(продолжение к предыдущему комменту)

Исходное сообщение ПавелП
Имхо, что даже если потом, имея необходимый уровень слепопечатанья, такая манера будет предпочтительна, во время учебы это безусловно мешает учебе.

Совершенно точно! (Поскольку речь идет о клавиатуре обычной - не_о разъемной).

Павел, и мое imho тоже на Ваш вопрос к Андрею -

Исходное сообщение ПавелП
как убедить молодого человека 16-ти лет взяться за освоение слепой печати? Довольно долго я не могу решить эту проблему, сын считает, что ему это не надо, хотя за компом просиживает часами (стрелялки, стратегии, графика, чаты, музыка).

Может, поискать более "зацепляющие" темы, чтобы попытаться сблизить ваши с ним жизненные приоритеты? А уже потом на этой основе...

хех, у меня был случай, мама лет 50 привела дочку лет 25 учиться работать на компьютере с целью переключить дочкино внимание - это на компьютер-то - с любимого мужчины (который маме активно не_нравился).

Чисто практических аргументов, которые предположительно обладают хоть какой-нибудь ценностью для геймера, трудно даже представить :) Вот в декабре много бывала в интернет-кафе, видела - играют даже в темноте! наверное, нужна только мышь и если еще, разве что, курсорные клавиши ;)

Один заходитель на сайт рассказывал, что успешно замотивировал своих дочек, но они уже были студентки, и к тому же их было двое, соревновательный мотив и т.п. Попробую его спросить. - Тема-то важная. Хотя конкретно не_по месту, но это пусть! :)

К вопросу Андрея
http://www.vkim.ru/forum/ftopic379.htm (форум В. Кима - автора VerseQ) тема "Положение кистей рук при печати"

Исходное сообщение GenuineLera
... мама лет 50 привела дочку лет 25 учиться работать на компьютере с целью переключить дочкино внимание - это на компьютер-то - с любимого мужчины

Я так хохотался. Чессслово, от души спасибо

FAQ_AvtandiLine, GenuineLera, Спасибо Вам за внимание и оказанную помощь, теперь действительно яснее некуда :)

WiRex, рада-рада, спасибо.
На случай, если Вы еще не_знаете :) FAQ_AvtandiLine и GenuineLera это всё Автандилина. Тут и устройство дневников так требует, и еще от меня - постоянное разграничение имен (Автандилины и Леры) по двум главным темам.

ПавелП, и мне про маму эту смешно, до сих пор перегибает пополам, как вспомню... а вот ей-то каково было! )) Вообще у человека иногда совершенно "отшибает" соображение, видимо от перегрузки эмоциональной, психологической и т.д. - И по себе тоже знаю, чего уж там... )))))