-Метки

ЖЗЛ а.с.пушкин алтай архитектура балет бетховен видео война волгоград декабристы день рождения дом-музей живопись заметка и фотоподборка звездные истории зима имя искусство история история жизни история любви картины катар концерт куба лица из прошлого лицей любимые песни москва музей музыка музыка для души музыка из оперы музыка из фильмов музыка настроения мультфильм опера память париж портреты православие праздник прикладное искусство птицы пушкин пушкин а.с. радио орфей романсы российская империя российский композитор россия симфоническая музыка симфонический оркестр симфония советские песни советский композитор сочи ссср старые фотографии стихи судьба судьбы таиланд театр трансляция усадьба фестиваль фортепианная музыка фортепиано фото фотографии франция французский композитор храм художник художники чайковский п и юбилей

 -Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Camelot_Club

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 19.01.2014
Записей:
Комментариев:
Написано: 237544


Фильм "Волынь" на русском

Четверг, 06 Апреля 2017 г. 11:26 + в цитатник
Galyshenka все записи автора «Волынь» — польская военная драма 2016 года, снятая режиссёром Войцехом Смажовским и посвящённая Волынской резне, повествующет о преступлениях ОУН-УПА против польского населения Западной Украины в 1939-1943 гг.

В основу сценария фильма был положен сборник рассказов Станислава Сроковского «Ненависть», поляка родом из Тернопольской области Украины. «Мои память, сознание и эмоции формировались в атмосфере войны, насилия и страшных убийств. С раннего детства я слышал голоса, рассказывающие о страхе, боли и терпении… Убийства, совершённые украинскими националистами, горящие сёла, изнасилования и самые жестокие преступления против невинных людей – это обсуждалось постоянно», — вспоминает Станислав Сроковский.

Режиссёр Войцех Смажовский говорит о своём новом произведении: «Волынь» — это фильм против национализма и ненависти. Он создан, чтобы помнить, а не мстить… Я родом с Подкарпатья, о бандеровцах слышал много раз, и мне легко ориентироваться в этой теме».

По словам публициста Марека Козубаля:
«Волынь» — фильм переломный и до боли настоящий. Войцех Смаржовский описал резню, которую некоторые поляки и украинцы пытаются вытеснить из памяти во имя примирения. Между тем именно этот фильм, описывающий жестокость отравленных националистической идеологией людей, перепахав наше сознание, может стать мощным открытием истинного польско-украинского примирения. Вопрос только, готовы ли к этому мы, и готовы ли украинцы принять правду о Волыни.

Отзывы русских зрителей говорят о том, что фильм обезличен, главный его герой - это резня, что фильм снят для поляков, которые «своим» сочувствуют по умолчанию, а мы находимся вне польского культурного кода и поэтому метки идентификации с героями не считываем. основной посыл - «Польша — Христос Европы» (в том смысле, что ее постоянно распинают за чужие грехи).

Wołyń_2016.jpg






События в фильме начинаются в летние месяцы 1939 года на территории Волыни, которая на тот период относилась к землям Польши. Между главной героиней, красивой польской девушкой Зосей, и украинским хлопцем возникает сильная любовь. Однако родители девушки отдают против её воли замуж за состоятельного вдовца. Скоро началась Вторая Мировая война и муж Зоси отправляется на фронт, оставив её со своими детьми. В то время, когда поляки терпят поражения от гитлеровской армии, в родном крае девушки происходят не менее чудовищные вещи. Украинские националисты начинают все чаще нападать на польское население, вырезая мирных жителей целыми селениями.

Предельно доходчивый образный ряд воскресной службы: русский священник читает проповедь про дружбу народов, польский священник молится о спасении и призывает мужчин защищаться вместе, чтобы выжить, украинский униат благословляет на резню толпу бандеровцев, потрясающих вилами и косами прямо в храме.
Сцена освящения кос и топоров и проповедь насилия священнослужителями — реальные события в селе Штунь Любомельского повята, а также в церквях сел Славентин, Янковице, Солонев, Хлебовице Свирски, Слупки, Чернишувка, Гермакувка, Ненькове, Гайе Вельке.

Еще ряд эпизодов фильма является прямой отсылкой к реальным событиям Волынской резни:
казнь поэта, офицера Армии Крайовой — судьба подпоручика Зигмунта Румеля, по поручению Польского правительства в Лондоне прибывшего на переговоры с бандеровцами без оружия и разорванного лошадьми;
истребление верующих в костеле — события в селах Киселин (11 июля 1943 года) и Порыцк;

Фильм Войцеха Смажовского «Волынь» бьёт в Польше рекорды по посещаемости. Уже в первые дни демонстрации фильма его посмотрели сотни тысяч поляков. Корреспондент издания Gazeta Wyborcza Павел Смоленский пишет: «Вокруг этого фильма – неслыханный ажиотаж. Нет радиостанции, телеканала или газеты, которые бы не говорили про «Волынь». Везде видно плакаты, которые говорят о премьере фильма». Люди, которые «простили и забыли», такие фильмы в 2016 году не снимают.

Запланированный на 18 октября 2016 года показ фильма, организованный Польским культурным центром в Киеве (Instytut Polski w Kijowie), был отменен по настоятельной рекомендации МИД Украины. По словам посла Украины в Польше Андрея Дещицы, решение связано с возможными уличными протестами и негативной реакцией общественности.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Волынь_(фильм)
http://marss2.livejournal.com/2761275.html
https://www.youtube.com/watch?v=LFF_WNq6m0U

Серия сообщений "Польша":
Часть 1 - Варшавский дождь из моей юности...
Часть 2 - Ченстохова, или всепольский центр паломничества
...
Часть 9 - Марек и Вацек...
Часть 10 - Шедевры готической архитектуры Польши
Часть 11 - Фильм "Волынь" на русском
Часть 12 - Czy warto było kochać nas?.../Зеркало мира есть у меня... Подражание Плутарху...
Часть 13 - Миколин, 22 июня 2017 г. Торжественное открытие памятника форсировавшим Одер советским солдатам после ремонта
...
Часть 40 - Все флаги в гости к нам. Индонезия, Монако и Польша.
Часть 41 - Великий педагог, веривший, что «после войны никто не ударит дитя»
Часть 42 - Великий романтик и «душа фортепиано» - Фридерик Шопен. 215 лет со дня рождения

Рубрики:  Кинематограф/И всё кино (зарубежное)
Метки:  

Процитировано 17 раз
Понравилось: 14 пользователям

Ula_El_So   обратиться по имени Четверг, 06 Апреля 2017 г. 11:40 (ссылка)
даже страшно смотреть...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Апреля 2017 г. 12:05ссылка
Ula_El_So, сама боюсь, но говорят что не страшно, поскольку люди несколько обезличены и их образы схематичны и принимают смерти с кменными лицами, то нет ощущения боли... хотя всё действо невероятно ужасно.
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Апреля 2017 г. 12:10ссылка
сейчас прочитала, что фильм очень схож с фильмом "Иди и смотри".
Мы когда-то давно ходили на этот фильм в кинотеатр. Это было жутко и страшно. Больше я этот фильм не пересматривала. И этот, скорее всего, смотреть не буду.
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Апреля 2017 г. 12:49ссылка
Ula_El_So, да, много смравнивают с "Иди и смортри", но вместе с тем отмечают, что разница огромна и в ярких персонажах, да даже и по художественному уровню, да простят меня поляки. А главное, что в польском фильме полная безнадежность происходящего, а в "Иди и смотри" хотя бы есть партизанские отряды, куда можно уйти и сопротивляться.

Юля, дала этот фильм потому что сегодня в Ростове на Дону были растяжки разбросаны возле школы и один человек потерял руку. Это уже не ИГИЛ.
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Апреля 2017 г. 12:50ссылка
да, я уже читала новости. И про Ростов, и у нас опять нашли...
Мир сходит с ума.
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Апреля 2017 г. 12:56ссылка
Ula_El_So,Мир сходит с ума.(с) и как видишь, уже давно...
Лулу_Прада   обратиться по имени Четверг, 06 Апреля 2017 г. 13:24 (ссылка)
Гала, привет!
Фильм смотрела. Конечно, второй раз смотреть невозможно...
Фильм запрещен в Прибалтике тожепо "понятным причинам".
По открытым источникам:
В июне 1941 года, накануне захвата Литвы проживали 220 000 евреев. Осталось к концу войны 8 000 (русские успели эвакуировать 20 000). Расстреливали литовцы СС.
Латвия - на ее территории проживало 90 000 евреев, осталось 18 000; в Риге выжили менее 200 евреев, оставшихся в оккупации.
Эстония стала первой и единственной республикой СССР!, в которой к началу 1942 г. были уничтожены все местные евреи, которые не смогли эвакуироваться.
По степени вовлеченности местного населения уничтожение евреев носило здесь беспрецедентный характер, это был прибалтийский холокост, поэтому польский фильм будет как "заноза" в глазу...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Апреля 2017 г. 13:44ссылка
Лулу_Прада, пост старалась подать совершенно без красок и эпитов, привела только пару-тройку фактов. Если кто-то решится посмотреть, совершить свой маленький душевный подвиг, то выводы пусть делает самостоятельно.

Но всё же мне не понятно, почему поляки его сняли, если всячески стараются заглаживать острые углы во всем - и на марши эсесовцев в ЕС (эсесовцы бывшими не бывают) закрывают глаза, а теперь вот выплаты и повышенные пенсии для них и их пособников в стране, стремящейся в ЕС.
Что это - дань памяти жертвам? А зачем, если они их давно предали.
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Апреля 2017 г. 13:58ссылка
Галя, это как раз и показательно - есть все же силы, которые не согласны с "предлагаемым конформизмом". Рада, что борьба за души идет. Что касается ЕС, то это "европейские ценности", которые называются толерантность:)))
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Апреля 2017 г. 14:03ссылка
Лулу_Прада, у нас это понятие "толерантность" давно приравняли к равнодушию - когда всем всё равно и не до чего нет дела - это и есть толерантность.
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Апреля 2017 г. 14:13ссылка
поэтому-то, слава Богу, "европейские ценности" отрыгаются!:))
(убежала, Галя, на работу)
КЛИМ1   обратиться по имени Четверг, 06 Апреля 2017 г. 16:34 (ссылка)
ЗАЧОТ.....
Ответить С цитатой В цитатник
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Четверг, 06 Апреля 2017 г. 19:16 (ссылка)
«Польша — Христос Европы» (в том смысле, что ее постоянно распинают за чужие грехи).(ц)
==================================
Ну некуда бедному крестьянину податься - в Мирре "совесть" это потомки белых авантюристов, живущие ныне на земле гордых индейцев.
В Европе "мученики" христосовцы - это поляки.

Сразу оговорюсь - любой геноцид, основанный на национальной и религиозной идентификации людей -есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ однозначное, бесспорное и подлежащее ответственности.

Но в каждом конкретном случае есть причины, часто глубинные. вызывающие преступленгия. Без анализа этих причин мы обречены на повторение зверств.

Поляки Белые и пушистые". "невинные аки агнцы" это уж перебор. И во времена Речи Посполитой и в эпоху возрождённой Польши/ за исключением периода "радецкой оккупации"/ к ним много вопросов возникает.

Всеобщая ненависть западенцев ко всем и вся - во многом "заслуга" Польши. Сама являясь второсортным государством Европы, она низводила до статуса третьесортности "братьев" восточных славян. и в частности тех же западенцев окраинских.
Вели себя с жителями "малопольских "земель как со скотами - чего же хотели получить в ответ кроме озверения?

Поэтому однозначно и решительно осуждая волынскую резню все мы и поляки особенно, должны задуматься о первопричинах ненависти, вызвавшей это преступление.

Кстати и нынешняя явно антироссийская и русофобская позиция польского "истиблешмента" далеко не спосбствует уважительному к Польше отношению.

А уж претензии на "Христоса Европы" - это совсем запредельно. Побойтесь Бога , панове.!

За статью спасибо .
Фильм надо посмотреть обязательно. И хорошо бы пробить его показ на Украине.Как отрезвляющее и активирующее совесть средство.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Апреля 2017 г. 19:40ссылка
летчик_наблюдатель, не написала в посте, что в фильме снялось около 30 украинцев из западной Украины, не все согласились, были отказавшиеся. Что ими двигало - получение гонорара или покаяние - вероятно это всё индивидуально.

Как история нас учит, "белых и пушистых" в мире точно не существует, но тем не менее Польша действительно является пострадавшей стороной, и сильно пострадавшей.
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Апреля 2017 г. 19:53ссылка
А в геноциде пленных красноармейцев в 20-е годы какая страна пострадавшая?
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Апреля 2017 г. 19:58ссылка
летчик_наблюдатель, поэтому и пишу, что нет "белых и пушистых" в мировой истории. Полякам тоже нужно научиться каяться и признавать ошибки.
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Апреля 2017 г. 19:45ссылка
летчик_наблюдатель, Фильм надо посмотреть обязательно. И хорошо бы пробить его показ на Украине.(с)
если бы его еще в России показали, и желательно на центральных каналах, как в свое время показывали «Катынь» показывали. Хотя история о вине русских в Катыни оказалась фейком.
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Апреля 2017 г. 19:52ссылка
Согласен. И необхдимостью широкого показа в России . И с фейковостью полного обвинения СССР в Катынском деле. Там тоже много и вдумчиво надо разбираться.
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Апреля 2017 г. 19:58ссылка
камрат ну не нада так то передергивать то...
никтоне спорит родственнички далеко не ангелы особливо учитыб=вая религиозные разногласия...
однако на так называемых малопольских территориях изначально чморили аборигенов
своиже паны русско-литовского происхождения особливо после принятия католичества...
ты же знаешь что все потоцкие, вишневецкие, сапеги и т.д. и т.п и прочия т.е.
магнаты польские в основном именно русско-литовского происхождения...
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Апреля 2017 г. 20:03ссылка
Таки да! Но бандеровцы в такие глубины происхождения не ныряли. А для людей простых сии графские "хвамилии" были польскими.

Кстати тут вспоминается Классик, который глядя на товарищей Кобу и Серго сказал , что наиболее яростными русификаторами являются обрусевшие нацмены.
Эта формула универсальна . Она применима и к "потоцким-вишневецким"
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Апреля 2017 г. 20:08ссылка
Камрат точнее нада быть " Не бывает более православного чем выкрест"...
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 13:43ссылка
А вот это ещё вопрос! Святая Инквизиция и учреждена была для проверки искренности в смене веры марранами/ испанские выкресты в католичество/
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 16:40ссылка
oпять не совсем точно не только за марранами, но и за моррисками....
выкрестами из арабцев....
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 16:46ссылка
Ну ты же понимаешь КТО требовал бОльшего контроля.
Хотя , честно говоря и те и другиесемиты фрукты ещё те!)))
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 16:49ссылка
последнему тезису адово плюсую....
Pal-   обратиться по имени Четверг, 06 Апреля 2017 г. 22:47 (ссылка)
В отличие от большинства участников дискуссии фильм посмотрел. В оригинале. Не до конца, но вполне достаточно, чтобы составить впечатление.
Впечатление - вполне сознательная ложь.
Перед этим один фильм Смажовского я уже видел - тоже на польском языке - и примерно представлял себе режиссера. Тот фильм досмотрел до конца. Он называется "Роза" и описывает наступление Красной армии в Польше. Злобные, мерзкие, сильно пьющие советские солдаты-освободители в процессе освобождения зверски жгут дома и насилуют женщин. Все очень натуралистично (как и в "Волыни"): разговаривают они между собой по-русски, а затем замечательная деталь: поют вместе почему-то чудесную украинскую народную песню "Ніч яка місячна" - и после этого отправляются учинять свои гнусные дела. Вот такая достоверность.
"Волынь" начинается подобным образом. Разница только в том, что здесь между украинцами и поляками, живущими в одном селе, практически идиллия. Изображается межнациональная свадьба. Дружба-фройндшафт. Только украинцы выглядят немного придурошными на фоне поляков - не такими идиотами, как во всех россйских сериалах типа курсанта Перепечко и его милых родителей, но отличаются и одеждой и внешностью от поляков, даже водку они часто пьют с горла в отличие от благородных ляхов.
После этой "идиллии" в "фильме о любви", как его рекламировали авторы в Польше, начинается сплошной Тарантино. Без какой-либо мотивировки и с особой жестокостью украинцы начинают убивать поляков. И здесь надо отдать должное Смажовскому: он пытается хотя бы создать видимость объективности и показывает, как поляки тоже учиняют зверство против украинцев. Маленькая деталь: они это делают в ответ на зверства украинцев. А вообще они хорошие. Этими сценами, кстати, Смажовский сам своими руками хоронит свою (пестуемую в России) идею о геноциде поляков. Геноцид это истребление более сильным народом более слабого. В данном случае, как видим, не было палача и жертвы, обе стороны пребывали в межэтническом конфликте, который тянулся столетиями (популярно о нем написал Гоголь в "Тарасе Бульбе", когда Тарас после смерти Остапа жег польские села и костелы).
Я немного увлекся фабулой (прошу прощения, про Зосю рассказывать не буду), вернусь к длинной картине украинско-польской идиллии в начале фильма. Это первая и большая ложь - с нее и начинается фильм. Когда в 1939 году Красная армия вступила во Львов, ее встречали хлебом-солью как освободительницу. Это потому что "очень сладко" жилось украинцам в Польше, потому что идиллия была. Другое дело, что "освободители" оказались почище поляков: за полтора года до прихода немцев они в Западной Украине репрессировали около 350 тысяч человек - это примерно каждого шестого-седьмого жителя. Вот тогда и началась борьба с красной чумой и даже вначале надежды на Гитлера - а потом героическая в своей безнадежности война и с красной чумой, и с коричневой.
Что же касается межэтнического конфликта между поляками и украинцами, то, несмотря на попытки Кремля его раздувать, большинство украинцев и поляков уже понимают: этот конфликт - одна из основных причин столетий колониального положения и Украины, и Польши в составе России. Одно из свидетельств такого понимания - судьба этой фальшивки Смажовского. Ей прочили громкую победу на кинофестивале в Гдыне. Случился пшик.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 00:00ссылка
Pal-, скажем в Гдыне не совсем пшик был, хотя Золотого льва фильм действительно не получил, но множество других наград ему дали.
Да, в фильме показаны репрессивные машины Германии и советского НКВД, но это холодные государственные механизмы, как говорится, ничего личного. В отличии от палачей-украинцев. Сорри, но так в фильме.
С удовольствием бы приняла вашу точку зрения, но исторические факты как-то мешают...
И личные впечатления тоже: здесь на Лиру были прежде русские читатели из Львова, еще в 2014 г.они много чего рассказывали и достаточно свободно общались, со временем заткнулись или их заткнули... Давно уже нет. Одна женщина жаловалась, что у неё могилу деда, воевавшего в Советской Армии разворотили, а она не может пойти, её отремонтировать и поправить. Просто боится. С мертвыми воюют только мрази (опять сорри)
А почему собственно и не поверить полякам после этого?
Ну а что опять российская империя во всем виновата, даже радует. Что бы вы вообще без нас делали, да и еще не известно как в вашей совместной польско-украинской жизни всё сложится.
Польские сериалы про домработниц, служанок и официанток из Украины умиляют.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 01:11ссылка
По сравнению с ожиданиями - пшик полный.
Про палачей-украинцев... Видите ли, сам Смажовский признался, что о Волынской трагедии он черпал информацию только из польских источников. Этого факта уже достаточно, чтобы судить о соответствии историческим фактам, о которых Вы пишете.
Я не очень понял кто кого и где заткнул... Насчет тех, кто воюет с мертвыми, я с Вами согласен.
Насчет Российской империи - я не писал, что она во всем виновата, но в немалом все-таки. :)
Насчет польских сериалов ничего не могу сказать. Вообще сериалы не люблю. Хотя российские отрывочно видел.
Спасибо за корректный доброжелательный ответ.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 08:25ссылка
Pal-, знаете, есть такое понятие "Покаяние". Наша страна активно проходила эту стадию во времена перестройки и в 90-е. В чем-то даже переборщили возможно, если можно переборщить. Имею ввиду поддельные документы о Катыни Яковлева и К, которые ЕСПЧ отказался даже принимать к рассмотрению. Сейчас мы (российское общество) из этого состяния вышили, поскольку реально увидели, сколько бед принес развал СССР за четверть века.
Но ведь другим народам оно (покаяние) даже не знакомо, и это печально, потому что украинско-польская дружба была бы намного сильнее.

Да, и по-поводу одного из комментаторов - он поляк по национальности, хотя уже давно проживает в США (если это имеет значение)

Если "Волынь" не получил Золотого орла, надеюсь, что никак не по политическим причинам. Хотелось бы верить, что выигравший фильм превосходит "Волынь" по художественным критериям. Да и суть ли в наградах.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 09:42ссылка
ЕСПЧ констатировал факт военного преступления НКВД в Катыни и причастность высшего руководства СССР к нему.
Насчет покаяния. Украина и Польша в лице представителей власти и культурной элиты обратились одна к другой с письмами покаяния и просьбой прощения за нанесенные обиды.
http://1-12.org.ua/2016/06/02/3823
http://krytykapolityczna.pl/swiat/list-do-ukraincow/
Смажовский и иже с ним пытаются изменить вектор украинско-польских отношений. Думаю, напрасно, хотя, конечно, столетия вражды во многих душах оставили осадок, который выветрится не сразу.
То, что российское общество в массе лишилось чувства покаяния, я с Вами соглашусь. Только вижу в этом не благо, а нравственный тупик. Да, Вы правы, россияне в большинстве считают развал Союза причиной бед, но при этом не задаются простым вопросом: почему же ни одна из бывших республик, кроме России, не рвется его восстановить, а наоборот шарахаются в сторону? Может быть, потому что в истории человечества СССР занимает не очень почетное второе место по количеству уничтоженных государством своих же граждан?
Да, и уже никакого покаяния. Вектор противоположный.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 10:17ссылка
Pal-, к сожалению ваша ссылка не открывается у нас. Иски поляков всё же не были удовлетворены, здесь ссылка на наше обсуждение http://www.liveinternet.ru/community/camelot_club/post391009892 Если вам интересно, а здесь на наш источник
https://versia.ru/sud-ne-smog-vzyskat-s-rossii-100...rasstrel-polskix-voennoplennyx

Шарахаются верхушки, власть нет желания терять. Сама кстати о развале СССР не сильно жалею. Но у меня самой на работе есть беженцы из Казахстана, Узбекистана, из Азербайджана. Люди не от хорошей жизни оттуда уехали, у многих психологические травмы. Страшно слушать, как бежали.
А каяться все равно придется рано или поздно. но придет время посыпать голову пеплом. Время разбрасывать камни, но будет и время их собирать. Никто от этого не уйдет. Такова история человечества.

Никто не против, чтобы вектор ваших отношений с Польшей менялся, а поляки особенно, им ваша рабочая сила очень нужна. Но поляки правильно делают, что пытаются хранить память поколений. И вам бы нежелательно вычеркивать целые страницы своей славной между прочим истории.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 13:55ссылка
У меня эти ссылки открываются в два клика: нужно внизу справа нажать "На сайт"...
На всякий случай скопирую тексты обоих писем.
Первыми к полякам обратились украинцы.
Відкрите звернення до проводу Польської держави, духовних і культурних діячів та всього польського суспільства
Дорогі побратими,

Наближаються дні пам’яті за загиблими синами і доньками наших народів.

В історії взаємостосунків українців і поляків є багато братніх сторінок і водночас кривавих потрясінь. Серед них особливим болем і для України, і для Польщі залишається трагедія Волині і польсько-українського конфлікту в роки Другої Світової війни, в проваллі якого було знищено тисячі невинних братів і сестер.

Убивство невинних людей не має виправдання.

Просимо прощення за вчинені злочини і кривди – це наш головний мотив.

Просимо прощення і рівною мірою прощаємо злочини і кривди, вчинені щодо нас, – це єдина духовна формула, що повинна бути мотивом кожного українського і польського серця, яке прагне миру й порозуміння.


Убивства, катування, національне та релігійне приниження, соціальний визиск і депортації – нашим народам добре знайомі ці слова. Пам’ятаємо кожне з них.

Доки житимуть наші народи, доти нам болітимуть рани історії. Але житимуть наші народи лише тоді, якщо, попри минуле, навчимося ставитися один до одного як рівні побратими.

Найбільшим злом наших відносин була нерівність, що походила від бездержавності України. З приреченою послідовністю катастрофа української державності вела до руїни державності польської. Ця закономірність є трагічною аксіомою відносин України і Польщі.

Українській державі ще належить повною мірою сформувати цілісне й гідне ставлення до минулих випробувань, їхніх причин, власної відповідальності за минуле і майбутнє.

Польській думці належить повною мірою прийняти самобутність української національної традиції як справедливу і гідну поваги боротьбу за свою державність і незалежність. Приймімо, нарешті, один одного і думкою, і серцем. Найважливішим пам’ятником нашим націям стануть не локальні пантеони, а простягнуті один одному руки.

Сучасна війна Росії проти України ще більше зблизила наші народи.Воюючи проти України, Москва веде також наступ проти Польщі і всього вільного світу.

Сьогодні нагадуємо про це з особливою тривогою, аби застерегти політиків обох держав від мови ненависті й ворожнечі, яка може підмінити християнські почуття прощення і порозуміння. Трагедії минулого потребують покаяння. Натомість, використання спільного болю для політичного порахунку зробить безконечними взаємні звинувачення. Кривда, відтак, повертатиметься завжди – і проти могил, і проти пам’яті, і проти майбутнього.

Закликаємо наших союзників, польське державне керівництво та парламентаріїв, зупинити будь-яку незважену політичну декларацію, схвалення якої не вгамує біль, а лише дозволить нашим спільним ворогам використати його проти Польщі та України. Не маймо сумніву: вороже тавро буде поставлено на обидві спільноти.

Пам’ятаймо також, що Київ і Варшава – це стратегічна східна опора всієї Європи. Маємо усвідомити, що приклад нашого взаємного порозуміння здатен стати зразком для всього європейського простору.

Напередодні меморіальних подій, що з липня розпочнуться в обох державах, закликаємо повернутися до традиції спільних парламентських відозв, які не розділятимуть, а об’єднуватимуть нас у покаянні і прощенні. Керуючись духом братерства, закликаємо разом встановити спільний День пам’яті за жертвами нашого минулого і віри у неповторення зла.

Вічна та гідна пам’ять про наші святощі залежить від великого і мудрого порозуміння між нами, досягнутого назавжди.

Віримо, що наш голос буде почутий польським суспільством.



Леонід Кравчук, Президент України (1991–1994 роки)

Віктор Ющенко, Президент України (2005–2010 роки)

Святійший Патріарх Київський і всієї Руси-України Філарет, Українська православна церква Київського патріархату

Верховний архиєпископ Української греко-католицької церкви Святослав Шевчук

В’ячеслав Брюховецький, літературознавець, почесний президент Національного університету «Києво-Могилянська академія»

Іван Васюник, співголова Громадського комітету із вшанування пам’яті жертв Голодомору-геноциду 1932–33 рр., Віце-прем’єр-міністр України (2007–2010 роки)

Іван Дзюба, академік, літературознавець, громадський діяч

Данило Лубківський, заступник Міністра закордонних справ України (2014 рік)

Дмитро Павличко, поет, громадсько-політичний діяч, Надзвичайний і Повноважний Посол

Володимир Панченко, літературознавець, письменник, професор Національного університету «Києво-Могилянська академія»

Мирослав Попович, академік, філософ, директор Інституту філософії імені Григорія Сковороди

Вадим Скуратівський, мистецтвознавець, літературознавець, академік Національної академії мистецтв України

Ігор Юхновський, академік, перший керівник Українського інституту національної пам’яті

Затем - ответ поляков.
Bracia Ukraicy,

w 1894 roku, na zjedzie polskich i ukraiskich literatуw oraz dziennikarzy we Lwowie, Iwan Franko, poeta, pisarz i myliciel, powiedzia: „W caej Sowiaszczynie nie ma dwуch takich narodуw, ktуre by pod wzgldem ycia politycznego i duchowego tak cile zrosy si ze sob, tak licznymi byy powizane wizami, a mimo to tak cigle stroniy jeden od drugiego, jak Polacy i Ukraicy”. Z czasem, na nasze wspуlne nieszczcie, stronienie zastpia nienawi i nacjonalizm oraz ich nieodrodna cуra – zbrodnia – ktуrej dowiadczyli pospou Polacy i Ukraicy na Woyniu i w Galicji Wschodniej, na Chemszczynie, w Bieszczadach i na Ziemi Przemyskiej. Tym bardziej raduje nas Wasz list, ze znamiennymi sowami „prosimy o wybaczenie”, w ktуrym nie uchylacie si od odpowiedzialnoci za polskie krzywdy lat czterdziestych ubiegego stulecia. My rуwnie skadamy hod ofiarom bratobуjczych konfliktуw polsko-ukraiskich.

Dzikujemy za Wasz list i prosimy o wybaczenie krzywd zadanych naszym braciom Ukraicom polskimi rkoma. Przed nami podobne sowa wypowiedzieli przedstawiciele polskiego Kocioa katolickiego, do wzajemnego przebaczenia gorco zachca nasze narody papie Jan Pawe II. Na rzecz pojednania niestrudzenie dziaali Jerzy Giedroyc i Jacek Kuro, a take prezydenci naszych pastw. Apelujemy do spoeczestw i parlamentуw obu krajуw, by nie zapominano o ich naukach.

Wina wymaga zadouczynienia, ktуrym w relacjach midzy naszymi narodami jest wykuwanie prawdziwego braterstwa. Na przekуr polskiej i ukraiskiej maodusznoci, w dobrych, ale te w zych czasach, ktуre, by moe, nadchodz na nasz wspуln Europ, zagroon nacjonalizmami i rosyjskim imperializmem.

Zagroenia atwiej przetrwa razem.

Zachowujemy dla was podziw i solidarno w walce z agresorem, ktуry od ponad dwуch lat okupuje cz ukraiskiej ziemi, nie chcc dopuci do spenienia si waszego marzenia o yciu w zjednoczonej Europie.

Lech Wasa, przewodniczcy pierwszej Solidarnoci, laureat pokojowej nagrody Nobla, byy prezydent
Aleksander Kwaniewski, byy prezydent
Bronisaw Komorowski, byy prezydent
Wodzimierz Cimoszewicz, byy premier
Andrzej Olechowski, byy minister spraw zagranicznych
Adam Rotfeld, byy minister spraw zagranicznych
Radosaw Sikorski, byy minister spraw zagranicznych
Pawe Kowal, byy wiceminister spraw zagranicznych
Grzegorz Schetyna, przewodniczcy Platformy Obywatelskiej
Magorzata Kidawa-Boska, wicemarszaek Sejmu
Rуa Thun, deputowana Parlamentu Europejskiego
Adam Szapka, pose, polityk partii Nowoczesna
Katarzyna Lubnauer, posanka, polityk partii Nowoczesna
Mateusz Kijowski, lider Komitetu Obrony Demokracji
Wadysaw Frasyniuk, przywуdca pierwszej Solidarnoci, byy wizie polityczny, pose
Zbigniew Bujak, przywуdca pierwszej Solidarnoci, byy wizie polityczny, pose
Zbigniew Janas, przywуdca pierwszej Solidarnoci, byy pose
Bogdan Lis, przywуdca pierwszej Solidarnoci, byy wizie polityczny, pose
Janusz Onyszkiewicz, rzecznik pierwszej „Solidarnoci”, byy minister obrony narodowej
Henryk Wujec, czonek kierownictwa pierwszej „Solidarnoci”, byy wizie polityczny, byy pose
Grayna Staniszewska, przywуdczyni pierwszej Solidarnoci, wiziona w stanie wojennym, bya posanka
Andrzej Wielowieyski, byy pose, senator, deputowany Parlamentu Europejskiego, dziaacz katolicki
Adam Michnik, redaktor naczelny „Gazety Wyborczej”
Jerzy Baczyski, redaktor naczelny tygodnika „Polityka”
Bogusaw Chrabota, redaktor naczelny dziennika „Rzeczpospolita”
Tomasz Lis, redaktor naczelny tygodnika „Newsweek Polska”
Leszek Jadewski, redaktor naczelny magazynu „Liberte!”
Jarosaw Kuisz, redaktor naczelny tygodnika internetowego „Kultura Liberalna”
Karolina Wigura, socjoloka, „Kultura Liberalna”, Uniwersytet Warszawski
Sawomir Sierakowski, redaktor naczelny czasopisma „Krytyka Polityczna”
Seweryn Blumsztajn, prezes Towarzystwa Dziennikarskiego
Andrzej Seweryn, aktor, reyser, dyrektor Teatru Polskiego w Warszawie
Grzegorz Gauden, byy dyrektor Instytutu Ksiki
ks. Kazimierz Sowa, duchowny rzymskokatolicki, publicysta
o. Tomasz Dostatni, dominikanin, publicysta
o. Ludwik Winiewski, dominikanin, duszpasterz akademicki, byy dziaacz antykomunistycznej opozycji demokratycznej
o. Stanisaw Opiela, jezuita, byy prowincja prowincji mazowiecko-wielkopolskiej Towarzystawa Jezusowego, byy przeoony niezalenej prowincji rosyjskiej
Andrzej Stasiuk, pisarz, wydawca
Monika Sznajderman, wydawczyni
Pawe Smoleski, reporter, laureat nagrody pojednania polsko-ukraiskiego
Marek Beylin, publicysta „Gazety Wyborczej”
Wojciech Maziarski, publicysta „Gazety Wyborczej”
Danuta Kuro, dziaaczka spoeczna
Krzysztof Stanowski, dziaacz spoeczny, wspуzaoyciel Komitetu Obywatelskiego Solidarnoci z Ukrain
Iza Chruliska, publicystka, uczestniczka polsko-ukraiskich inicjatyw spoecznych

Специфические польские буквы потерялись... Если есть необходимость, могу потрудиться, перевести.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 17:16ссылка
Особенно умиляют совместные подписи бывшего главного идеоолога ЦК КПУ, бывшего главбуха советских времён и бывшего православного иерарха а ныне раскольника и самопровозглашённого "патриарха".

Это что генетически вирус мазепизма передаётся или просто так карта выпадает? ))

Про "вчэных" типа Юхновскго и Мирослава Поповича уже не говорю - яка "наука" такы и "вчэны". Старнно что к этим мужам науковым ещё залызнычнык Белинский не присоединился.)))
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 17:51ссылка
Умилен Вашим умилением, равно как кривлянием над моим родным языком. Оно вполне гармонирует с комичной спесью по отношению к ветерану Второй мировой, физику-теоретику, основателю целой научной школы доктору наук и академику Юхновскому и умнице-интеллектуалу, полиглоту, автору потрясающих книг (читал) и просветительских телепередач (куда там до летчика-наблюдателя), академику Поповичу.
Спасибо за дискуссию. :) Дальше неинтересно.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 19:33ссылка
Ваша позиция принята и понятна.
Речь шла не о несомненных заслугах ветерана Великой Отечественной /надеюсь.А то ведь на Украине ныне в почёте ветераны Второй Мировой с другой стороны/ а о позиции в политике.И о способности к мимикрии.

Относительно полиглотских способностей пана Мирослава не спорю.Но его понимание социальных процессов имел возможность слышать. Оттого и такая реакция.

Если задел Вас с мовой, прошу извинить. Это не от неуважения к калыновой и соловьиной", а от того как некоторые её носители быстро "переобувают" политические чоботы.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 14:10ссылка
Ваши ссылки посмотрю чуть позже.
Знаете, все эти беды с беженцами - это следствие не развала СССР, а его внутренних противоречий, которые сначала сдерживались репрессивной машиной государства, а затем гнойник прорвало. Я служил в армии в советское время и видел очень отчетливо, что никакой дружбы народов СССР не существует, что это лживый идеологический миф. Была дружба хороших людей из разных народов, но не самих народов.
Полякам, конечно, нужна рабочая сила из Украины. Но, как показывает письмо, дело не только в меркантильных интересах. Тем более, сейчас, получив безвиз, украинцы могут отправляться работать не только в Польшу.
А что касается вычеркивания страниц истории, то, как мне кажется, в Украине происходит прямо противоположное: эти страницы восполняются.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 00:02ссылка
Pal-, за комментарий спасибо большое, поскольку очень интересно было прочесть. Много нового, правда.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 16:54ссылка
как быстро наш модер переобулась.....
уже согласна с откровенно руссофобской хней....
футакойбыть.....
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 18:06ссылка
да не говори. И я, как член этого соо, не приношу свои извинения этому кастрюлеголовому. Он нас всех обгадил с ног до головы, обвинил нас в том, что какелы - злобные и тупые существа, а я еще и должна извиняться? Ага, бегу и волосы назад.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 18:35ссылка
Ula_El_So, КЛИМ1, не согласна с руссофобской хней. С чего вы это взяли.

С другой стороны и против Украины и её народа никогда не буду. Против её нынешнего правительства, против бандеровцев -буду, против избиения Донбасса -буду. Вся душа болит. Я не толерантная. Но буду об этом разговаривать, пытаться донести свою позицию, а не пустыми переругиваниями.
В нашем сообществе есть рубрика, посвященная Олесе Бузине, сама сколько писала здесь о бомбежках Донбасса.
То, что пока здесь тема Донбасса прекращена, это не мое решение - прислушиваюсь к мнению других модераторов, которые решили не писать о живой войне.
Всегда всячески приветствовала в нашем сообществе украинцев, не все придерживаются нынешней политики этого государства. Почему с маху мы должны оскорблять всех?

Да, у человека другая позиция, он с другой стороны. И что, он с автоматом, он здесь хамит? Он говорит то, что нам не нравится, мы узнаем их позицию и отвечаем, объясняя свою.
Конечно проще обозвать всех кастрюлеголовыми, не спорю, но надеюсь, что у нас то не кастрюли вместо голов.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 00:11ссылка
как бомбануло то у укра.....
надо же такую простыню напейсать ....
Пассажир за всех не скажу, лично я смотрел фильмы данного "директора"...
правда не на польском , на английском с польскими субтитрами.....
Про " Роза"...
Имха то что делали укры на занытых польских территориях во многом правда весь
дядя Джо он былпо восточному хитер...
во втором эшелоне войск шли как раз укры мобилизованные в освобожденных районах кокляндии...
соответсвенно они и пели и творили ...
так сказать чтоб не поваднобыло....
Про Волынь....
Геноцид не всегда истребление большой нацией малой ....
Геносид истрбление людей другой национальности, вероисповедания, менталитета...
"Кхмеры " Пол Потабыли отнюдь не титульной народностью в Кампучии...
Повторюсь точто полякитожена ангелы, но до такого все же не доходили....
темпаче у укров в истребление поляков было програмное, почти как у муслимов
радикалов....
Теперь про колонизацию...
Польшу разделели и России досталось только часть...
да свобод было некак у "фиников", но финики и не бунтовали...
но имха и не только лучшее было чем в австриях...
так что колониальное положение если и было то то в большей степени у поляков...
что касаемо гнусеологических корешков порытых собакой межэтнического конфликта между
поляками и укропами , как уже писал выше -конфликт конфессионный католики и ортодоксы...
таков наш примар....
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 01:02ссылка
Спасибо за реплику. Но я принципиально не общаюсь с ксенофобами. Всего доброго.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 02:45ссылка
ржунимагу....
кто бы говорил...
Valentina23513   обратиться по имени Пятница, 07 Апреля 2017 г. 06:23 (ссылка)
Спасибо.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 09:44ссылка
Спасибо за "кокляндию" в знак согласия с автором, что ксенофоб я, а не он? :)
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 10:19ссылка
Pal-, спасибо у нас обычно говорят за посты, как и в случает Valentina23513.
"Кокляндия, "укры" на совести комментирующих. Их не переделать, пыталась.
Могу только извиниться от имени сообщества, это действительно некрасиво..
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 13:32ссылка
Не знал - мне думалось, благодарит только автор страницы - буду иметь в виду. Спасибо за достойные слова. Со своей стороны могу сказать: у меня нет двойных стандартов, и к тем, кто оскорбляет русских и россиян отношение отношение такое же.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 16:55ссылка
продолжает бомбить у свидомого....
Ula_El_So   обратиться по имени Пятница, 07 Апреля 2017 г. 13:58 (ссылка)
ой, ну как же хорошо, что была Российская империя, теперь хоть есть на кого все грехи свалить. Ни к Речи Посполитой, ни к Великому княжеству Литовскому, ни к кому никаких претензий, только к нам.
Что бы делали эти тупоголовые стенальщики, если бы той самой РИ никогда и не было бы? На кого бы жаловались? Кого бы винили в своих невзгодах? На кого бы вешали свои преступления?
Аж читать всю эту ересь противно.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 15:44ссылка
Уважаемая остроголовая Ula_El_So, Вас в детском саду не учили, что лгать некрасиво? Вы комментируете мою реплику: "ну как же хорошо, что была Российская империя, теперь хоть есть на кого все грехи свалить". Теперь процитирую сам себя: "Насчет Российской империи - я не писал, что она во всем виновата".
Поздравляю Вас, госпожа соврамши.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 16:43ссылка
вспомнилось" а дворник -хам"
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 18:15ссылка
КЛИМ1, есть обычное правило - нужно уважать себя. В данном случае наше сообщество. В который раз уже говорю, что такие слова, как "укр" и проч."кокляндии" -это наносное, это не есть борьба, если это и попытка унизить целую страну и нацию, то она крайне неудачная.
В нашем сообществе не употребляют таких слов как "Рашка" (раньше это было, и с эти боролась тоже), и в отношении других стран тоже.
КЛИМ1, если есть с твоей стороны желание разговаривать на таком языке, запретить не могу. Скорее ты меня здесь запретишь, но перед украинцами извинюсь, как и делала раньше.
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Пятница, 07 Апреля 2017 г. 14:04 (ссылка)
Pal-, Впечатление - вполне сознательная ложь. (ц)
==================================
Это вполне ожидаемо, если знать цель и создателей фильма.

Однако это правило общее.
Советские фильмы показывали наших людей с позитивной стороны, а врагов естественно во всей их гнусности.

Лет 15-20 назад, на Украине видел фильм о "героях" ОУН-УПА. Точная калька с советских фильмов. Только со знаком наоборот. Умные , духовные, чистые УПыри и мерзкие злобные совитськи каратели. Славный красивый вояк УПА просто шеренгами косит "москалей" из немецкого пистолет-пулемёта. оставаясь неуязвимым для их пуль.
Один в один слизано с советских фильмов начала Великой Отечественной.

Да и Вы сами уважаемый в своей реплике назвав несколько преувеличенные цифры репрессированных западных украинцев . скромно умолсали - а что же с ними так поступали? А там не всё так было однозначно- злобные комиссары хватали белого и пушистого вуйка и зверски его репрессировали.

Посему , конечно, смотря подобные фильмы надо убирать эмоции, включать разум и научный фильтр и потреблять уже обработанную продукцию.

Такие фильмы нужны, хотя бы для того . чтобы разобраться в подобных трагедиях и постараться избежать их повторения. Обеими сторонами конфликта.
Ответить С цитатой В цитатник
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Пятница, 07 Апреля 2017 г. 14:28 (ссылка)
Pal-, ЕСПЧ констатировал факт военного преступления НКВД в Катыни и причастность высшего руководства СССР к нему.(ц)
==========================
ЕСПЧ - субстанция предвзятая. К тому же он "констатировал" сей фейк с подачи наших компрадоров-полииктанчиков.

Катынь драма сложная и многослойная. Верхушку польского общества тогдашнего вполне сознательно ликвидировали и советские органы компетентные и немецкие.

Первые, советские в лице польских интеллигентов - офицеров кадровых и призванных из запаса, не без оснований видели врагов в квадрате. Врождённая, генетическая русофобия этой категории польского общества,умноженная на идеологическую, классовую ненависть к советскому строю.

Вторые - немцы, реализуя свою расовую теорию в отношение поляков. как славян по сути, вообще хотели уничтожить наиболее образованную часть этого народа.
Это, кстати, ждало и восточнославянскую интеллигенцию.

И недаром первые, ещё в ходе войны международные расследования отчётливо показали немецкий след в планомерном уничтожении поляков в Катыни.

С точки зрения бесстарстной науки это явление/Катынь/ не подлежит ни оправданию ни осуждению .Это была суровая данность того времени и тех отношений.
Противники били своих идейных оппонентов в голову.

В отличие от той же Хатыни или Волынской резни, где жертвами становились уже простые и действительно малоповинные или невинные люди.
Ответить С цитатой В цитатник
Pal-   обратиться по имени Пятница, 07 Апреля 2017 г. 15:31 (ссылка)
С первой половиной Вашего поста соглашусь даже без оговорок.
Сам видел такой фильм. А что Вы ожидали от его авторов, взращенных в Советском Союзе с его жесткой монохромной идеологией? - одни светлые и чистые, другие темные и грязные.
Насчет цифр, которые Вам кажутся преувеличенными - так на Западной Украине много еще детей репрессированных галичан, которые хранят память о тех 1,5 годах и, скажу мягко, Вам возразят.
Теперь о моем стыдливом умолчании. Позвольте Вам заметить, что Вы стыдливо не заметили констатацию факта, как встречали красноармейцев во Львове в 1939 году. Не является ли этот факт ответом на Ваш вопрос, " а что же с ними так поступали?" К русским отнеслись как к освободителям от поляков, а не как к врагам. И второе. Какие же страшные преступления должны были учинить украинцы против пришедших на их землю русских, чтобы эти гости-русские расстреляли или сослали в Сибирь каждого шестого-седьмого местного? Может быть, дело в гостях с оружием, а не в плохом украинском народе? Тем более, что такими же плохими оказались и прибалты, которые ну никак не звали в гости вооруженных русских и тоже в массе знакомились с прелестями сибирской природы.
Горячо поддерживаю Ваш призыв включать разум и научный фильтр, рассуждая о фильме (эмоции как раз исключить трудно, так как фильм изначально призван их побуждать). Я уже приводил слова Смажовского, который признался, что работая над фильмом, повествующим о событиях в Украине, пользовался только польскими источниками. И Вы считаете, что такой подход позволит "разобраться в подобных трагедиях". :) Вот здесь я с Вами не соглашусь. Такой подход будет только провоцировать подобные трагедии. Разобраться поможет прямо противоположный - например, подход очень нелюбимого в России и среди части польского политикума украинского историка Владимира Вятровича, который написал книгу "За кулисами "Волыни-43", изучив источники всех сторон - даже поработал в американских архивах, где хранятся все документы Третьего рейха.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 18:54ссылка
Pal-, сама фильм так и не могу посмотреть, просто душевных сил не хватает, если честно. Опять же по отзывам другим скажу, что в фильме это самые сильные сцены - когда староста и весь деревенский актив торжественно встречают русских с красным флагом. Затем староста и все те же не менее торжественно встречают немцев.
Знаете, честно говоря опасаюсь повтора. Сейчас вы активно приветствуете ЕС и НАТО, а потом нахлебавшись своего национализма вдостоль, пусть не сейчас, и даже не через 10 лет (а вполне может быть и раньше) опять будете ждать русских, чтобы мы расхлебывали вами заваренную кашу. Очень надеюсь, что этого больше не будет.

А вам то самим не надоело никого торжественно встречать? Может быть сами начнете на ноги вставать без чужих кредитов. И только тогда вы станете полноценным государством.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Апреля 2017 г. 14:58ссылка
Что касается художественных достоинств фильма, то, с моей скромной точки зрения, едва ли имеет смысл их оценивать, если фильм сделан, как я уже показал, предвзято и односторонне с точки зрения использования источников, да еще и с душком национального превосходства.
Я не знаю, что Вы имеете в виду, когда пишете о нашем национализме, которого мы можем нахлебаться. Национализм имеет несколько определений и течений. В Украине во власти представлена только одна политическая сила националистического направления (ИО "Свобода") в количестве аж двух (из 450) депутатов парламента, прошедших в мажоритарных округах, но даже эта партия не декларирует принцип национального превосходства одной нации (национальности) над другой - это противоречило бы конституции. Фактически нет оснований говорить о национальном угнетении какого-либо национального меньшинства в Украине (чего никак не скажешь о России).
Насчет торжественно встречать. Вы не представляете себе, как надоело. Тем более, что эти гости идут с оружием в качестве хозяев. Это деликатная тема, связанная, в частности, с вопросом о национальных недостатках украинцев (недостатки эти есть у любой нации). Да, слишком долгий путь обретения государственности связан с этими недостатками. Но не только с ними. Достаточно вспомнить не намного более короткий путь обретения государственности, скажем, итальянцами, теми же поляками или даже сверхорганизованными немцами.
Насчет заваренной каши я тоже не понял. Украина не приросла ни одним квадратным метром земли другого государства, напротив борется за возвращение своей. Чего опять не скажешь о России, которая блестяще выполнила обязательства Будапештского меморандума. Повар на поверку другой.
Что касается "ждать русских", то тут я бы сказал, что ждем. После всего, что Россия учинила с Украиной, думаю, увы, реально это будет возможно не ранее чем через пару поколений - и только в качестве не оккупанта, а лишенного национальной спеси и вернувшего способность неотъемлемо связанного с совестью чувства национального покаяния доброжелательного соседа. Как человек влюбленный в русскую культуру и имеющий к ней профессиональное отношение стремлюсь в личном общении хоть ненамного приблизить этот час.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 09 Апреля 2017 г. 21:44ссылка
Pal-, комп летит, написала вам большой ответ и пришлось перезагружаться поэтому вкратце.
Вчера общалась с украиночкой в своем посте о старом Киеве с со старыми фото. Пост исторический, но мне было презрительно сказано - что на фото "совок", а вот сейчас...
Знаете, мою Казань сейчас тоже не узнать по-сравнению со старой "совковой", но я так никогда не скажу о своем родном городе, люблю её и старой и современной.

Что человек вообще любит? - Здания или родное место? Как можно презирать место и время своих родителей, дедов?

Так и всё у вас... Что вы любите в своей истории? Да и цените ли её вообще? Скажу вам прямо, в вашей НОВОЙ нации нет гордости, нет достоинства, нет самоуважения. Вы всё это заменили на гонор.
Устроили майданную истерику, поубивали свою молодежь в угоду ЕС, гоните её туда на заработки, лишив будущего на родине.

Да, вы молодая нация, совсем молодая, "они же дети" Хватит уже Мамке жалобиться на Папку и ждать ото всех конфетки.

Были б вы были поумнее, никто б от вас не убежал, ни Крым, ни Донбасс. У меня в Татарстане мусульмане с православными веками дружно живут, а вы тут же принялись разделять: ватники, колорады, делить людей, менять историю... впрочем сорри, если что не так. Это как говорится, ваши проблемы. А у нас своих полно...

Взрослейте и умнейте (блокады это не признак силы, а признак глупости), если не смогли удержать то, что имели.

Пожалуйста, приезжайте в Крым, отдыхайте там сколько хотите, никто вас оттуда не прогонит...

P.S.Понимаю, что кого-то устраивают 30 сребреников, но это не про русских. Это не наш размер
Перейти к дневнику

Понедельник, 10 Апреля 2017 г. 00:26ссылка
Вы знаете, Galyshenka, у Вас доброе сердце, но Вы оперируете искривленной информацией для своих выводов. Первое обстоятельство важнее второго. :)
Я обычно отвечаю, стараясь ничего не упустить по каждому тезису. Но сейчас это приведет к раздутому посту, который совсем уйдет от заявленной темы польского фильма об Украине.
Только два тезиса поэтому. Мы строим свое государство на фундаменте любви. Любви к своей земле, своему языку, своей литературе, своей музыке, своему театру, своему кинематографу - и на любви к всему миру. Мы - я имею в виду не Порошенко или, прости Господи, Ляшко, а народ и его элиту.
И второй тезис. Нет никакой Мамки и Папки - это одно из пропагандистских клише, которые Вы повторяете. А дураки у нас есть - и их очень много. Потому такой разрыв и в уровне жизни, и в интеграции в европейские процессы с той же Польшей, которая в 1991 году стартовала с аналогичных (даже чуть похуже позиций). Поумнение быстрым не бывает, но оно неотвратимо. В нашей стране. В Вашей, к моей горести, пока происходит обратный процесс.
Перейти к дневнику

Понедельник, 10 Апреля 2017 г. 00:39ссылка
Pal-, ну хоть до чего-то позитивного договорились - кто быстрее поумнеет. Да пост раздут, но когда еще будет следующий на тему Украины, мы забываем о вас, уже... даже и постов не пишем.
Правда будет конечно, на 2 мая. всегда даем. В прошлом году был концерт: Утесов, Жванецкий, одесскию юмор. В этом году планирую жестче, забываться стало...

Люблю Украину, бывала у вас конечно, люди замечательные, всё время меня пытались откормить. Эх, если бы не Одесса...

Да всё в итоге будет хорошо, и у вас и у нас. Вместе или порознь. Уже без особой разницы, после Одессы. Ну по-живому резали, полякам и не снилось, чего уж. Ампутирование произошло, пока еще зализываем раны и корчимся от боли, но и это пройдет. Всё проходит.
Перейти к дневнику

Понедельник, 10 Апреля 2017 г. 01:24ссылка
И меня радует пусть хоть малый шажок ко взаимопониманию и отказ каждой стороны представлять себя во всем белом.
Одесса 2 мая отдельная тема, и о ней необходим честный разговор с уважением к фактам и желанием понять истину, а не манипулировать как пропагандистским штампом. Я, кстати, был в Одессе спустя пару недель после трагедии, видел это место (совсем рядом с железнодорожным вокзалом), общался с одесситами. Да они и сами, в отличие от власти, сделали немало, чтобы разобраться.
Перейти к дневнику

Понедельник, 10 Апреля 2017 г. 01:30ссылка
Pal-, а вы были в Одессе по служебной необходимости? Или это была обычная поездка для вас?
Перейти к дневнику

Понедельник, 10 Апреля 2017 г. 01:33ссылка
Ездил в Институт Филатова полечить глаза: там специалисты лучше, чем в Киеве.
Перейти к дневнику

Понедельник, 10 Апреля 2017 г. 01:51ссылка
Pal-, правильно, жизнь продолжается. Нужно "растить свой сад", тогда и жизнь в стране будет лучше, чем собственно в ЕС и занимаются А у нас всё "общественное на первом месте", отсюда и беда.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 20:02ссылка
Относительно западных украинцев, попавших под репрессии.
Никто не отрицает, что слишком резкая социализация и советизация региона вызвала непонимание и неприятие части населения.

Но также нельзя отрицать и деструктивной роли туземных националистов. которые вместо поиска компромисса спекулятивно использовали несбалансированную деятельность рьяных социализаторов/ в массе своей украинцев/ для раздувания конфликта.
Коса нашла на камень и пролилась кровь.

Вам достаточно ещё раз вдумчиво прочитать основы фашистского учения пана Бандеры. чтобы понять - основой и движущей силой этого движения была НЕНАВИСТЬ ко всем и всему, что не отвечало критериям украинских фашистов. Любить Украину - значит ненавидеть всех вокруг.И это наложено на классику фашизма- Одна нация, одна идеология и культура. к включая язык, один вождь.

Что до конкретного фильма как источника для выводов, так я же внятно сказал - любой источник и этот фильм надо воспринимать сквозь фильтр знаний.
Так же я отметил несомненную ангажированность автора картины.
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Пятница, 07 Апреля 2017 г. 19:42 (ссылка)
Pal-, Что же касается межэтнического конфликта между поляками и украинцами, то, несмотря на попытки Кремля его раздувать, большинство украинцев и поляков уже понимают: этот конфликт - одна из основных причин столетий колониального положения и Украины, и Польши в составе России.(ц)
===============================
О да! Это если не Нобелевку , то на докторскую однозначно тянет. Разумеется в свете самой что ни есть "европейской" науки.))))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Апреля 2017 г. 22:35ссылка
Камрат походу мой комент удалили...
повторюсь....
ясен арафат что во всем виноваты "кацапы" укры ляхи мирно жили не тужили, но пришли бородатые и волосатые
кацапы и из всех превратили в колонистов т.е. жителей колони...
а до прихода моцкалей-кацапов укры были ведусвчей еуропейской державой, попереди планеты усей...
и не важно что практически вся территория нынешней кокляндии входила в состав Великого
княжества Литовского, и мелкие части в Польшу, Венгрию и Валахию...
и не важно что разлом начался как не странно после великой победы при Грюнвальде и Таненберге,
когда Ягайло окончательно и бесповоротно принял католичество и начался разрыв с Витовтом...
это моцкали кляти придумали...
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Апреля 2017 г. 17:06ссылка
Ну дык белые и пушистые сами по себе НИКОГДА виноваты быть не могут. По определению. Это всегда кто-то со стороны пакостит.)))

С некоторым интересом жду последствий безвиза. И нового шквала обвинений против Темнейшего и Мордора, когда выяснится. что с получкой 120 долларами в месяц особо-то, по Елисейским полям не погуляешь.)))
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Апреля 2017 г. 17:16ссылка
Камрат,я понял ссуть сего....
укропы они олимпийцы....
придерживаются принципа П. де Кубертена " Главное не поехать, главное теоретическся возможность"...
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Апреля 2017 г. 17:22ссылка
Так в том -то и беда, что достаточно большая часть этого вполне неглупого и образованного / тяжкое наследие москальско-советского периода/ населения искренне верила. что открытые двери в Европу разом повысят благосостояние скакальщиков.
Знаменитое -"повсюду открыто и тыща еврив в день" воспринимается вполне серьёзно.)
babeta-liza   обратиться по имени Пятница, 07 Апреля 2017 г. 23:59 (ссылка)
Спасибо Галя! Что-то после всех комментов мне расхотелось смотреть фильм, но может наберусь мужества и посмотрю...
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку