-Рубрики

 -Метки

ЖЗЛ а.с.пушкин алтай арии из опер архитектура балет бетховен видео война волгоград декабристы день рождения дом-музей живопись заметка и фотоподборка звездные истории зима имя искусство история история жизни история любви картины катар концерт куба лица из прошлого лицей любимые песни москва музей музыка музыка для души музыка из оперы музыка из фильмов музыка настроения мультфильм опера память париж портреты православие праздник прикладное искусство птицы пушкин пушкин а.с. радио орфей романсы российская империя российский композитор россия симфоническая музыка симфонический оркестр симфония советские песни советский композитор сочи ссср старые фотографии стихи судьба судьбы таиланд театр трансляция усадьба фестиваль фортепианная музыка фортепиано фото фотографии франция храм художник художники чайковский п и юбилей

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Camelot_Club

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 19.01.2014
Записей: 12047
Комментариев: 202399
Написано: 237586


Популяционная генетика русского народа.

Среда, 19 Февраля 2014 г. 11:55 + в цитатник
Эльдис все записи автора


Какое-то время назад читала статью археологов, где речь шла о том, что с точки зрения некоторых археологических данных, русские - всё же не столько славяне, сколько помесь аборигенов со скандинавами. "То есть очевидно, что здесь под управлением элиты скандинавского культурного облика проживало полиэтничное население, очень быстро начавшее вырабатывать некую общую синтетическую культуру. Собственно, из этого синтеза впоследствии развилась и древнерусская культура, одним из центров которой было Гнездово"

http://www.vesti.ru/doc.html?id=883054?cid=2161

Однако когда я прочитала статью о результатах генетических исследований, моё мнение всё же снова сдвинулось в первоначальную сторону, хотя и не без оглядки на данные археологов.

Хочу поделиться находкой, статья просто грандиозная! Но сразу спешу предупредить, что грандиозна она не только по содержанию, но и по своему объёму, это практически книга. Тем кто решится ознакомиться, нужно запастись терпением, потому что даже пройдя бегло по основным информационным узлам, всё равно затратишь много времени. А брать информацию урывками, не вникая - смысла нет вообще.

Итак, статья "Популяционная генетика русского народа".


Представленные в посте тексты и схемы - только выборки из всего материала, которые я взяла на себя смелость "подсветить", для полноценного ознакомления с материалом нужно пройти по ссылке и прочитать всё.



Коротко в двух словах: "русские - типичные европейцы, а азиатское завоевание оставило след в их истории, но не в генофонде. Базовый, главный вывод, который следует из проведённого исследования - практически полное отсутствие в русском генофонде монголоидного вклада"




Доля восточно-евразийских гаплогрупп в русском населении составила лишь 2%. То есть очень малую величину. Почти столь же малую, что и в генофонде поляков (1,5%) или севера Европы, где уже точно никаких «татаро-монгольских вкладов» не было (у норвежцев 0,6%, у исландцев 0,7%, у карел 4,8% и т.д.). Средняя «фоновая» частота восточно-евразийских гаплогрупп в Европе равна 3,6%. То есть в русском генофонде (2,0%) она даже меньше, чем «средняя по Европе», поэтому монголоидный компонент у русских оказывается не просто нулевым, но даже с отрицательным знаком. Итак, мы не видим последствий монгольского нашествия в русском генофонде – или тогда должны видеть эти последствия и в польском, и в норвежском, и в карельском, и в других генофондах Европы.
этот вывод взаимно подтверждается анализом и мтДНК, и Y-хромосомы, и данными антропологии. Например, суммарная частота восточно-евразийских гаплогрупп мтДНК в русских популяциях не достигает и 2%: эта же частота характерна и для западноевропейских народов. Для Y-хромосомы типичным «монгольским» маркером является гаплогруппа С (ее носителем был, как считается, Чингисхан, – эта гаплогруппа является самой частой у монголов и родственных им народов). Однако в русских популяциях гаплогруппа С практически не встречена (частота не достигает 1%, т. е. с формально-генетических позиций полиморфизм по этому признаку в русских популяциях отсутствует, и русское население может считаться полностью «генетически европейским»

Карта генетических расстояний между народами мира, Европейский кластер и его соседи:



gendist2[1] (663x700, 64Kb)


В результате так же можно обнаружить, что ближайшие родственники русских - поляки, как ни удивительно. В подробностях читайте статью, там всё очень подетально изложено и обосновано.


Ещё немного примеров:


Dienekes Pontikos опубликовал результаты статистического анализа аутосомных SNP-маркёров 871 образцов из 60 популяций Западной Евразии.



0005t6zw (700x322, 56Kb)


Родственники русских по доминирующей игрек хромосоме



halogroup (700x608, 238Kb)


По некоторым картам (см. статью) выходит, что "северные русские
популяции не присоединяются к южным, а образуют отдельный кластер. Во-вторых, популяции поляков, южных русских и украинцев формируют не три отдельных, а одно единое «этническое облако», демонстрируя общность генофонда. Таким образом, славяноязычные популяции, занимающие половину территории Европы, оказываются генетически не различными".


Довольно любопытная схема, просто хотя бы посмотреть сколько нас всяких разных...



Частоты гаплогрупп (700x494, 89Kb)


Поскольку этнический фактор оказался столь существенным для структурирования европейского генофонда, был проведен анализ межпопуляционной изменчивости на двух уровнях популяционной иерархии: а) внутриэтническом (различия популяций в пределах одного народа, т.е. оценка гетерогенности этнического генофонда); б) межэтническом (различия между усредненными этническими частотами гаплогрупп разных народов Европы).



Закономерности изменчивости (700x401, 87Kb)


Таблица показывает, что в пределах Европы наибольшая гетерогенность характерна для финнов, хорватов, русских и итальянцев; шведы и немцы демонстрируют умеренную гетерогенность; другие народы (греки, турки, поляки, белорусы, украинцы) характеризуютсясниженной в масштабе Европы гетерогенностью. В среднем, гетерогенность типичного европейского народа составляет 0.03 (Gst=0.029, Fst=0.027).


А вот ещё интересная схема



bio_tab1[1] (572x272, 8Kb)


Женские гаплогруппы у русских также являются полностью славянскими, о чем свидетельствует их сравнение с теми же гаплогруппами у поляков.


Ещё схема


Частоты митоДНК у русских (700x639, 172Kb)


Различия в результатах, полученных по мтДНК и Y-хромосоме, невелики и связаны главным образом с тем, что мтДНК в целом более гомогенна в Европе и поэтому в меньшей степени, чем Y-хромосома, выявляет различия между генофондами. Например, по мтДНК
южные славяне присоединяются к остальной славянской общности, хотя в генетическом пространстве располагаются на ее окраине (рис. выше). Но результаты по Y-хромосоме (разрешающая способность которой выше) уточняют картину: четко видно, что южные
славяне отделены от восточных и западных славян . Ряд закономерностей выявлен для генофондов украинцев и белорусов.


Анализ популяций Русского Севера проведен по совокупности данных о полиморфизме Y-хромосомы, мтДНК, аутосомных маркеров и фамилий. По данным о Y-хромосоме северные русские вошли в обширный «северный» кластер вместе с популяциями балтов (латышей и литовцев), финноязычных народов (коми, финнов, эстонцев, карелов), а также германоязычных шведов.


Диаграмма-график родства русского народа со скандинавами и конкретно со шведами.



tian2009fig1a%25255B1%25255D[1] (700x566, 298Kb)


Русский Север оказался генетически близким к норвежцам, немцам, полякам, литовцам и т.д., и при этом генетически отличным от финноязычных популяций. Анализ аутосомного маркера CCR5del32, изменчивость которого активно изучалась многими российскими коллективами дал сходные результаты . В целом, обнаруженное сходство северных русских с популяциями Северной и Центральной Европы позволяет выдвинуть гипотезу о сохранении на этих территориях древнего генофонда Европы, восходящего, возможно, еще к эпохе мезолита. Этот палеоевропейский генофонд унаследован как северными древнерусскими популяциями, так и частью финноязычных племен, расселившихся здесь, а также балтоязычными и германоязычными популяциями.


Так же в статье делается интересное замечание на основании одного из указанных источников, в том числе википедии, я позже проверю и поинтересуюсь: родственники русских по всем трём показателям (хромосомы половые и неполовые), - поляки. Русские и поляки прямые потомки легендарных вандалов.
Так же

делаются ссылки на источники, сообщающие, что: сохраняется генетическое родсто с онемечеными славянами, что русские, лужицкие сербы и поляки генетически одна популяция, что популяционная генетика подтверждает полное родство русских с народами южной Балтики, с поляками и лужичанами,- менее выраженное родство с эстонцами, латышами, литовцами, что имеется только частичное родство с народами северной Балтики: норвежцами по женской линии.


Диапазон значений от 0 до 1. Нулевое значение означает, что две популяции взаимозаменяемы, что они свободно скрещиваются. Значение 1 будет означать, что две популяции полностью разделены.



Genetic_history_of_Europe_-_Wikipedia,_the_free_encyclopedia (700x615, 185Kb)


Джон Новембер и его коллеги из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе провели исследование, благодаря которому теперь можно с точностью до нескольких сот километров определить место происхождения любого европейца только на основе его ДНК. Не обошлось и без странностей. Так, например, россияне разместились на этой карте среди чехов и поляков, оказавшись куда «ближе к Европе», нежели украинцы.


Новое исследование вносит ясность в вызывающий много спекуляций вопрос о происхождении севернорусской популяции. Вопреки расхожему мнению, генетическое влияние финно-угров на северных русских незначительно; в действительности они являются смесью палеоевропейского субстрата со славянскими колонистами.


Генофонд Русского Севера = палеоевропейцы + северная волна славянской колонизации


Ген цвета кожи человека


Используя базу данных по геному человека (HapMap), исследователи узнали, что SLC24A5 имеет всего две вариации: у европейцев присутствует версия гена с одним типом аминокислоты (треонин), а у всех остальных — с другим (аланин). Люди с треониновым вариантом SLC24A5 имеют наиболее светлую кожу, а с аланиновым типом — самую тёмную. Цвет кожи людей с обеими версиями гена находится где-то посередине между двумя «крайностями».


В результате:


Lithuanians 77%


Finns 74%


Belorussians 70%


Swedes 69%


Norwegians 68%


Vologda Russians 68%


Russians 68%


Poles 68%


Erzya 66%


Ukrainians 66%


Moksha 66%


Orcadians 63%


HapMap Utah Americans (CEU) 63%


Irish 63%


British 62%


Просто для общего сведения о цвете глаз:


Людей с голубыми глазами без единого пятнышка (a) относят к генотипу rs12913832 G/G, в то время как всех остальных (b-d) к генотипу rs12913832 A/G (фото Københavns Universitet).
Команда учёных под руководством доцента Ханса Эиберга (Hans Eiberg) из университета Копенгагена (Københavns Universitet) изучила мутацию, которая произошла около 6-10 тысяч лет назад, и обнаружила, что у ныне живущих людей с голубыми глазами, вероятно, был общий предок.

Произошедшая около 10 тысяч лет назад мутация, которая затронула ген OCA2, привела к тому, что производство меланина в радужной оболочке глаза было ограничено (и коричневая окраска была «разбавлена» до голубой).



439_2007_460_Fig1_HTML[1] (605x499, 53Kb)


Из этого я смогла сделать вывод, что принадлежу к мутантам, так как у меня нет никаких пятнышек вообще.


Интересны выводы, сделанные генетиками по поводу "переселения славян", пишут даже, что: Это означает, что роль миграций в формировании славян и балтов сильно переоценена: процессы образования языков, сложения материальной культуры и переноса технологий сопровождались переносом не настолько значительных масс населения, как привыкли считать археологи и лингвисты. Картина выглядит так, как если бы развивался большой автохтонный массив населения, в котором кристаллизовались, расширялись и поглощались отдельные центры, а весь процесс катализировался влиянием населения Центральной Европы — и это влияние, безусловно, имело место.
В таком контексте разговоры о «приходе славян» неуместны, а гипотезы о происхождении славян из Южной Европы — абсолютно нелепы.


Историки полагают, что в Восточной Европе до IX в. существовали два территориальных массива славян - юго-западный и псковско-новгородский, объединение которых привело к созданию Древнерусского государства . Таким образом, исторические сведения, археологические и лингвистические данные свидетельствуют об антропологической гетерогенности исходного населения, ставшего основой русского народа. Действительно, обобщенный картографический анализ антропологических данных выявляет в составе русского населения три "ядерные структуры" - восточную, центральную и западную. Первая сформировалась на основе дославянского субстрата, вторая - за счет длительной метисации, третья - за счет исходного заселения славянским народом.


Генетики об этом говорят, что:


Этническое своеобразие любого народа обусловлено генетическими процессами, которые сиюминутно внешне себя ничем не проявляют. Но о них можно узнать, оценив сходства и отличия в детальном строении ДНК - митохондриальной (мтДНК), которая, напомним, наследуется по материнской линии, и Y-хромосомы, наследуемой по отцовской линии. Сейчас в мире уже существуют богатые базы данных, содержащие сведения о последовательности нуклеотидов в этих молекулах, на их основе строятся филогенетические древа. Относительно недавно, в последние 10-20 лет, возникла даже самостоятельная научная дисциплина - молекулярная антропология. Ее объектами и служат мтДНК и Y-хромосома, а конечной целью - генетическая история того или иного народа. Число исследований такого рода растет с каждым годом, мы тоже применяем молекулярно-генетический подход для изучения структуры геномов разных этносов, чтобы узнать их истоки .


...изучали вариабельность материнских и отцовских линий ДНК, т.е. мтДНК и Y-хромосомы. Чтобы выявить изменчивость мтДНК в популяциях, использовали комбинированный прием: анализировали рестрикционный полиморфизм * фрагментов кодирующих районов и изменчивость нуклеотидных последовательностей некодирующих гипервариабельных участков. В результате выяснилось, что митохондриальный генофонд русского населения характеризуется высоким разнообразием, но встречались и общие группы. Наиболее частыми из них были H, U, T и J - те же группы, которые широко распространены в генофондах других европейских народов. Монголоидная примесь у русских оказалась незначительной - около 1.5%, причем ее составляли группы мтДНК (C, D, M*, G2a, N9a) восточноевразийского происхождения.


Оказалось, что между разными группами славян существуют не только антропологические, но и генетические различия. Их сила определяется в значительной мере степенью метисации с тем дославянским населением, которое существовало в пределах современного этнического ареала славян. Кроме того, сказывается и интенсивность, с которой они взаимодействовали с соседними народами. Последний вывод следует из того, что соседи русских, западнофинские популяции, характеризуются относительно высоким генетическим сходством с русскими, германские популяции - с западными славянами, а балканские - с южными.


Другая генетическая система, изменчивость которой теперь активно изучается в филогеографических исследованиях, - это нерекомбинирующая часть Y-хромосомы...


Наиболее информативен для исследований судьбы этносов анализ генетической дифференциации популяций по данным об изменчивости мтДНК и Y-хромосомы. Результаты такого рода анализа позволяют составить представление о том, как распространялись материнские и отцовские линии ДНК в процессе экспансии народов.


Из анализа всей совокупности ее характеристик следует, что лишь псковская и поморская популяции проявляют выраженное сходство с финно-угорскими и балтскими народами Северной и Восточной Европы. Подавляющее же большинство русских популяций по особенностям генетических структур образуют единый кластер вместе с такими славянскими народами, как поляки, украинцы и белорусы.


Судя по всему, лишь на западе этнической территории русские представляют собой генетических потомков славян, в центральной части русский этнос сформировался за счет смешения славян и дославянского финно-угорского населения, а на востоке и в северной части ареала произошло только замещение дославянских языков и культуры славянскими . Между тем молекулярно-генетические данные позволили глубже понять причины наблюдаемых генетических и антропологических различий. Исходя из распределения линий мтДНК и Y-хромосомы в русских популяциях, становится очевидным, что наблюдаемая "трехзональная" картина их дифференциации обусловлена различным участием мужчин и женщин в освоении восточноевропейских территорий. По всей видимости, лишь начальный этап колонизации осуществлялся как мужчинами, так и женщинами (видимо, племенными группами, родами, семьями), а более поздние - преимущественно мужчинами, которые женились на аборигенках.


На этом я, пожалуй, всё же закончу свою выборку, которая по сути капля в море, по сравнению со всей статьёй. Детали - по ссылке, приятного чтения!

Рубрики:  наука
Метки:  

Процитировано 1 раз
Понравилось: 2 пользователям

Эльдис   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 11:57 (ссылка)
Во избежании образования вопросов не по теме, сразу хочу заметить: пост не о демографии, а о генетике, о изучении структуры ДНК. Так как материал сложный, очень прошу не спрашивать о том, о чём есть ответы прямо в оригинальной статье, так как отвечая, сложно выхватывать куски из контекста.
Я только делюсь находкой источника, не более.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 13:11 (ссылка)
Эльдис, если исходить из генетических представлений, то самые ближайшие родственники русских это поляки. А как этот факт отразился на взаимоотношениях этих народов? Но если исходить из исторических, то поляки один из самых обидчивых, завистливых и злопамятных народов по отношению к своим восточным соседям. Исторический враг России, можно сказать и так. Вот северные индусы тоже родственники русских по гаплогруппам, а как это отразилось в остальном? Да почти никак. Это абсолютно другой народ. Сознание в большей степени определяет бытие, нежели генетика. Историческая память живет именно в сознании, а не в группе крови.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 19 Февраля 2014 г. 13:18ссылка
На счёт северных индусов надо посмотреть внимательно, действительно ли мы так близки по строению ДНК, нужны графики наверное, цифры.
А в остальном - знаете, возможно здесь играют роль эмоции, история взаимных претензий, и т.п. С кем самые сложные взаимоотношения? С роднёй. А самые простые - с теми кто дальше. Разве нет? К примеру, что нам делить с Гондурасом? Да нормальные они ребята, гондурасцы...
Но доказывать - не моё дело, я лишь поделилась возможностью изучить результаты исследований.
Соккар   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 13:32 (ссылка)
Вот в этой статье говорится о том, что у северных индусов гаплогруппа R1a1 встречается у 70% населения. http://www.liveinternet.ru/users/3616936/post309079396/
Хотя вы и призывали не уходить в обсуждении в сторону, но я думаю, что искать своих родственников по гаплогруппам не самое правильное. Мировоззрение определяет "родственность" отношений, а не генетика. На мировоззрение поляков имело большое влияние язык (очень много шипящих, которые для русского уха не благозвучны), религия (католицизм и "дранг нах остен" в польском варианте), историческая память (белорусам самым ближайшим "родственникам" поляков хорошо знакомо их ругательство "пся крэв", то есть "собачья кровь" в самом вульгарном смысле этого слова). А вот чехи по мироощущению уже почти не славяне. А язык их нечто непередаваемое, там всё наоборот.

Генетика может быть лишь дополнением к другим средствам понять характер народов и их взаимоотношениям.

Всякое обсуждение будет сталкиваться с противоположными точками зрения. Они иногда бывают нужны и очень даже полезны.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 19 Февраля 2014 г. 13:45ссылка
Кстати, в статье есть раздел, где речь идёт о лингвистических исследованиях и о том, как это согласуется с генетическими. Но я пробежала мимо, просто не в состоянии сразу всё это воспринять и сюда вытащить.
Конечно целью этого поста не является поиск близких по духу, по мировосприятию. Я не стану спорить, что не генетика определяет нашу близость в сиюминутном мировосприятии, а скорее комплекс общих сопереживаний за какое-то последнее время, а так же ряд традиций, сформировавшихся в результате. Да, наслышана о "пся крэв". Накопилось много проблем, претензий у близких родственников! Но представьте, что полякам бы пришлось соседствовать с корейцами, например, и они узнали бы больше, прочувствовали на себе, каковы на вкус жареные тараканы, при всём уважении к корейцам. Что бы они сказали, я не знаю...
Соккар   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 14:13 (ссылка)
Согласен с большинством ваших мыслей. Всё-таки поляки не забыли главное в своей истории: то, что восточные славяне были когда-то их рабами. Именно это толкает их к реваншу.
А что касается лингвистики. Я знаю белорусский и знаком в какой-то степени с санскритом (поскольку занимался исследованием Махабхараты и Рамаяны). В каких-то случаях к санскриту ближе русский, в каких-то белорусский, а в третьих польский. Но это, поверьте мне, потратившему около 20 лет на работу с Махабхаратой и знакомству с санскритологами-переводчиками в ЖЖ, мало что решает в повседневной жизни. Иногда санскритологи очень ложно понимают многие места в Махабхарате (как это ни покажется странным). И если обычаи, идущие из глубин времён определяют сознание современников, то будущее определяют люди свободные от традиций, творцы нового, люди "взрослые", а не "дети" и "родители".
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 19 Февраля 2014 г. 14:33ссылка
Вам было бы интересно пообщаться с моей мамой, она закончила восточный факультет, кафедру иранской филологии, так же очень много занималась изучением разных языков, санскритом. Но сейчас она уже многое забыла, так как возраст берёт своё. У меня, к сожалению, нет способностей к языкам, но есть интерес к древним языкам, так как их изучение может помочь понять образ мысли и мироощущение древних людей.
Соккар   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 14:51 (ссылка)
Вот один яркий пример не понимания профессионалами-сакскритологами смысла слов в санскрите. Есть такие персонажи "ракшасы" в индийском мифологии, которые все исследователи дружно считают "демонами" (моё мнение совершенно другое, и я не побоялся его выложить у себя в дневнике, а пусть оспорят!), исходя из представлений древнеиндийском традиции. Такими их считают, потому что они "ненавистники брахманов и жертвоприношений", "бродящие в ночи" (нишачара). А в действительности, если присмотреться к многим примерам из текста всё совсем не так. Это слово происходит от глагола "ракш" (сторожить, охранять), то есть это стражники, охранники, полицейская служба того времени. Они были на службе светской власти, вот почему их называли "ненавистниками брахманов и губителями жертвоприношений".

И как результат, многие места эпоса читаются совершенно по-другому. А филологи об этом никогда ничего подобного не писали. Диссертации, должности важнее. Я могу вам дать ссылку на один журнал, где профессионал всем европейским городам даёт благородное название, а русским унизительное и оскорбительное. А написано всё это в форме шутки, так вроде бы и забава, а вроде бы и серьёзно.

Именно мироощущение древних индусов (жертв гражданской войны в Индии) меня и интересует. Но брахманы-редакторы почти не оставили следов. И тем не менее результаты есть.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 19 Февраля 2014 г. 15:21ссылка
Здесь наверное ещё играет роль терминология, что понимать под термином "демон", ведь демон может быть стражем? Если представления скованы догмами какой-то определённой идеологии, религии, то понимание часто сужается, перестаёт быть гибким, и демон станет просто этаким злом.
Ох, ссылки про города лучше не надо, грустно наблюдать шовинистки настроенных националистов, устаёшь от этого бреда. Я думаю, что люди должны больше вспоминать о своих корнях, о том, на сколько мы изначально близки, заметить, наконец, что мы одно целое, по большому счёту. И у каждого своё лицо, что опять же радует.
Соккар   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 15:33 (ссылка)
Демонизация противника - одно из излюбленных средств победителей после гражданских войн. Змеи, демоны, ракшасы - очень часто это именно проигравшие в ходе этих войн. Это ярко проявляется в убийстве Вритры Индрой (у меня об этом три эпизода). Это деление на "хороших" и "плохих", победители - люди, естественно, (скорее, уж неестественно!) люди самые хорошие, побеждённые - самые ужасные негодяи. У нас так было после гражданской войны, когда победители записали себя в герои. Точно так же произошло и после христианизации Руси, когда побеждённые боги были превращены в идолов поганых и, разумеется, демонов.

А филологи - это каста современных брахманов. Они создали свой "священный" узкопрофессиональный язык, чтобы показать степень своей элитарности. Но их труды - это "мёртвое" писание, из их работ нельзя извлечь опыт ушедших поколений. А в наше время большинство из них стало последователями религии, а не исследователями как должно было бы быть И время жизни предыдущих поколений словно потеряно.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 19 Февраля 2014 г. 15:44ссылка
Я с Вами совершенно согласна. И нечто похожее с понятием "карма" - которая после демонизации противников, оказалась очень эффективной для управления побеждёнными.
А Вы напишите сюда, сформулируйте свои ценные находки, мы надеемся, что постепенно сюда придут люди и нас смогут читать, мы сможем быть полезны.
Соккар   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 15:59 (ссылка)
В отношении "кармы" вы не представляете как близко подошли к важнейшей теме. У меня есть рубрика "Реинкарнация как мифологема", где я поднял этот вопрос. Специально для вашего сообщества писать у меня просто не получится. Я пишу свои тексты по определённому плану, времени трудно найти для всего. Вы можете просто посмотреть у меня рубрики и процитировать то, что посчитаете нужным. Всё в рубриках это тексты, написанные мной. Вас скорее всего могут заинтересовать "Реинкарнация как мифологема", "Путь Дваждысвободного", "Апология Волка" (там с юмором написано о волке-буддисте), "Учение Сократа", "Илиада".

Мои работы абсолютно оригинальны, вы не найдёте подобного ни у кого, это мой взгляд на мифы, философию, мироощущение древних, я ни на кого не ссылался, просто потому что у меня нет предшественников (хотя понимаю, как любят в качестве доказательств "научности" указывать работы ученых в этих областях). Посмотрите и "Мифологическую библиотеку" - это исследования мифов древних греков по тексту Аполлодора. Что понравится, то и можете процитировать. Не понравится, не надо. Я без претензий. Правда всё равно станет известна людям. И они научатся смотреть на мифы как на историческую хронику. Просто нужно время.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 19 Февраля 2014 г. 16:07ссылка
"Облизывающийся лис": а всё же очень хочется именно в виде Ваших постов, не цитат. Если там всё гладко, то можно публиковать сразу и всё, времени много не занимает. Я зайду обязательно, тоже беда со временем!
Соккар   обратиться по имени Среда, 19 Февраля 2014 г. 16:27 (ссылка)
У вас пункт в правилах, что модераторы оставляют себе право на редактирование постов. Для меня он неприемлем. Ещё куда ни шло найти грамматическую ошибку (кто здесь без греха, пусть не садится за компьютер:), а смысловую или стилистическую - это право я оставляю за собой. Откуда я знаю, насколько хорошо модераторы владеют вопросом изучения мифологии. Может так оказаться, что они исправят мой текст, исходя из прочитанной книги какого-либо авторитета, а я ведь и оспариваю мнения этих авторитетов. И получится, что от моей точки зрения мало что сохранится, а в статье вдруг станет преобладающей точка зрения общепризнанных авторитетов.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 19 Февраля 2014 г. 17:26ссылка
Вы же знаете, что мы ничего такого не сделаем. Все сообщества опираются на этот пункт, Вы не знаете, какие иногда посты приходят... Хотя чаще всего в этих случаях они просто не проходят, но когда мы хотим пойти навстречу автору, мы подправляем то, что выходит за все рамки и выпускаем пост. Этот пункт никогда не имеет в виду изменение смысла поста, только формы, если есть что-то совершенно дикое. Ошибки тоже, хотя чаще нет сил на это)) Этот же пункт и в Live Memory, просто ни кто почему-то там не обращает внимание, это обычное условие. И никогда оно ни чем не угрожало, потому что существует только как возможность компромисса, выгодная скорее автору, чем нам, нам то ведь делать эту работу нет смысла. Кроме того, прежде чем что-то менять, мы пишем автору и советуемся, кроме того автор может просто отозвать свой пост, если посчитает нужным. Так что проблема призрачная.
Перейти к дневнику

Среда, 19 Февраля 2014 г. 17:29ссылка
Сейчас я добавлю в правила, что речь идёт о незначительных изменениях формы поста, не смысла.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку