-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Блог-пост

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 01.04.2012
Записей: 723
Комментариев: 20036
Написано: 22058


День семьи, любви и верности

Воскресенье, 10 Июля 2016 г. 21:54 + в цитатник
Суанта все записи автора

8 июля отмечался в моей стране. Ну не даёт покоя день св.Валентина, никак не даёт. Решили и тут импортозамещением заняться. Занимались бы разумно: выросли Валентин и Валентина, поженились - вот вам и любовь, переходящая в семью и верность.

Но нет. Простых путей мы не ищем. Потому из всего сонма святых и мучеников выбрана была пара  персонажей, олицетворяющих, оказывается, идею семьи, любви и верности. Вот оно как выглядит? А мы-то и не знали.

После Мурома, прослушав эту легенду пять или шесть раз за день в вариациях и излечив оскомину от повторов, становишься практически специалистом по Февронии с Петром.

Итак. Жили были два брата князя. Пётр - младший, Павел, кажется, старший. Павел был женат, Пётр гулял холостым. И появился дракон. Дракон был тоже импортозаместительный, потому принцесс незамужних в округе не нашёл и стал шастать к жене Павла. А поскольку она верность понимала традиционным образом, то перекидывался дракон в Павла и занимался с ней сексом под личиной мужа. Что делал в это время Павел - умалчивает история, однако люди стали говорить, что видели князя в разных местах одновременно. Задумалась княгиня, видимо, в сексуальном плане дракон в какую-то из сторон (патриотически подозреваю, что в худшую) от князя отличался. Посоветовалась она с Петром, и решили они провести следственно-розыскные мероприятия. 

Что-то было сказано одному из Павлов и ответ получен. А тут и второй идёт. Или тот же самый? Снова задан вопрос, снова получен ответ. Мало того, что другой, так ещё и не возмутился и не удивился князь, что жена занимается долбёжкой по одному и тому же . Однако княгиня не стала сразу на помощь звать, ещё раз пошла на прелюбодеяние, чтобы вызнать, как победить дракона. И получила невнятную фразу о том, что от Петрова плеча, от Агрикова меча его гибель.

А тут как раз в церкви молебен идёт и сгущается под куполом облачко, спускается к алтарю и втыкается в алтарь меч отменной работы, причём, меч этот, кроме Петра, в руки никто взять не может. Ничего не напоминает?

Дальше была битва с драконом, в какой из двух ипостасей не сказано. Убил Пётр дракона, но дракон оплевал Петра и измазал кровью. И пошли у брата князя язвы по всему телу. Ни один лекарь управиться не мог.

Это первая часть истории, пролог. Тут, в общем, кроме легких попыток плагиата, придраться не к чему. А дальше начинается собственно легенда.

Жила себе была девица Феврония. В крестьянской семье, ехидная и острая язык . В князя и в брата его ни разу влюблена не была, о существовании, конечно, знала. Лечила окрестных жителей и скотину травами и припарками. Один из отчаявшихся лекарей и сказал князю, что только она его может вылечить. Куда на тот момент делся Павел с женой - совершенно непонятно, но князем уже стал Пётр. Князю, разумеется, не по чину ездить по деревенским знахаркам самому, послал слуг. Те приехали, отыскали Февронию, наслушались от неё колкостей вволю, но задачу объяснили. На что Феврония сказала, что вылечить сможет, но в оплату князь должен на ней жениться.

И это что, любовь по-вашему? Или банальный шантаж на чужой беде? Вот тут западных аналогий я что-то не припомню. Помню Румпельштильцхена, который просил в оплату за разгадку то, о чём ещё загадывающая не знает, но чтобы "вылечу, если женишься, а так можешь помирать" - не припомню. 

И дала Феврония горшочек с мазью для князя, присовокупив к этому горшочку рекомендацию: одну болячку оставить...

Как Пётр мог победить дракона - с этого момента становится вообще непонятным. Ибо то, что он рекомендации хитроумной лекарки последовал, обнаруживает полное отсутствие княжеских мозгов. Сама простота и доверчивость. Лопух, короче.

Но жениться князь не собирался. Собирался, пообещав желаемое, кинуть дурочку. Это снова про любовь? Дары прислал в оплату за лечение, но не сватов. И сам не приехал. Получается, что Феврония и не видела князя.

А болячка осталась. А мазь кончилась. И пошли язвы снова ещё сильнее и болезненней. Тогда чуть ли не на смертном одре Пётр призвал к себе Февронию, женился на ней и она закончила лечение.

Имеем шантаж и вымогательство под угрозой смерти. Любви и верности не видно вовсе.

Дальше неинтересно. Как Феврония не вписывалась в круг придворных дам, за столом себя вести не умела и не хотела учиться, хамила, поскольку на язык остра была. Как из-за неё выгнали князя, разрешив взять самое дорогое - Февронию он и взял. Наверное, тут про любовь и верность. Как прожили вместе до старости - тут про семью, да. Вот только почему-то и детей у князя с княгиней не было.

Пришла старость. И вот тут начинается снова интересное. За несколько лет до смерти верные и любящие супруги привязались друг к другу настолько, что разбежались по разным монастырям. Иначе, как для того, чтобы уже не видеться, в голову не приходит. Собрался князь умирать - шлёт гонца к Февронии, сообщить, что умирает. А она в ответ: "Пусть погодит, я ещё вышивку не закончила". И так три раза. Третьего ответа князь не дождался, ослушался и умер. 

И Феврония умерла. Закончив вышивку. Посмертные чудеса с воссоединением в гробу оставим на совести церкви. Кстати, тоже плагиат, утащенный у Тристана с Изольдой. Только там помягче версия - там шиповник был, а не мощи перемещались.

Вот тут можете версию посмотреть с благолепными толкованиями. 

А у меня толкования нет. Я в упор не вижу здесь ни любви, ни верности. Вижу хитрую и расчётливую женщину и нечестного мужчину, которым пришлось жить вместе до тех пор, пока не представилась возможность сбежать друг от друга. И попытки эту историю украсить ромашками.

А вот тут можно почитать толкование этой истории с эзотерической колокольни. Интересные параллели проводятся. 

Рубрики:  2. Авторские публикации/СПОР-зал
Спорные мысли, "еретические" речи, альтернативная история, потрясения основ...
Метки:  

Процитировано 1 раз
Понравилось: 8 пользователям

Pe4nik   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июля 2016 г. 22:16 (ссылка)
Читал про энтот "празднеГ" в немного другой, более короткой интертрепации, но у тя просто супер!!! )))
Ответить С цитатой В цитатник
Суанта   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июля 2016 г. 22:18 (ссылка)

Ответ на комментарий Pe4nik

Я в сомнениях была - стоило ли сюда выкладывать, ибо ведь отбиваться придётся. Спасибо.
Там эзотерическая ссылка, на которую наткнулась в попытке подобрать картинку к тексту, очень интересная. И про зайца, и про Геру.
Ответить С цитатой В цитатник
Pe4nik   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июля 2016 г. 22:22 (ссылка)

Ответ на комментарий Суанта

А в чем сомнения? Пост жеж аффтарский, а не копипаста какая-то! ))) Ну, а то шо мнение можЫд не разделять некоторая часть читателев, дык на всех не угодишь!...
Ответить С цитатой В цитатник
Суанта   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июля 2016 г. 22:23 (ссылка)

Ответ на комментарий Pe4nik

В несовпадении мнений, да. Стоит ли "розжигать"©
Ответить С цитатой В цитатник
ЛИТЕРАТУРНАЯ   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июля 2016 г. 22:34 (ссылка)
Класс!!! Хрестоматийное пособие, точно говорю!)))
Ответить С цитатой В цитатник
Суанта   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июля 2016 г. 22:38 (ссылка)

Ответ на комментарий ЛИТЕРАТУРНАЯ

Спасибо. В Муроме до чего достали с этой легендой. Илья Муромец, который оттуда родом, где-то затерялся на фоне этих двух.
Ответить С цитатой В цитатник
ЛИТЕРАТУРНАЯ   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июля 2016 г. 22:40 (ссылка)

Ответ на комментарий Суанта

Да я представляю!!!))))))))))
Ответить С цитатой В цитатник
Pe4nik   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июля 2016 г. 22:47 (ссылка)

Ответ на комментарий Суанта

Лично у меня такой вопрос не стоит! У меня есть собственное мнение!!! ))) Я его готов отстаивать. Если кто-то сможет его поколебать - я готов его изменить и даже выразить благодарность. Но таковых пока не находилось... )))
В данном вопросе - разделяю! Нас уже двое! )))
Ответить С цитатой В цитатник
Суанта   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июля 2016 г. 22:50 (ссылка)

Ответ на комментарий Pe4nik

У меня тоже есть собственное мнение. Если оно по какому-то вопросу случилось - то изменить его возможно только серьёзными аргументами. Но очень часто я со своим мнением промолчу, не буду переубеждать, полагая, что имею дело со взрослыми людьми.
Ответить С цитатой В цитатник
Pe4nik   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июля 2016 г. 22:52 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июля 2016 г. 23:14 (ссылка)

Ответ на комментарий Суанта

Исходное сообщение Суанта
Я в сомнениях была - стоило ли сюда выкладывать, ибо ведь отбиваться придётся.
Правильно сделала, что выложила. Я всей этой истории про П. и Ф. не знал. Если факты таковы, как ты сообщила, то и выводы (с нашей, теперешней, т.з.) такие же.
Вообще-то, я и в св.Валентине не уверен, но то - такое. Я вообще не понимаю нафига разводить эту древнюю_грецию и прочее язычество (всякому горшку - свой божок или святой).
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июля 2016 г. 23:15 (ссылка)

Ответ на комментарий Суанта

Исходное сообщение Суанта
Стоит ли "розжигать"©
Не вижу причин почему благородному дону (донье) не порозжыгать в специально отведённом месте.
Ответить С цитатой В цитатник
Суанта   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июля 2016 г. 23:19 (ссылка)

Ответ на комментарий Странник_Су

Исходное сообщение Странник-52
Исходное сообщение Суанта
Стоит ли "розжигать"©
Не вижу причин почему благородному дону (донье) не порозжыгать в специально отведённом месте.

Да, это я чего-то основательно моргенштерн зачехлила. Непорядок.))
Ответить С цитатой В цитатник
Суанта   обратиться по имени Воскресенье, 10 Июля 2016 г. 23:22 (ссылка)

Ответ на комментарий Странник_Су

Странник-52, первая ссылка внизу моего текста - там легенда сама с объяснениями заинтересованной стороны, почему факты такие. Можно ещё житиё поискать, но надо ли.
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2016 г. 00:00 (ссылка)

Ответ на комментарий Суанта

мэни (мнеэтонеинтересно)
Ответить С цитатой В цитатник
MiG-May   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2016 г. 01:03 (ссылка)
а я вообще не знала этой легенды и не вникала никогда...
благодарю сердечно, не думала, что это так интересно!
действительно, трудно поверить, что у них была любовь, да и какая семья без детей? Ведь Семь-я означает: я+ еще семеро (по лавками?)))
Ну, надо было придумать "наш ответ Чемберлену" (Св.Валентину))), вот и придумали.
Ничего, про Валентина еще лет 30 назад не слыхали вовсе, а теперь попривыкли, вот и к этим П.Ф из г.М. тоже привыкнем лет за 30)))
Ответить С цитатой В цитатник
Суанта   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2016 г. 01:11 (ссылка)

Ответ на комментарий MiG-May

Привыкнем, куда деваться. А легенда и вправду как триллер.
Спасибо.
Ответить С цитатой В цитатник
shegelen   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2016 г. 09:59 (ссылка)
Мне думается, что подходить к житиям и сказкам с бытовой точки зрения, к тому же с точки зрения 21 века - не самое перспективное дело. Вы же дали ссылку на эзотерическое толкование - оно иное и объяснение поступков героев иное, учитывающее более глубокий пласт. Верное или неверное - дело другое. Образ Февронии неслучайно похож на героинь волшебных сказок (с ходу припоминается девочка-семилеточка), а волшебные сказки, как и мифы разных народов, хранят зашифрованные знания об устройстве мира, о законах жизни, о пути человека.
Не спорю, легенда сильно отредактирована. (Кстати, уход в монастырь - это не развод и не усталость друг от друга, а обычай: довольно часто князья и бояре под конец жизни становились монахами, готовили себя к вечной жизни. А мы имеем дело с житием, а не просто с легендой, и такой выбор автор просто обязан был подчеркнуть.) Но говорит легенда все же о семье, о любви и верности. Потому что не столь важно, по любви ли вы поженились (в 14-15 веке об этом точно не спрашивали), сколько в любви ли прожили. Это как с жизнью: никто тебя не спрашивает, где и когда ты хочешь родиться. Родился - живи здесь и сейчас. А можешь - наполни смыслом и любовью ту жизнь, что тебе досталась. Петр и Феврония смогли.
Ответить С цитатой В цитатник
Atalie   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2016 г. 10:05 (ссылка)

Ответ на комментарий Странник_Су

Прошу прощения, что тут влезла. Сижу плакаю. Ты совсем от нас закрылся или все-таки пустишь к себе?
Ответить С цитатой В цитатник
Суанта   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2016 г. 10:15 (ссылка)

Ответ на комментарий shegelen

shegelen, спасибо. У вас очень разумный и доброжелательный взгляд на этих персонажей. Но я склоняюсь к другому: те, кто выбрал этих двоих, они просто не читали первоисточники. Назначено - исполняйте. Поскольку даже в том временном промежутке можно было отыскать что-то более приличное.
Я не вижу в этой легенде ничего, могущего служить образцом хорошей семьи. С любых точек зрения. Вплоть до того, что пара осталась бездетной, а это уж ни в какие ворота не влезает ни по прошлым канонам, ни по нынешним. Брак, заключённый шантажом - это не пример, это не стерпится- слюбится, это краегольный камень семейного здания - насилие и обман. А для того, чтобы уйти в монастырь - им нужно было развестись. Или ценой развода был монастырь, и они эту цену заплатили.
Ну да и бог бы с ними. Дела давно минувших дней. Но раз уж взялись основывать традицию - так отредактируйте легенду, вряд ли жития кто-то читал.
Ещё раз вам спасибо за вдумчивый комментарий.
Ответить С цитатой В цитатник
shegelen   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2016 г. 11:38 (ссылка)
Суанта, с отредактированными историями сталкивалась, но обычно я против них. Это сродни призывам отредактировать Библию. Да, жестокая книга, да, далекая от толерантности, одна история про Моисея и его призывы уничтожать детей и женщин своих врагов чего стоит. Но - что выросло, то выросло. Так и тут.
Что хочу добавить по поводу бездетности, шантажа и прочего. Историки вроде бы нашли прототипы легенды. Это муромский князь Давид Юрьевич, правивший с 1205-го по 1228 год и принявший постриг с именем Петра, и его супруга Евфросиния. Дети у них были. В летописях описаны судьбы как минимум троих. Почему в житии (написанном через 300 лет после) о детях ни слова? Посчитали, что это не самое важное.
С шантажом тоже может быть не все так просто. Если она была прозорлива, то, может, видела в нем своего суженого. Как Ванга когда-то сказала впервые увиденному ей парню, что он будет ее мужем. Одна из точек зрения: "Коль скоро, по библейским понятиям, "жена есть уготована мужу от века", то, конечно, не вызовет удивления "дерзость" премудрой Февронии, которая угадала в Петре своего суженого и, прежде чем исцелить его, велела передать ему свой "ультиматум": "Если он не возьмет меня в жены, не буду лечить его". Возможно, кто-то и удивится такой, столь не ординарной для целомудренного века смелости, но автор жития явно держит сторону Февронии, полагая, что первым брачное предложение должен делать - независимо от пола - именно тот, кто оказывается более мудрым и более прозорливым".
Мне кажется, что ваш интерес к этой истории неслучаен. Как неслучайна и поездка в Муром. Раз попав в душу, некоторые вопросы живут в ней всю жизнь и год за годом разворачивают спираль, принося разные ответы. Взять хотя бы религию. Век 20 начался как век атеистов. Самолеты поднялись в небо и не увидели там Бога. Космонавты взлетели в космос, и там Бога нет. В СССР церкви посносили. А физики и математики века 21-го вернулись к идее Бога снова. Потому что без него существование вселенной, жизни и разума по расчетам невозможны. Вообще.
Ответить С цитатой В цитатник
Суанта   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2016 г. 11:46 (ссылка)

Ответ на комментарий shegelen

Почему столь упорно к теологическим спорам приплетают физиков и математиков. Извините, это чушь. Это пропаганда православных, желающих весь мир уподобить себе. Нет, физики и математики не верят в то, что без Бога нельзя объяснить существование Вселенной и Большого взрыва, а также наличие жизни на Земле. Можно сам Большой Взрыв поименовать Богом и получить ещё одну религию.
Несовместимы религия и наука никак. "Верую, потому что абсурдно"© - хорошенькое доказательство теоремы.

Ваша интерпретация легенды интересна, но это попытка обелить имеющиеся факты. Имеющая право на существование, как и любая интерпретация.
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2016 г. 12:20 (ссылка)

Ответ на комментарий Суанта

Исходное сообщение Суанта
Почему столь упорно к теологическим спорам приплетают физиков и математиков. Извините, это чушь. Это пропаганда православных, желающих весь мир уподобить себе. Нет, физики и математики не верят в то, что без Бога нельзя объяснить существование Вселенной и Большого взрыва, а также наличие жизни на Земле.
а тут, откуда ни возьмись, появился СтраннеГ, начавший изучать ядерную физику, а потом - квантовую физику где-то в 8-9-м классе, но потом всё же поступивший на глубоко математический факультет (в математике меньше шанс "схватить дозу").
Уж какой я был убеждённый атеист, мама не горюй!..
А потом, с десятилетиями, мои познания мира вступали в противоречие с версией материалистического Большого Взрыва и Пульсирующей Вселенной. А вот гипотеза создания Игроком новой "игровой карты" - вполне объясняет.
Ответить С цитатой В цитатник
shegelen   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2016 г. 12:53 (ссылка)
Суанта, упаси меня Бог кого-то переубеждать. Просто в некоторых случаях автоматически включается адвокат. И жизненный опыт подсказывает, что на одно событие может иметься минимум три точки зрения. Причем все по-своему верные.
Физиков и математиков приплетают понятно, почему: нет людей более логичных, трезвомыслящих и более далеких от романтических иллюзий.
И тем не менее о Боге они говорят. Одни, как Стив Хокинг, считают, что его нет, другие не согласны.
Эйнштейн: «Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне, как об атеисте – большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои научные работы не поняты».
Карл Вернер Гейзенберг (1901-1976) немецкий физик, один из создателей основ квантовой физики, лауреат Нобелевской премии 1932 г.: «Первый глоток из сосуда естественных наук делает нас атеистами, но на дне сосуда нас ожидает Бог».
Ну и недавно попавшийся пост, который сохранила себе. http://www.liveinternet.ru/users/light2811/post393946601/
Оттуда следующая цитата Н. Ч. Викрамасингхе, космолога, профессора прикладной математики и астрономии Кардиффского университета (Уэльс): «Скорее ураган, пронесшийся по кладбищу старых самолетов, соберет новенький суперлайнер из кусков лома, чем в результате случайных процессов возникнет из своих компонентов жизнь».
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2016 г. 13:05 (ссылка)

Ответ на комментарий shegelen

Исходное сообщение shegelen
«Первый глоток из сосуда естественных наук делает нас атеистами, но на дне сосуда нас ожидает Бог».
офигеть, до чего мне это близко!
Ответить С цитатой В цитатник
Суанта   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2016 г. 13:12 (ссылка)

Ответ на комментарий shegelen

На Эйнштейна я ждала ссылки. Увы, он шутил таким образом. Переубеждать тоже не собираюсь. Цитаты по нынешним временам надо читать в оригинале, даже в интернет не полезу.
Что же касается последней ссылки - так существует теория вероятности. По этой теории жизнь вполне может получиться сама.
С выдающимися физиками была знакома лично, по работе. Верующих там не было. Поэтому не стоит обобщать.
Ответить С цитатой В цитатник
Суанта   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2016 г. 13:18 (ссылка)

Ответ на комментарий Странник_Су

Странник-52, возможно, каждый приходит к какому-то выводу.
Зачастую проще признать в непонимаемом промысел Игрока, чем его (непонимаемое) рассчитать, вычислить и вывести его законы. Соблазн велик положиться на иншаллу, сама такая.
Ответить С цитатой В цитатник
shegelen   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2016 г. 13:22 (ссылка)

Ответ на комментарий Суанта

Ну физики (как и люди вообще) - они бывают разные. Я читала одного, так он, хотя физик, а не лирик, о творчестве Тютчева писал лучше, чем профессиональные литературоведы. А с цитатами согласна - предпочтительнее в источнике и в конкретном контексте.
Ответить С цитатой В цитатник
Суанта   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2016 г. 13:29 (ссылка)

Ответ на комментарий shegelen

Вы вообще человек очень разумный, тут можно не опасаться высказываться.
Ответить С цитатой В цитатник
shegelen   обратиться по имени Понедельник, 11 Июля 2016 г. 13:33 (ссылка)

Ответ на комментарий Странник_Су

Я тоже после школы была убежденной атеисткой.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку