"Справка. Список факторов, вызывающих ошибочные положительные результаты теста на ВИЧ-антитела (по данным журнала «Континуум»): ...5. грипп..."

Исходное сообщение Enhorage
_NeAngeL_, это научно-популярная журналистика, одно из звеньев СМИ...

Научная статья всегда строится по определенным канонам, в не приводятся только факты строго подтвержденные экспериментально, все доказательства проводятся с математически строгой логикой. Любая статья должна быть проверена перед публикацией независимыми рецензентами, которые проверяют строгость выводов. Кроме того серьезные журналы не публикуют ничего без независимых лабораторных подтверждений, любой эксперимент должен быть повторен в другой, независимой от авторов лаборатории, для этого эксперимент описывается в полных деталях. Все в чем автор не уверен на 100% описывается строго со словами "может быть" и "возможно" любая неточность в статье сразу ставит под сомнение научную репутацию ученого, а ее гораздо сложнее заработать чем потерять в основном это приводит к тому что в статье есть только факты и ученый говорит лишь о том что может доказать.

Исходное сообщение sokol_14

Исходное сообщение jokermann
sokol_14, те, кто опровергает наличие вируса ВИЧ - не энтузиасты, а долбоёбы.

А вы умный! 6000 учёных и исследователей, которые имеют свою точку зрения и фактами доказывают отсутствие ВИЧ - долбоёбы, а вы умный! Замечательно!

А вы никогда не задумывались, какие гранты идут на исследования ВИЧ? Года два-три назад общая сумма грантов на исследование ВИЧ/СПИД в одной только америкосии составила порядка 2-ух миллиардов американских рублей. Правда, занимаются на эти деньги большинство исследователей какой-то хернёй.

РЕБЯТЫ!
1. Факт существования СПИДа никто не отрицает.
2. В любом случае: ситуация-то от того, что ВИЧ не существует, ЛУЧШЕ НЕ СТАНЕТ!
Ну, хорошо, допустим (я это допускаю, но наверняка, как и вы, не знаю), вируса иммунодефицита нет, и СПИД развивается сам по себе, или передается по наследству некая генетическая предрасположенность к развитию СПИДа. Тогда, получается, его нельзя локализовать правилами типа: use condoms, no drugs и т.п.!
Фиг ли - он ведь сам по себе развивается; наша иммунная система разлагается, и человек умирает от простой простуды.
А, может быть, (гиперболично) от регулярных стрессов иммунная система разрушается.
А, может быть, иммунная система (как и нервная) не восстанавливается, или имеет свой ресурс (я не врач, по сему, прошу знатоков строго меня не судить)...

Суть в том, что есть СПИД - болезнь на данный момент неизлечимая. Есть рак - болезнь на данный момент неизлечимая (можно, кстати, еще вирус рака нафантазировать, который бы половым путем передавался).
А ВИЧ - может есть, может - нет. Хотя, конечно, очень важно определить первопричину СПИДа: какова она - внешняя или внутренняя.
НО! СПИД-то он никуда от этого не денется... Увы.

Исходное сообщение AlyonkaRu:

Алён, хороший ты человек, и во многом, может, и права, но вот за одну эту фразу
"За последние 15 лет моего увлечения медициной" я готов тебя пристрелить!.. :-)

Ну нельзя УВЛЕКАТЬСЯ медициной!

LI 5.09.15

Исходное сообщение jokermann
AlyonkaRu, не знаю, у кого какое образование, и какие дипломы, но, раз пошёл такой разговор, то слово *тавтология* пишется по-другому, нежели Вы считаете. Я сейчас, в данный момент, работаю с векторами на основе вируса ВИЧ-1, и знаю, о чём говорю. От вируса ВИЧ, действительно, не умер ещё ни один человек на Земле. Умирают от сопутствующих различных заболеваний. Единственное заболевание, к которому может привести ВИЧ - это какой-нибудь рак. Но даже этот результат будет не прямым направленным действием, а тупо из-за встраивания вирусной ДНК в геном человека.

На счет грамматических ошибок и опечаток - принимаю. Пишу слету и не проверяю.

Ну, к раку может привести любой вирус, даже герпеса... А раз вы занимаетесь данной проблемой, сделайте одолжение, дайте ссылочку на Ваши работы. Думаю многим будет интересно ознакомиться.

_NeAngeL_, угум... Поэтому она и не опубликовалась в научном журнале - никакие доказательства не пропустили бы в журнал то, что может разрушить бизнес, на котором добываются миллионы долларов... А даже если кто-нибудь из серьёзных изданий и осмелится опубликовать такую статью, издание тут же прикроют...

Исходное сообщение Пагер: РЕБЯТЫ!...

Хорошо сказал.

LI 5.09.15

Исходное сообщение _NeAngeL_

Исходное сообщение Enhorage
_NeAngeL_, это научно-популярная журналистика, одно из звеньев СМИ...

Научная статья всегда строится по определенным канонам, в не приводятся только факты строго подтвержденные экспериментально, все доказательства проводятся с математически строгой логикой. Любая статья должна быть проверена перед публикацией независимыми рецензентами, которые проверяют строгость выводов. Кроме того серьезные журналы не публикуют ничего без независимых лабораторных подтверждений, любой эксперимент должен быть повторен в другой, независимой от авторов лаборатории, для этого эксперимент описывается в полных деталях. Все в чем автор не уверен на 100% описывается строго со словами "может быть" и "возможно" любая неточность в статье сразу ставит под сомнение научную репутацию ученого, а ее гораздо сложнее заработать чем потерять в основном это приводит к тому что в статье есть только факты и ученый говорит лишь о том что может доказать.

Во-первых, множество этих работ просто на английском языке и на русский не переведены...Во-вторых, вам важна форма, как писалась статья, где опубликована, кто рецензенты или изложенные факты?? Немало научных статей, где описываеся никому не нужная херня... что теперь молится на них??

Исходное сообщение jokermann
AlyonkaRu, не знаю, у кого какое образование, и какие дипломы, но, раз пошёл такой разговор, то слово *тавтология* пишется по-другому, нежели Вы считаете. Я сейчас, в данный момент, работаю с векторами на основе вируса ВИЧ-1, и знаю, о чём говорю. От вируса ВИЧ, действительно, не умер ещё ни один человек на Земле. Умирают от сопутствующих различных заболеваний. Единственное заболевание, к которому может привести ВИЧ - это какой-нибудь рак. Но даже этот результат будет не прямым направленным действием, а тупо из-за встраивания вирусной ДНК в геном человека.

Ага. Я не знаю ни одного человека который бы умер от того что его сбила машина, обычно они умирают от обширного внутреннего кровотечения и от сильных повреждений жизненноважных органов, хотя и это все чушь, на самом деле они умирают от прекращения поступления энергии в клетки мозга в результате остановки сердца

Исходное сообщение Wesaus

Исходное сообщение AlyonkaRu:

Алён, хороший ты человек, и во многом, может, и права, но вот за одну эту фразу
"За последние 15 лет моего увлечения медициной" я готов тебя пристрелить!.. :-)

Ну нельзя УВЛЕКАТЬСЯ медициной!

LI 5.09.15

Медициной можно именно увлекаться! Врач, закончивший институт, который не увлекается медициной - пустышка. Медицина, как впрочем и другие отрасли - это не диплом, а образ жизни... Мед. образование я тоже имею...

Хотела еще добавить, что увлекалась я медициной еще в школе. Что, видимо, способствовало в дальнейшем получению красного диплома. Вот валяется где-то в документах... И даже учеба не отбила у меня интерес к медицине. Вот так быват.

Кстати, если кому интересно, вот тут http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/bv.fcgi?rid=rv.TOC есть хорошая книжка про ретровирусы. Правда, она на английском, и интересна будет узкому кругу читателей. И, кстати, при её написании использовались куча статей из солидных молекулярно-биологических журналов.

Исходное сообщение sokol_14: <
Во-первых, множество этих работ просто на английском языке и на русский не переведены...Во-вторых, вам важна форма, как писалась статья, где опубликована, кто рецензенты или изложенные факты?? Немало научных статей, где описываеся никому не нужная херня... что теперь молится на них??

А Вы передёргиваете... :-)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Shirly666

Исходное сообщение Enhorage
Shirly666, да, но наличие гриппа может стать причиной ВИЧ-положительного результата анализа...

это никем не доказано.

Доказано. Тем же журналом Континуум... научное-популярное издание кстати...

AlyonkaRu,согласна)))
sokol_14,

Исходное сообщение AlyonkaRu:


Медициной можно именно увлекаться! Врач, закончивший институт, который не увлекается медициной - пустышка. Медицина, как впрочем и другие отрасли - это не диплом, а образ жизни... Мед. образование я тоже имею...

А-а... *машет рукой*

Повторюсь - хороший ты человек (интонация мне твоя нравится), но...

Онанизм это всё словесный...

Пошёл я отседова...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Enhorage
_NeAngeL_, угум... Поэтому она и не опубликовалась в научном журнале - никакие доказательства не пропустили бы в журнал то, что может разрушить бизнес, на котором добываются миллионы долларов... А даже если кто-нибудь из серьёзных изданий и осмелится опубликовать такую статью, издание тут же прикроют...

Логично... За бабки они будут прикрываться чем угодно... Тем более это ведь бизес на государственном уровне... Множество чиновников кормятся за счёт "существования ВИЧ"...

AlyonkaRu, моя работа не подразумевает написания статей, во-первых, это частная контора, а не институт, и писать статьи бесполезно - всё равно никто не будет меня защищать, а во-вторых, начальство считает, что наши результаты - коммерческая тайна. Выше я дал ссылку на он-лайн книгу, если интересно - прочитаете. Сорри за грубость, не люблю людей, в штыки воспринимающих мат в сети.

Исходное сообщение jokermann

Исходное сообщение sokol_14

Исходное сообщение jokermann
sokol_14, те, кто опровергает наличие вируса ВИЧ - не энтузиасты, а долбоёбы.

А вы умный! 6000 учёных и исследователей, которые имеют свою точку зрения и фактами доказывают отсутствие ВИЧ - долбоёбы, а вы умный! Замечательно!

А вы никогда не задумывались, какие гранты идут на исследования ВИЧ? Года два-три назад общая сумма грантов на исследование ВИЧ/СПИД в одной только америкосии составила порядка 2-ух миллиардов американских рублей. Правда, занимаются на эти деньги большинство исследователей какой-то хернёй.

Не хернёй... Они ведь все "умные учёные", поэтому усердно раскладывают деньги по карманам и пишут то, за что им платят, то есть о существовании "смертельного вируса ВИЧ", от которого могут спасти только дорогущие лекарства и препараты... :)))

Исходное сообщение sokol_14

Исходное сообщение Shirly666

Исходное сообщение Enhorage
Shirly666, да, но наличие гриппа может стать причиной ВИЧ-положительного результата анализа...

это никем не доказано.

Доказано. Тем же журналом Континуум... научное-популярное издание кстати...

В первый раз в жизни слышу про этот журнал. К тому же верить в то, что пишут научно-популярные журналы нужно очеь и очень осторожно. Особенно, когда в них ошибаются в терминологии.

Исходное сообщение Пагер
РЕБЯТЫ!
1. Факт существования СПИДа никто не отрицает..

И здесь тоже, как Вы могли заметить. Набор симптомов существует и любой может их наблюдать, при ухудшении состояния больного. Вопрос в том, чем вызвано это ухудшение состояния.

2. В любом случае: ситуация-то от того, что ВИЧ не существует, ЛУЧШЕ НЕ СТАНЕТ!
Ну, хорошо, допустим (я это допускаю, но наверняка, как и вы, не знаю), вируса иммунодефицита нет, и СПИД развивается сам по себе, или передается по наследству некая генетическая предрасположенность к развитию СПИДа. Тогда, получается, его нельзя локализовать правилами типа: use condoms, no drugs и т.п.!
Фиг ли - он ведь сам по себе развивается; наша иммунная система разлагается, и человек умирает от простой простуды.
А, может быть, (гиперболично) от регулярных стрессов иммунная система разрушается.
А, может быть, иммунная система (как и нервная) не восстанавливается, или имеет свой ресурс (я не врач, по сему, прошу знатоков строго меня не судить)....

СПИД, комплекс симптомов, свидетельствующий о том, что основное заболевание (не выявленное) прогрессирует, развивается не сам по себе, а под воздействием заболевания, его, верее их (симптомы), порождающее. К примеру, можно сказать, что высокая температура, боль в горле, головная боль, головокружение, боль в мышцах и суставах - синдром вирусного заболевания. Как таковые эти симптомы, а именно синдром, заболеванием не является. Но этот синдром свидетельствует о наличии заболевания, его породившего. Если признаки нарастают, это не значит, что человек умер из-за них. Он умер из-за основного заболевания (допустим гриппа), которое проявилось таким образом. Человек умирает не из-за проявлений заболевания.

Суть в том, что есть СПИД - болезнь на данный момент неизлечимая. Есть рак - болезнь на данный момент неизлечимая (можно, кстати, еще вирус рака нафантазировать, который бы половым путем передавался).
А ВИЧ - может есть, может - нет. Хотя, конечно, очень важно определить первопричину СПИДа: какова она - внешняя или внутренняя.
НО! СПИД-то он никуда от этого не денется... Увы.

СПИД деться никуда не может. Также как и ангина - это результат. Ангина бывает разная, например дифтерийная. Только человек умирает не из-за ангины, а из-за действия возбудителя, вызвавшего дифтерию. Ангина лишь один из симптомов...

Содержание этих якобы "научных" статей настолько несерьезно, а "факты" настолько "притянуты за уши" (да и просто выдуманы), что даже не хочется вступать в дискуссию...

В подобных случаях я обычно советую "ниспровергателям мифов" посмотреть в глаза реальным ВИЧ-инфицированным людям и попробовать рассказать ИМ о том, что "СПИД не существует"...

sokol_14, да нет, просто дело в том, что, пока идут такие бабосы на исследования, мало кто будет искать универсальное лекарство от ВИЧ. Лучше тиснуть статейку из серии *Мы провели замену аминокислоты в таком-то белке, на вирулентность это не повлияло*. Рыночная экономика, мать её.

точно. Не существует. У меня есть куча другой инфы из других источников и не только такой...

Ладно, все это очень интересно, но надо дела делать и детей кормить. Пойду ка и я

Кстати, могу предложить простенький и всё объясняющий тестик защитникам идеи, что вируса ВИЧ не существует - перелейте себе немного крови ВИЧ-инфицированного человека. Ещё есть вопросы ко мне(только теперь по существу:))))