Исходное сообщение Алексеич_Чапаев


значит применяют ОБА метода :)

Ага)) Надо еще тада изобрести десятка два разных болезней, и на них тоже бабки грести![/QUOTE]

мне нравица эта идея - может заняцо?... ))

fluorasana, лана, ща чаек допью и организуем еще парочку мировых афер!) Завтра о нас узнает весь мир!))

Исходное сообщение Алексеич_Чапаев
Am_i_Dreamer, имхо лудше поверить множеству официальных источников и здравой логике, чем некоей теории о мировом заговоре, которая ваще ничем не подкреплена!

Что Вы подразумеваете под здравой логикой?

"три правила":

1/ Микроорганизм-возбудитель должен обнаруживаться во всех случаях данной болезни, но не должен встречаться у здоровых людей или при других болезнях.

*Туберкулезная палочка встречается у здоровых людей, и обнаруживается во всех случаях заболевания туберкулезом легких


2/ Микроорганизм-возбудитель должен быть выделен из организма больного в чистой культуре.

* Знаете, почему очень долго не могли выделить в чистом виде гораздо более простую вещь – чистый алюминий?

3/ Введение чистой культуры микроорганизма в чувствительный организм должно вызывать ту же самую болезнь.

* «Введение» зараженного холерой стакана воды в желудок одного английского врача не привело к развитию холеры в его организме

Am_i_Dreamer, ну вот куча аргументов, за то, что вич существует, приведенные во время настоящего спора!

Вы не ответили на мой вопрос.

Контраргументов тоже достаточно.

Сразу говорю- я не сторонник ни той ни другой позиции. Но слепая вера "официальным источникам" иногда выводит из себя.

Am_i_Dreamer, я не готов в 10 раз перечислять все аргументы против теории диссидентов.
А слепая вера новым теориям, придуманным ради собственной популярности, тебя не выводит из себя?

Грубый_ЯН, это Вы к тому, что врач решил продемонстрировать, насколько у него нечувствительный организм?

Am_i_Dreamer, разве не видите, что спор давно в тупике? заметьте:
вопрос - Что Вы подразумеваете под здравой логикой?
ответ - я не готов в 10 раз перечислять все аргументы против теории диссидентов

я отказался от беседы с этим персонажем из-за отсутствия у него слуха, а не из-за его позиции

simply_the_grey, нифига себе отсутствие слуха!!!
Повторю из-за чего ты прекратил спор:

"я уже дважды повторял, в чём разница между недостоверной информацией и враньём, а так же в том, в чём я уверен и считаю так и в том, что я считаю НЕ ДОКАЗАННЫМ!
если ты глух к чужим словам, то я не вижу смысла продолжать"
Ты все свалил на свою неуверенность ни в одной из гипотез!

Предыдущая твоя фраза: "если для тебя вирус=антитело к вирусу, то дискуссия с тобой окончена, мне надоело тратить время"

Так и скажи, что аргументы кончились и терь ты готов цепляться к чему угодно лижь бы уйти от спора!

Алексеич_Чапаев, спорить с глухим считаю бессмысленным
гипотеза существования вич не доказана; альтернативная гипотеза ещё пока не набрала достаточного количества фактов и научных обоснований - это моя конкретная позиция, и я в ней уверен

Am_i_Dreamer, просто на большинство аргументов товарщи заявляют, что это недостоверно и что это не доказательство, хотя сами верят в мировой заговор кучи государств, цель которого обосновать не могут!

simply_the_grey, я пытался понять твою позицию и в идеале - разубедить, ты же стал цепляться к словам: "вранье - недостоверная информация", "вирус - антитело" и "уверенность - недоказанность" и на этой почве обьявил, что я глухой!))) Самому не смешно?

Алексеич_Чапаев, это называется не "цепляться к словам", а ткнуть носом в очевидные вещи, которые человеку, не ленящемуся мыслить, объяснять нужно один раз в начальной школе, к тому же из 6 приведенных тобой слов четыре принадлежат мне, и это я ещё цепляюсь?
смеяться здесь не над чем, в предыдущем комментарии я очень чётко изложил свою позицию, это вывод из данного поста и 22 страниц комментариев, мне надоело слушать фанатичных дилетантов, поскольку вопрос мне всё ещё интересен, доводы продолжу искать у специалистов

simply_the_grey, давай-давай, скорейшего тебе разочарования!)

Исходное сообщение Грубый_ЯН
"три правила":

1/ Микроорганизм-возбудитель должен обнаруживаться во всех случаях данной болезни, но не должен встречаться у здоровых людей или при других болезнях.

*Туберкулезная палочка встречается у здоровых людей, и обнаруживается во всех случаях заболевания туберкулезом легких


2/ Микроорганизм-возбудитель должен быть выделен из организма больного в чистой культуре.

* Знаете, почему очень долго не могли выделить в чистом виде гораздо более простую вещь – чистый алюминий?

3/ Введение чистой культуры микроорганизма в чувствительный организм должно вызывать ту же самую болезнь.

* «Введение» зараженного холерой стакана воды в желудок одного английского врача не привело к развитию холеры в его организме

ГГГГГЫЫЫЫЫЫЫ: попробуй с "Критериями Пастера" к прионным инфекциям или микоплазме подойти, например :)

Исходное сообщение Алексеич_Чапаев
Am_i_Dreamer, просто на большинство аргументов товарщи заявляют, что это недостоверно и что это не доказательство, хотя сами верят в мировой заговор кучи государств, цель которого обосновать не могут!

Причем здесь мировой заговор.
В Истории достаточно примеров преступлений из-за денег или земли. Почему Вы не хотите допустить вероятность ещё одного?
Цель, по-моему, ясна. Огромные средства на борьбу с несуществующей болезнью уходят в фармакологические кампании.СПИД, как средство для отмывания денег. Это Эффективно потому что он а) неизлечим б) особо опасен(летальный исход обеспечен)в)заразен и грозит ни много ни мало пандемией и вымиранием человечества.

Я не могу ничего утверждать с уверенностью, но теорию о том, что СПИД -выдумка тоже не буду отбрасывать.

Исходное сообщение AlyonkaRu
И еще для статистики. Из 10 человек, лежавших с моим отцом в одной палате с подобными диагнозами, прошедших и операцию и химиотерапию, выжил только он один... Его даже на конференцию по вопросам изменения методики лечения вызывали в качестве примера...

duduk, вчера обсуждала со своей мамой этот вопрос, а именно лечение отца, и узнала от нее, что отец не просто отказался от операции, он и химию саботировал... Это он ей недавно рассказал. После того, как ему м/с ставила капельницу и уходила, он отсоединял ее (капельницу) и сливал все куда-то, может под кровать или в судно, история умалчивает...

Если честно, я в шоке! Не знаю даже, как это комментировать. Просто делюсь информацией.

З.Ы. Особо слабонервным и истеричным: Я НИКОГО НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИЗЫВАЮ. Я ПРОСТО РАССКАЗАЛА СВОЮ ИСТОРИЮ. Выводы делайте сами и для себя.

Проверила, вроде бы ошибок и опечаток нет.

Исходное сообщение Am_i_Dreamer

Исходное сообщение Алексеич_Чапаев
Am_i_Dreamer, просто на большинство аргументов товарщи заявляют, что это недостоверно и что это не доказательство, хотя сами верят в мировой заговор кучи государств, цель которого обосновать не могут!

Причем здесь мировой заговор.
В Истории достаточно примеров преступлений из-за денег или земли. Почему Вы не хотите допустить вероятность ещё одного?
Цель, по-моему, ясна. Огромные средства на борьбу с несуществующей болезнью уходят в фармакологические кампании.СПИД, как средство для отмывания денег. Это Эффективно потому что он а) неизлечим б) особо опасен(летальный исход обеспечен)в)заразен и грозит ни много ни мало пандемией и вымиранием человечества.

Я не могу ничего утверждать с уверенностью, но теорию о том, что СПИД -выдумка тоже не буду отбрасывать.

Не спид, вич выдумка они утверждают.
В том то и дело, что товарищи диссиденты утверждают, что СПИД - следствие множества других неизлечимых болезней, а не вича!!! Следовательно, почему вот эти пункты а, б и в нельзя применить к этим самым реальным болезням, без всяких заговоров и риска! Вот чего пытаюсь понять.

Annis,

LI 5.09.15

Вот ссылочка. Так, на подумать некоторым...
http://www.liveinternet.ru/users/fayrooz/post47617333/

В статье говорится, что сам вирус не найден... Что же тогда показано на картинки с изображением в статье о ВИЧ на википедии???
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%98%D0%A7#.D0.A1.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0_.D0.B8_.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.BE.D0.BC

sokol_14 12 8 обратиться по имени 09-08-2007 15:21 (ссылка) Редактировать Удалить

Исходное сообщение jokermann
sokol_14, те, кто опровергает наличие вируса ВИЧ - не энтузиасты, а долбоёбы.


А вы умный! 6000 учёных и исследователей, которые имеют свою точку зрения и фактами доказывают отсутствие ВИЧ - долбоёбы, а вы умный! Замечательно!

Перечислите всех поимённо

Слушайте я в шоке!!!! Неужели это правда? А как же 200 ребятишек в Элисте? А в Ливане?!!!

bumbox2, читайте комментарии и сами делайте выводы

Да уж.

А я бы этих ВИЧ-диссидентов сажал бы, желательно - на кол. Для профилактики клятвы Гиппократа.

Достоверный факт: антиретровирусная терапия больным помогает. Если человека не лечить - человек может умереть.

По этой причине развитие методов и средств лечения СПИДа оправдано, неоправдана денежная спекуляция на этой теме - ну так пожалуйста, это всегда можно обойти, выпуская в обход конкурентов дешёвую версию лекарств. Да у вас в аптечке анальгин стоит, который таким же методом выпускается.

У всего этого набора фактов есть огромная зияющая дыра ниже ватерлинии: все факты доказывают, что СПИД вероятно (вероятно, мать вашу, а не стопроцентно!) не вызывается ВИЧ. Но, простите пожалуйста, чем вызывается СПИД? И как, простите, его лечить, как не лекарством, блокирующим существование ВИЧ вне уже заражённых Т-лимфоцитов?

Американцы, конечно, сволочи, но делать себе популярность, используя умирающих от СПИДа людей - это, простите, Геринг, это, пардон, Освенцим.