Поддержка Вид

LiveInternetLiveInternet

сменить

Авось из (+ сутки) дневников

«Самый страшный немецкий ас» - по мнению советских журналистов

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

Занудкин обратиться по имени Среда, 21 Сентября 2022 г. 23:21 (ссылка)

Спасибо за интересные подробности!

Ответить С цитатой В цитатник

gorra обратиться по имени Среда, 21 Сентября 2022 г. 23:21 (ссылка)

"Известно, что планирующий подбитый «мессершмитт» Мюллера попытался добить в воздухе заместитель командира 2-го ГИАП капитан П.Г. Сгибнев, но у него закончились боеприпасы. Определив приблизительно место посадки вражеского самолета, Сгибнев тогда приказал по радио подготовить на аэродроме связной У-2 и сразу после возвращения вылетел на нем вместе с техником Соболевским на поиски немецкого летчика. Но когда У-2 приземлился рядом с зарывшимся в снег истребителем Bf 109, пилота люфтваффе там уже не оказалось. Достав из багажного отсека фюзеляжа аварийный запас и лыжи, Мюллер постарался как можно быстрее покинуть опасное место. Однако далеко уйти ему не удалось, несмотря на то что он побросал по дороге разные вещи, чтобы идти налегке. Из расположенного поблизости центра подготовки разведчиков-диверсантов были высланы поисковые команды, и они вскоре обнаружили меховую куртку и ракетницу немецкого летчика, а затем и его самого, сидевшего под деревом с пистолетом в руке. При виде противника Мюллер не оказал никакого сопротивления и сразу же бросил оружие.

На допросах он ничего не скрывал и сразу выложил все не только о дислокации частей люфтваффе, но и даже дал подробные характеристики своим сослуживцам. Между делом сообщил, что его родители были коммунистами, погибшими от рук фашистов, а сам он вынужден был служить в немецкой армии, чтобы остаться в живых. По словам Мюллера, никакой ненависти к СССР он не испытывал, а война для него являлась всего лишь своеобразным спортом."

Ответить С цитатой В цитатник

летчик_наблюдатель обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 00:16 (ссылка)

Пропаганда на войне дело специфическое. И она работает по одним законам для всех сторон- свои недостатки,потери и поражения умалчиваются,уменьшаются или маскируются,а поражения,потери и недостатки врага преувеличиваются.
Свои воины показываются как герои - противник дегероизируется и расчеловечивается.

Так ,например кто-то из западных исследователей по документам архивов Германии подсчитал,что немцы ,согласно их донесениям уничтожили всю авиацию союзников,включая и самолёты которые находились в производстве. И это скрупулёзные немцы,педанты во всём.

В период войны такая политика оправдана и даёт положительные результаты- поднимает боевой дух . Но она же имеет и обратную сторону. Задаётся вполне резонный вопрос- если противник сплошь дураки,трусы и звери,то почему с ними так долго и тяжело воевали?.

Посему трезвый,остывший от азарта боя взгляд на противника очень важен и для извлечения уроков и для понимания КОГО победили.

Автору за объективный показ врага нашего - уважение и очередной плюс в копилку читательских симпатий.Жмём "понравилось"!

Ответить С цитатой В цитатник

Scallagrim обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 06:59 (ссылка)

Вывод из креатива: американская техника решает.

Ответить С цитатой В цитатник

Blind_Deaf обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 09:50 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Исходное сообщение Scallagrim
Вывод из креатива: американская техника решает.

данунах, решает! Давай сравним:
В СССР за 1941-45гг было выпущено 115600 боевых самолетов, из них около 20 тыс. бомбардировщиков, 33 тыс. штурмовиков и почти 63 тыс. истребителей.
По лендлизу получено:
Белл Р-39 «Аэрокобра» 4952
Белл Р-63 «Кингкобра» 2400
«Кэртис» Р-40 «Томагавк», 2397
«Киттихоук», «Уорхоук»
«Хокер Харрикейн» II 2952
«Супермарин Спитфайр» V и IX 1351
«Рипаблик» Р-47 «Тандерболт» 197
Бомбардировщики 3632
Легко видно, что основную роль всё таки выполнило отечественное авиастроение, хотя и потери были колоссальными, хотя опять таки согласно статистики убитых лётчиков - не в пользу Германии:
Данные о сбитых самолётах и погибших лётчиках.
ВВС СССР 47.844 самолётов , _34.500 убитых
ВВС Германии:__85.650 самолётов,___57.137 убитых
ВВС Британии: _15.175 самолётов , ____56.821 убитых
ВВС Америки: __41,575 самолётов , _40,061 убитых
ВВС Японии: ___49.485 самолётов , __60,750 убитых

Ответить С цитатой В цитатник

Ретрофан обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 12:48 (ссылка)

Ответ на комментарий Blind_Deaf

По лендлизу получено:
Белл Р-39 «Аэрокобра» 4952
Белл Р-63 «Кингкобра» 2400
«Кэртис» Р-40 «Томагавк», 2397
«Киттихоук», «Уорхоук»
«Хокер Харрикейн» II 2952
«Супермарин Спитфайр» V и IX 1351
«Рипаблик» Р-47 «Тандерболт» 197
Бомбардировщики 3632

Из них Р-63 Кингкобра в боях не участвовали - все были на Дальнем Востоке.
Супермарин "Спитфайр"-9 - поставлялись исключительно в ПВО страны и охраняли Москву в то время, как немцы уже не могли до нее достать
«Киттихоук», «Уорхоук» - воевали только в 1942, в 1943 их перевели в ПВО (из-за проблем с ремонтом - запчастей не хватало, и потому практически их вывели из боевой зоны)
«Рипаблик» Р-47 «Тандерболт» - наши вообще не восприняли его как истребитель и использовали только в авиашколах как учебную машину.
«Хокер Харрикейн» - те немногие машины, что пережили 1943 г, в 1943 так же отвели в ПВО
Так что уже с 1943 из ленд-лизовских истребителей у нас воевали только «Супермарин Спитфайр» V (но и он в 1944 переведен в ПВО), да Р-39 Аэрокобра, дошедшая до Берлина. Вот бомберы - те использовались до конца войны, так как были значительно лучше наших самолетов

Ответить С цитатой В цитатник

Blind_Deaf обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 19:07 (ссылка)

Ответ на комментарий Ретрофан

ну так тем более "американская техника решает", как утверждает змей,

Scallagrim, - не соответствует действительности, мягко говоря.

Ответить С цитатой В цитатник

летчик_наблюдатель обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 19:38 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Вы про американскую тушёнку забыли- вот что было решающим. Недаром наши бойцы ,открывая банку тушёнки, "говорили-"открываем Второй Фронт".)))

Ответить С цитатой В цитатник

Женя_Саприн обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 20:00 (ссылка)

Ответ на комментарий летчик_наблюдатель

летчик_наблюдатель, Я давно подозревал, что Мюллер опытный противник, сказал Штирлиц, приканчивая очередного Мюллера))

Ответить С цитатой В цитатник

Scallagrim обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 20:28 (ссылка)

Ответ на комментарий Blind_Deaf

Исходное сообщение Blind_Deaf

Исходное сообщение Scallagrim
Вывод из креатива: американская техника решает.

данунах, решает! Давай сравним:
В СССР за 1941-45гг было выпущено 115600 боевых самолетов, из них около 20 тыс. бомбардировщиков, 33 тыс. штурмовиков и почти 63 тыс. истребителей.
По лендлизу получено:
Белл Р-39 «Аэрокобра» 4952
Белл Р-63 «Кингкобра» 2400
«Кэртис» Р-40 «Томагавк», 2397
«Киттихоук», «Уорхоук»
«Хокер Харрикейн» II 2952
«Супермарин Спитфайр» V и IX 1351
«Рипаблик» Р-47 «Тандерболт» 197
Бомбардировщики 3632
Легко видно, что основную роль всё таки выполнило отечественное авиастроение, хотя и потери были колоссальными, хотя опять таки согласно статистики убитых лётчиков - не в пользу Германии:
Данные о сбитых самолётах и погибших лётчиках.
ВВС СССР 47.844 самолётов , _34.500 убитых
ВВС Германии:__85.650 самолётов,___57.137 убитых
ВВС Британии: _15.175 самолётов , ____56.821 убитых
ВВС Америки: __41,575 самолётов , _40,061 убитых
ВВС Японии: ___49.485 самолётов , __60,750 убитых

"«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали. Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых бы мы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин! У нас не было взрывчатки, пороха, не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».

Г.К. Жуков.

"«Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединенные Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединенные Штаты доказали, что могут производить от 8.000 до 10.000 самолетов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолетов в месяц. Англия производит 3000 — 3500 в месяц, в основном тяжелые бомбардировщики. Таким образом, Соединенные Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».

И.В.Сталин.

Ответить С цитатой В цитатник

Scallagrim обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 20:30 (ссылка)

Ответ на комментарий Ретрофан

Исходное сообщение Ретрофан
По лендлизу получено:
Белл Р-39 «Аэрокобра» 4952
Белл Р-63 «Кингкобра» 2400
«Кэртис» Р-40 «Томагавк», 2397
«Киттихоук», «Уорхоук»
«Хокер Харрикейн» II 2952
«Супермарин Спитфайр» V и IX 1351
«Рипаблик» Р-47 «Тандерболт» 197
Бомбардировщики 3632

Из них Р-63 Кингкобра в боях не участвовали - все были на Дальнем Востоке.
Супермарин "Спитфайр"-9 - поставлялись исключительно в ПВО страны и охраняли Москву в то время, как немцы уже не могли до нее достать
«Киттихоук», «Уорхоук» - воевали только в 1942, в 1943 их перевели в ПВО (из-за проблем с ремонтом - запчастей не хватало, и потому практически их вывели из боевой зоны)
«Рипаблик» Р-47 «Тандерболт» - наши вообще не восприняли его как истребитель и использовали только в авиашколах как учебную машину.
«Хокер Харрикейн» - те немногие машины, что пережили 1943 г, в 1943 так же отвели в ПВО
Так что уже с 1943 из ленд-лизовских истребителей у нас воевали только «Супермарин Спитфайр» V (но и он в 1944 переведен в ПВО), да Р-39 Аэрокобра, дошедшая до Берлина. Вот бомберы - те использовались до конца войны, так как были значительно лучше наших самолетов

Покрышкин на каком самолете воевал?

Ответить С цитатой В цитатник

Blind_Deaf обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 20:34 (ссылка)

Ответ на комментарий летчик_наблюдатель

Исходное сообщение летчик_наблюдатель
Вы про американскую тушёнку забыли- вот что было решающим. Недаром наши бойцы ,открывая банку тушёнки, "говорили-"открываем Второй Фронт".)))

да нет же, летнаб! Решающими были монгольские тулупы, потому как господин "мороз" и погубил в своё время захватчиков из Франции, а потом 130 лет спустя - нацистской Германии.

а ага (700x392, 65Kb)

Ответить С цитатой В цитатник

Blind_Deaf обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 20:56 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

есть версия историков, что последние слова Сталина, произнесённые им в Тегеране во время произнесения тоста на праздновании 69-летия У.Черчиля в британском посольстве были искажены переводчиками и на самом деле звучали так:
Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост…»

Ответить С цитатой В цитатник

Blind_Deaf обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 20:58 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

согласись, змей, это совершенно другой смысл фразы....

Ответить С цитатой В цитатник

Scallagrim обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 21:35 (ссылка)

Ответ на комментарий Blind_Deaf

Исходное сообщение Blind_Deaf
есть версия историков, что последние слова Сталина, произнесённые им в Тегеране во время произнесения тоста на праздновании 69-летия У.Черчиля в британском посольстве были искажены переводчиками и на самом деле звучали так:
Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост…»

Конечно-конечно.
Советский Союза был один (С). Мы уже в курсе.
А Британия и США нам только мешали. Если бы не они, СССР был в Берлине в декабре 41-го.

Ответить С цитатой В цитатник

zuza94 обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 22:54 (ссылка)

опять пра лётчиков,эх
а мой дед воевал на Студебеккере)

Ответить С цитатой В цитатник

летчик_наблюдатель обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 23:34 (ссылка)

Ответ на комментарий Blind_Deaf

Решающими были монгольские тулупы,(ц)
=================================
Где-то в запасниках у меня такой лежит.Вещь вполне кошерная.
А так верно- монголы перевели ПОЛОВИНУ своего стада,чтобы помочь Красной Армии мясом и овчиной. За что им исполать.

Ответить С цитатой В цитатник

летчик_наблюдатель обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 23:45 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Змей! Весь ленд-лиз для нас не превышал 4(четырёх!) процентов нашего произволдства. Основной ленд-лиз шёл британцам и прочим союзникам.

Что действительно было для нас важным так это поставки алюминия,автомобильной техники и бомбардировщиков,как уже уважаемый Автор отметил выше.
И конечно появление радиосвязи в нашей авиации тоже было продвинуто поставками из США. Но это были не решающие поставки. Мы бы всё равно победили,только возможно позже и с бОльшими потерями.

Более существенным было открытие Второго Фронта,но и он был открыт только тогда,когда у же стала ясна наша победа над нацистами. И открыт был скорее чтобы поспеть к дележу пирога- разгромленной Германии.

Поэтому,отдавая должное вкладу союзников в разгром нацистов,всё же объективно основную и решающую роль в этом разгроме сыграл СССР

Ответить С цитатой В цитатник

летчик_наблюдатель обратиться по имени Четверг, 22 Сентября 2022 г. 23:48 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Покрышкин на каком самолете воевал?(ц)
========================
А что у нас кроме Покрышкина других асов на отечественных машинах воевавших не было?
Господство в воздухе было завоёвано на отечественных машинах.

Ответить С цитатой В цитатник

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

LiveInternet

О проекте