Ответ на комментарий Эманон_Идобон

Биология(( (ц)
========================
Вот именно что биология. А Человек не должен быть рабом своих животных инстинктов.)

Ответ на комментарий Tess_Garbo

Да все бывает конешно, и ништо не проходит бес последствий. Дак тут значить дело в личной защищенности от превратностей жызни. А защищенность сия складывается как сумма врожденного и приобретенного.
Как вон закаливание тела делается, так и для психо - должно быть.

Исходное сообщение Tess_Garbo
Юрий_Мишенев, судя по комментариям , многие думают, что депрессия от нечегонеделанья , безделья и непринятия окружающих.
Ну.. депрессия бывает от многочегоделанья, от стресса на работе, выгорания эмоционального и физического. Бывает люди сходят с катушек пережив огромный позитивный стресс.
Бывает эндогенная врождённая предрасположенность и совершенное отсутствие внешних факторов , влияющих на протекание депрессии.
Бывает, как сейчас - тотальное депрессивное состояние у многих людей , сопереживающих актуальным событиям .
Всякие болезни и нарушения в гомеостазе способствуют таким состояниям, нехватка йода, света, железа.. итдс, целый набор.
старение тоже., потому что угасают ареалы мозга сецернирующие определённые гормоны и дополнительно социальная изоляция

Да, вот эндогенную, мне кажется, важно не списывать со счетов.
Потому что многие думают, что вот я занят, востребован, как на велосипеде едут. Быстро, и жто держит. Но можно убегать во всё это, а тебя неожиданно накроет изнутри, непонятно с чего.
Подлая вещь этот гормональный дисбаланс. Хрен его предупредишь или сразу вычислишь

Исходное сообщение Ula_El_So
во всем нужно соблюдать баланс!)
И не позволять самим себе втягиваться в тоску и уныние. У каждого, конечно, свои способы избежать этого)

ну вот не всегда работает.
Я выше написала прл убегание.
Настигать может с другой стороны совсем.
Обычные люди, не просветленные йоги, не в состоянии регулировать внс...

летчик_наблюдатель, вот она, главная ошибка разумных людей.
Понимаете, ЛетНаб, большинство думает, принимая за единицу всё что в нас есть, что социальной надстройки в нас больше, чем биологического базиса. Ну, на круговой диаграмме так, да. Относительно больше, чем у других животных.
Но! Мы выстроили не ту диаграмму.
Животного в нас 100%.
Оно никуда не девается! Просто надстройка выше. Объемнее. У кого-то и 200% может быть.
Но если угнетается основа, то, в чём держится душа... Если рвутся связи внутри организма, человек перестаёт слышать собственное тело, предаёт себя ради "высшего" - я про те самые интеллектуальные идеи, то это п***ц.
Реально.

Ответ на комментарий Tess_Garbo

Исходное сообщение Tess_Garbo
Исходное сообщение Мак_Ар
Хотелось бы услышать мнение Tess_Garbo по медицинскому вопросу. Она, как мне кажется, всё разложит по полочкам.

Оля высказала свою личную позицию, я думаю, это тожно важно уметь понять и поддержать автора в её порыве поделиться личным опытом и знаниями.
понятно, что тема огромная и много научных познаний в этой области.

Ну, нет чтобы поделиться хотя бы частичкой от "огромных научных познаний" и разложить, как ты умеешь всё по полочкам - кратко и понятно.

летчик_наблюдатель, мы - люди - прежде всего биологический вид, очень хорошо развившийся. Заселивший планету, сильно преобразовавший её под себя. Подмявший другие виды. Но забыть о своей природе и связи с осиальным живым миром это повторение Вавилонской истории, как минимум)
Высоко летать - низко падать.

Ей богу, мне кажется, что я с этой дамой расстался лет 30 тому назад и больше встречаться с ней нет никакого желания. Избрав для себя ипостась оптимистичного фаталиста, считаю данное существование весьма удачным. Швейк мне в пример и в подражание.

Ответ на комментарий Эманон_Идобон

Но если угнетается основа, то, в чём держится душа..(ц)
===========================
Логично. Но всё опять же зависит от конкретного человека,его воспитания и обстоятельств. Иногда человек может презреть и инстинкт самосохранения. Но это в особых обстоятельствах.
В обычной ,повседневной жизни ,видимо,работах Ваша схема. Однако и здесь есть исключения и каждый из нас, наверняка, такие примеры знает. Другое дело - можем ли мы повторить этот пример.

Исходное сообщение Мак_Ар
Исходное сообщение Tess_Garbo
Исходное сообщение Мак_Ар
Хотелось бы услышать мнение Tess_Garbo по медицинскому вопросу. Она, как мне кажется, всё разложит по полочкам.

Оля высказала свою личную позицию, я думаю, это тожно важно уметь понять и поддержать автора в её порыве поделиться личным опытом и знаниями.
понятно, что тема огромная и много научных познаний в этой области.

Ну, нет чтобы поделиться хотя бы частичкой от "огромных научных познаний" и разложить, как ты умеешь всё по полочкам - кратко и понятно.

ну неужели я так плохо справилась сама? Даже обидно)

Мак_Ар, хорошо, если это работает

летчик_наблюдатель, да. Это есть свойство человека.
Но одно дело броситься на амбразуру как Матросов, а другое - по-лермонтовски искать себе пулю, которая избавит от страданий бессмысленности жизни.
Ровно о чём я и написала. Быстрое самоубийство за идею (стоящую, никто не спорит. И животные гибнут, защищая более слаьых своих, потомство... ). Или же медленное выпиливание себя из мира по причине его несовершенства /неподходящести нам (нашим представлениям о нём . Опять идеи)
Как-то так...

Ответ на комментарий Эманон_Идобон

Высоко летать - низко падать.(ц)
=============================
Это так. Вероятно Создатель/Природа поставили в сознании людей некий ограничитель,чтобы слишком высоко не забирались.
Однако с каждым поколением ограничитель ослабевает. Наверное там Наверху смотрят на ровень развития Челоы вечества и понимают коргда им можно разрешить лететь ,когда испольтзовать могущество ядерной энэргии.

Но в одном Вы правы- биологическая сущность наша как была ,так и остаётся базовой. И нередко властно корректирует наши умственные устремления.

Исходное сообщение летчик_наблюдатель
Высоко летать - низко падать.(ц)
=============================
Это так. Вероятно Создатель/Природа поставили в сознании людей некий ограничитель,чтобы слишком высоко не забирались.
Однако с каждым поколением ограничитель ослабевает. Наверное там Наверху смотрят на ровень развития Челоы вечества и понимают коргда им можно разрешить лететь ,когда испольтзовать могущество ядерной энэргии.

Полагаю, что ровно наоборот.
Эксперимент идёт к концу,, и Бог уже держит руку на кнопке. Чтобы не дать человеку уничтожить планету.
Ещё один шажок, и Башня рухнет, погребя под собой зарвавшихся и самонадеянных...

Ответ на комментарий Эманон_Идобон

Эксперимент идёт к концу,,(ц)
=======================
Может быть. Но вот что думается. Создатель не может ошибаться. Он в ходе эксперимента просто может вносить коррективы.

Другое дело,если Человечество есть результат эксперимента иной Цивилизации,котрой /Создаль разрешил такие эксперименты.Но с ограничениями. И те,кто нас вырастил из животного Мира просто заложили определённый самоликвидатор,как условие ограничений Создателем обусловленных.
И этот самоликвидатор энергия атома нам раскрытая.
Тогда перед нами выбор - или остановиться в алчности своей или самоликвидироваться.

По крайней мере Ваша версия весьма пессимистична . Депрессивные настроения?

летчик_наблюдатель, да. Создатель не ошибается.
Но он и не может /не должен контролировать всё от и до.
Поэтому изначально закладывает и процент брака, и балласт (экспериментальный фон, контрольные группы итп), и и ханизмы сбоя/расщепления/вариаттвности... В общем, глобальный такой биоценоз на отдельно взятом шарике. А что? Шарик маленький, их у Него бессчетное количество.
Я всё думаю, что наш мир очень Им любим. Иначе разве нам подарили бы такое чудо как жизнь? Сознание. Рефлексия. Способность воспроизводить и развиваться...
Но мало кто это ценит.
Гауссова кривая это всегда колокол, оьращенный вниз. Иначе бы мы давно улетели в космос))
Но нет. На 10% разумных приходится 90% балласта.
Айсберг. Вечный айсберг, на который напарываются все титаники человеческой мысли)

Это понимание, назовём его концепцией, у меня очень давно. Но реально, последний месяц у меня состояние "я не могу больше это всё видеть".
У меня село зрение и очень паршивое самочувствие. Я ищу у себя онкологию. Потому что сейчас основная масса человеков разделилась настолько, что я перестала воспринимать этот мир как свой. Мне очень хочется уйти отсюда куда-то к своим. Но пока не выходит. Приходится сидеть в этом театре абсурда и наслаждаться дурным спектаклем

Ответ на комментарий Юрий_Мишенев

Юрий_Мишенев, считается, что не всё можно закалить. Здесь наверное сравнимо с металлами, одни можно закалять, другие рассыпятся . Чугунные сковородки , бронзовые статуетки и стальные мечи - ко всему разный подход.
Так и люди и тело и психика у всех разные. Кого-то выливают, кого-то закаливают )

Известно, что дети с 6 лет могут впадать депрессию..

Ответ на комментарий Эманон_Идобон

Эманон_Идобон, да, существуют разные теории возникновения депрессий. Одна из них, что происходит нарушение образования Серотонина и Норадреналина и Биогенных аминов. Врождённо или ,например, во время стресса, долговременного, организм перестраивает свой метаболизм.
У некоторых сначала начинается жор - защитная реакция. Потом мозг блокируется и кусок в горло не лезет. Начинаются перебои со сном, человек чувствует себя постоянно уставшим, хочет спать, но не может выспаться. В голове пустота и чернота. Никаких радостных эмоций, только грусть, тоска, тревога. Мозг не работает, память не сохраняет. Чувствует себя последним дерьмом и пустым местом. И жить не хочет вообще, потому что незачем.
Чем дольше он пребывает в этом состоянии, тем тяжелее из него выйти, тем проще наложить на себя руки.

Ответ на комментарий Эманон_Идобон

Исходное сообщение Эманон_Идобон

Исходное сообщение летчик_наблюдатель
Высоко летать - низко падать.(ц)
=============================
Это так. Вероятно Создатель/Природа поставили в сознании людей некий ограничитель,чтобы слишком высоко не забирались.
Однако с каждым поколением ограничитель ослабевает. Наверное там Наверху смотрят на ровень развития Челоы вечества и понимают коргда им можно разрешить лететь ,когда испольтзовать могущество ядерной энэргии.

Полагаю, что ровно наоборот.
Эксперимент идёт к концу,, и Бог уже держит руку на кнопке. Чтобы не дать человеку уничтожить планету.
Ещё один шажок, и Башня рухнет, погребя под собой зарвавшихся и самонадеянных...

Человек планету уничтожить не может никак. Руки коротки. А вот самоубиться - запросто. Но, не до конца. Мы живучий биологический род)).

Scallagrim, да. Не дадут. А так бы разнесли к чертям.
Вши тоже могут до смерти загрызть, хотя и мелкие)

[

Исходное сообщение Tess_Garbo
Эманон_Идобон, да, существуют разные теории возникновения депрессий. Одна из них, что происходит нарушение образования Серотонина и Норадреналина и Биогенных аминов. Врождённо или ,например, во время стресса, долговременного, организм перестраивает свой метаболизм.
У некоторых сначала начинается жор - защитная реакция. Потом мозг блокируется и кусок в горло не лезет. Начинаются перебои со сном, человек чувствует себя постоянно уставшим, хочет спать, но не может выспаться. В голове пустота и чернота. Никаких радостных эмоций, только грусть, тоска, тревога. Мозг не работает, память не сохраняет. Чувствует себя последним дерьмом и пустым местом. И жить не хочет вообще, потому что незачем.
Чем дольше он пребывает в этом состоянии, тем тяжелее из него выйти, тем проще наложить на себя руки.

Страшно ещё то, что никакой высокий интеллект, никакие прошлые заслуги и регалии не помогают справится. Всё отрубается

Ответ на комментарий Эманон_Идобон

Приходится сидеть в этом театре абсурда и наслаждаться дурным спектаклем(ц)
===================================
Именно такЪ!
Давая нам Жизнь,Создатель наложил на нас и определённые тяготы.
Ведь всё постигается в сравнении. Если бы не было горя мы бы не знали что такое радость.

У нас в таких случаях говорили-"чтобы служба мёдом не казалась"

А искать у себя ничего не надо - для этого есть специально обученные люди. Надо просто внимательно относиться к своему здоровью и во-время обращаться к этим,специально обученным людям.

Ответ на комментарий Мак_Ар

Мак_Ар, все наши знания в википедии..) а личный опыт - это личный опыт и он важен, чтобы понять себя. Кстати, в плане депрессии особенно важен личный опыт.

Пару пунктов могу озвучить, например, что женщины подверженны депрессивным состояниям чаще, чем мужчины(гормонально) . Они и чаще суицидируются, но так как обычно таблетки и другие кровопускания применяют, то и откачивают их . А вот мужчины, особенно в возрасте, если уж решили выйти из жизни, то делают это наверняка, прям под поезд или пулей в голову.

Страдают депрессией в любом возрасте. Даже дети.

Депрессивные состояния бывают разные и не всегда есть основной механизм, запускающий болезнь в чёрную пропасть.
Например, депрессии эндогенные - генетически запрограммированны и люди склонны к грусти и отчаянию совершенно без каких-либо внешних причин.
Бывают - соматические, т.е. определённые заболевания перестраивают работу организма и мозга так, что человек впадает в депрессию. Они делятся на три группы
- Эндокринные (например, щитовидка очень сильно влияет на общее самочувствие)
- Неврологические (начиная от лёгких травм головы и заканчивая инсультом)
- и множество других болезней, связанных с метаболизмом
Есть депрессии реактивные - ответ на какую то проблему из вне.
Есть депрессии вызванные употреблением разных веществ, некоторые медикаменты вызывают такие состояния, а также алкоголь и наркотики. Особенно анаша погружает в депрессивный психоз.

Ну и выявить причину важно, чтобы назначить правильное лечение, ведь это всё-таки болезнь и не редко с летальным исходом.
Обычно тяжёлые и эндогенные депрессии хорошо лечатся медикаментозно. Есть целая палитра антидепрессантов, транквилизаторов, нейролептиков, хим.элементов и прочих. Каждому пациенту (желательно) подбирают индивидуальную терапию.
При соматических депрессия в первую очередь лечат основную болезнь.
При психогенных - средней и лёгкой тяжести реактивных - очень эффективны психотерапии.

Ответ на комментарий Эманон_Идобон

Эманон_Идобон, это точно!
Человек становится, как зомби. В коконе своей боли. Ему стыдно, что он такой слабый и бесхарактерный. Он боится говорить о своих проблемах и уж тем более признавать их. Он никому не верит. Он агрессивен и апатичен одновременно. Эмоции меняются в течении минуты. До него невозможно достучаться и в то же время малейшее напоминание о проблеме вызывает нестерпимую боль и всплеск эмоций.
У каждого пережившего остались свои ощущения, у кого яма, у кого бездна, у кого болото... В теории часто сравнивают с поездом входящим в туннель. Сначала видны рельсы и человек пытается ещё коммунцировать с миром и его можно "подобрать" в этом состоянии. Но как только он вошёл в туннель, чёрный и непроглядный - там нет никакого доступа из вне.

Чтобы вывести человека из этого состояния нужна долгая кропотливая работа и он сам должен этого хотеть. А он хочет, чтоб оставили в покое, сворачивается калачиком в кровати, 24 часа смотрит телек или тупо глядит в пустоту. Проигрывает мысли, как он падает с балкона, прыгает под поезд, съедает горсть медикаментов, режет руки. В нём медленно угасает жизнь.
И ведь хочется помочь, хочется подбодрить человека. Потому как бесит, когда он не смеётся над твоими шутками, когда еда ему вкуса соломы, когда две недели не мылся и пофиг, когда не видит всей правды жизни, когда не хочет сопротивляться наездам и не реагирует на издёвки.

летчик_наблюдатель, ну вот я с ними связь и держу)
И меру своей ответственности за себя и свою планету понимаю...

Ответ на комментарий Мак_Ар

Мак_Ар, а опыт личный важен, потому что когда такое пережил, знаешь как сможешь следующий раз побороть. Где ждать помощь. Что воздействует на твои рецепторы. .. вот ты видимо имел тоже опыт, и Оля тоже делится своей информацией, и она может быть полезна тому, кто переживает как она...
Потому как, в порывах своей бескорыстной помощи, люди не знающие, делают ошибки, потому что:

- не правильно говорить, что все через это проходят и ты пройдёшь. Нет - не все проходят. Каждый слаб или силён по своему. У каждого своя личная боль. Надо просто предложить помощь. И иногда даже, надо навязать свою помощь. А если сам в таком состоянии, то найти себе помощь. Среди друзей или чужих людей в интернете или у врача..

- не правильно ожидать согласия с твоим оптимизмом. Все разные, одного заводит красный цвет, другого синий. Человек должен найти радость свою, а не твою. Это тяжёлый и долгий путь из черного омута. Спроси, что человек в себе любит, что его радует, что делает его жизнь счастливой. Спроси себя. Человек в тяжёлой депрессии затрудняется найти ответ на эти вопросы.

- не правильно внушать, что это не нормально. Да, это плохое состояние, но на то были причины. И причины надо понять и найти решение. Ведь никто не винит человека, когда тот сломает ногу. Его жалеют, ему помогают и ищут способы, как он может вернуться к нормальной жизни.

- не правильно вызывать стыд. И приводить в пример письмена христианства, где один из страшных грехов - уныние. Именно из-за стыда многие так и не находят в себе силы сделать первый путь к исцелению.

- не правильно играть на чувствах и привязанностях к родным и близким. Человек должен в первую очередь излечиться для себя, а не для детей, семьи, общества. Ведь это в первую очередь его жизнь, его эмоциональные состояния. Потому что каждый переживает свою единичную очень личную боль. Ему внутри нестерпимо тяжело. Но он должен выйти сам. И путь его будет долог..
....
Думаю этих тезисов достаточно.