Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение КЛИМ1
Исходное сообщение Scallagrim
А ваще я бы вот кому памятник поставил.
Щтоп был образец, на кого ровняться.


ужик м с тобой давно все понятно есть у тебя склонность к "молочной породе" и большим дойкам....


Не у меня одного.

https://www.youtube.com/watch?v=GTo592cukhY

Исходное сообщение Scallagrim
Строго по теме.
У нас в Москве есть главный урод. Построили не иначе, чтобы денег много-много распилить. Но карской его хрен обольешь, тут цистерна потребуется, не меньше.

сей пердукт возник на сколько я помню в самый разгул дерьмократии в России (1997)...
при непосредственном участии любомого ужиком м до слез " метра с кепкой"...
так что вован-3 лишь повторяет " метра с кепкой"....

Ответ на комментарий КЛИМ1

Исходное сообщение КЛИМ1

Исходное сообщение Scallagrim
Строго по теме.
У нас в Москве есть главный урод. Построили не иначе, чтобы денег много-много распилить. Но карской его хрен обольешь, тут цистерна потребуется, не меньше.

сей пердукт возник на сколько я помню в самый разгул дерьмократии в России (1997)...
при непосредственном участии любомого ужиком м до слез " метра с кепкой"...
так что вован-3 лишь повторяет " метра с кепкой"....

С чего ты взял, что я фоннат "Крепкого хозяйственника"?

Ответ на комментарий Scallagrim

Строго по теме.
У нас в Москве есть главный урод. Построили не иначе, чтобы денег много-много распилить. Но карской его хрен обольешь, тут цистерна потребуется, не меньше

У нас тоже имеются...

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение КЛИМ1
Исходное сообщение Scallagrim
Строго по теме.
У нас в Москве есть главный урод. Построили не иначе, чтобы денег много-много распилить. Но карской его хрен обольешь, тут цистерна потребуется, не меньше.


сей пердукт возник на сколько я помню в самый разгул дерьмократии в России (1997)...
при непосредственном участии любомого ужиком м до слез " метра с кепкой"...
так что вован-3 лишь повторяет " метра с кепкой"....


С чего ты взял, что я фоннат "Крепкого хозяйственника"?

о как....
нежданчик....
ну а бориску, бориску гаранта то любил же...

Ответ на комментарий КЛИМ1

Иванна ну ты жжешь....
а что делать когда в семье предки были с обеих сторон????
типа одни сидели фругие сажали...
одни жертвы другие палачи ....
и сие не закончилось в 20 году после ....
потом были басмачи, а потом началась непрерывная война без фронтов...
имха гразданская война СиСиСиПи затихла(не закончилась) где-то к в начале правления "бровоносца в потемках"...

Я думаю, причины были. Да и просто гражданская позиция человека могла толкнуть на это.

Исходное сообщение Lady_Sunny
Иванна ну ты жжешь....
а что делать когда в семье предки были с обеих сторон????
типа одни сидели фругие сажали...
одни жертвы другие палачи ....
и сие не закончилось в 20 году после ....
потом были басмачи, а потом началась непрерывная война без фронтов...
имха гразданская война СиСиСиПи затихла(не закончилась) где-то к в начале правления "бровоносца в потемках"...

Я думаю, причины были. Да и просто гражданская позиция человека могла толкнуть на это.

Иванна имха в данном случае отмазка " гражданская позиция" не канает....

Ответ на комментарий КЛИМ1

Иванна имха в данном случае отмазка " гражданская позиция" не канает....

Почему? Думаешь, женщина хулиганка или психически нездорова?
А мне кажется, её возмущению не была предела. ..

Памятник - это по определению знак памяти. Любой памяти. Ибо жизнь человеческая она тоже многогранная и причём у каждого индивидуума , каждой страты общества своя.

Исходя из этого памятники сносить не надо. Просто людям надо дать всестороннюю инфориацию по событию или персоналии. которой памятник посвящён. Причём непременно учесть то время. в которое это событие или персона жили и действовали.

В годы перестройки в Огоньке прочитал высказвание по этому поводу одного десятиклассника. Молодой человек сказал - не надо рушить памятник. надо просто в табличке на пьедестале чётко указать ВСЕ деяния того , кому памятник поставлен- и положительные для общества и отрицательные. Тоже касается и явлений. Что дало для развития или деградации общества то или иное событие или явление.

Это примерно как у Гая Светония Транквилла в "Жизни двенадцати цезарей"

Вот тогда памятник полностью выполнит свою роль. Он поможет нам взять из прошлого достижения и оставить в этом прошлом промахи и преступления.

Попутно замечу. что "правозащитник" применительно к нашей Стране означает существо мерзкое. спекулятивное и никакого отношения к основному народу и его правам не имеющее.
Посему мнениями т.н. "правозащитников" в отношении к памятникам надо обязательно пренебречь.

Ответ на комментарий Scallagrim

Я предпочитаю, чтобы все жили по закону.(ц)
==================================
А я предпочитаю . чтобы все жили по справедливости /"юстиции"/. А также . чтобы все были были честными, трудолюбивыми, гуманными и взаимоуважающими.
тогда и законы писать не надо будет.))))

Исходное сообщение Lady_Sunny
Иванна имха в данном случае отмазка " гражданская позиция" не канает....

Почему? Думаешь, женщина хулиганка или психически нездорова?
А мне кажется, её возмущению не была предела. ..

имха да первое....
если второе имха надо сделать как в цитате школьника которую привел в своем комента ЛН...

Ответ на комментарий летчик_наблюдатель

Попутно замечу. что "правозащитник" применительно к нашей Стране означает существо мерзкое. спекулятивное и никакого отношения к основному народу и его правам не имеющее.
Посему мнениями т.н. "правозащитников" в отношении к памятникам надо обязательно пренебречь.

Ну, товарищ политрук, не надо навязывать своё мнение.

Исходное сообщение летчик_наблюдатель
Памятник - это по определению знак памяти. Любой памяти. Ибо жизнь человеческая она тоже многогранная и причём у каждого индивидуума , каждой страты общества своя.

Исходя из этого памятники сносить не надо. Просто людям надо дать всестороннюю инфориацию по событию или персоналии. которой памятник посвящён. Причём непременно учесть то время. в которое это событие или персона жили и действовали.

В годы перестройки в Огоньке прочитал высказвание по этому поводу одного десятиклассника. Молодой человек сказал - не надо рушить памятник. надо просто в табличке на пьедестале чётко указать ВСЕ деяния того , кому памятник поставлен- и положительные для общества и отрицательные. Тоже касается и явлений. Что дало для развития или деградации общества то или иное событие или явление.

Это примерно как у Гая Светония Транквилла в "Жизни двенадцати цезарей"

Вот тогда памятник полностью выполнит свою роль. Он поможет нам взять из прошлого достижения и оставить в этом прошлом промахи и преступления.

Попутно замечу. что "правозащитник" применительно к нашей Стране означает существо мерзкое. спекулятивное и никакого отношения к основному народу и его правам не имеющее.
Посему мнениями т.н. "правозащитников" в отношении к памятникам надо обязательно пренебречь.

г-н ЛН не надо путать кислое с теплым...
уже напейсал выше памятника да не стоит сносить...
к примеру изначально не принимал и не было понятно почему "железного феликса " убрали с лубянки...
интересно что зачинсчики либерте, фрагалите унд егалите, имеют памятники и роби и дантону и марату хотя наворотили они дел не меньше чем Феликс...
а вот всякого рода бюстики, и скульптурки которые втыкали в кажном селе производства местной артели " тормоз коммунизма" или местного "цирители" на хрена их сохранять????

Ответ на комментарий Lady_Sunny

а что мемуары политзаключённых, тоже же Варлама Шаламова неправда, грязь?(ц)
==============================
Это мемуары, т.е. воспоминания осужденных/заключённых. В том числе и по политическим мотивам. Не менее , но и не более того.

Это когда человек преломляет СВОИ ощущения прожитой жизни через СВОИ же представления о добре и зле, о справедливости и правилам жизни.

Прочитайте мемуары вульгарных уголовников об их взаимоотношениях с обществом и государством или представителей антогонистических классов, страт общества о переломных событиях истории. Они будут сильно отличаться друг от друга и от опыта каждого читателя.

Если мы желаем получить объективную картину происходившего. то должны не только учитывать мнения отдельных людей, тогда живших, но и весь ход общественного развития.

И в этом отношении Хазин прав - тот период нашего развития,когда Страна и Народ за десятилетия проходили путь , на который у других ушли столетия, должен быть отмыт от грязи слов. Даже искренне выплеснутой ОТДЕЛьНЫМИ людьми.

Исходное сообщение Lady_Sunny
Попутно замечу. что "правозащитник" применительно к нашей Стране означает существо мерзкое. спекулятивное и никакого отношения к основному народу и его правам не имеющее.
Посему мнениями т.н. "правозащитников" в отношении к памятникам надо обязательно пренебречь.

Ну, товарищ политрук, не надо навязывать своё мнение.

Иванна надоть " понять унд простить " ЛН...
тесное недавнее обсчение с "кабачком-52" оно не проходит без последствий....

Ответ на комментарий Lady_Sunny

Ну, товарищ политрук, не надо навязывать своё мнение.(ц)
=========================================
Помилуйте! Как я могу навязать своё мнение в сообществе людей образованных и опытных жизнью? Я всего лишь высказал СВОЁ личное отношение к указанной категории паразитов нашего общества. если у кого есть аргументированные возражения . они легко закидают меня глыбами этих аргументов.)))

Да , за политрука . отдельное спасибо. Хотя я по несколько иной линии шёл, но эту категорию воинов времён Великой Отечественной глубоко уважаю.Имел честь знать лично некоторых из них.

Ответ на комментарий КЛИМ1

г-н ЛН не надо путать кислое с теплым...(ц)
===============================
Речь у меня именно про памятники. Я полностью согласен с тобой. что доведение до абсурда памяти , даже о выдающиз хся личностях, только вредят памяти. И эти излишк ества надо изящно и толерантно откорректировать.

О Железном Феликсе. Подлецы, которые его сносили по улюлюкание напоенного дармой водкой масковского люмпена, чётко представляли себе его опасность. даже в виде памятника. Ведь он боролся /на всех своих постах/ против несправедливости и обдирания одними двуногими масс других людей. а они изначально такой грабёж задумали.

Они нагло оболгали его роль, навесив ярлык "кровавого палача". А ведь достаточно было внимательно по хронологии почитать историю, и роль ФЭД в этой истории.Его работу в ВСНХ, на транспорте, по ликвидации беспризорности и создании органов госбезопасности.

Характерная деталь - один из организаторов этой мерзости сненсения памяти - Сергей Станкевич исключительный политический лузер ныне торгует своей вывеской "эксперта фонда гайдарёныша" в наших телеящиках. Достаточно посмотреть на него.,чтобы понять - кто и зачем сносил память о Феликсе.

Ответ на комментарий летчик_наблюдатель

Исходное сообщение летчик_наблюдатель
Я предпочитаю, чтобы все жили по закону.(ц)
==================================
А я предпочитаю . чтобы все жили по справедливости /"юстиции"/. А также . чтобы все были были честными, трудолюбивыми, гуманными и взаимоуважающими.
тогда и законы писать не надо будет.))))

Тамбовская мечтатель (с)

Ответ на комментарий КЛИМ1

тесное недавнее обсчение с "кабачком-52" оно не проходит без последствий....(ц)
==========================
А чем тебе Странник-то не угодил. Вполне адекватный человек.)

Да что ж такое!! "Умный набор", однозначно, здло.
Читать "тамбовский мечтатель".

Ответ на комментарий Scallagrim

Тамбовская мечтатель (с)(ц)
==========================
Очень сильная мысль!!!)))

Исходное сообщение летчик_наблюдатель
а что мемуары политзаключённых, тоже же Варлама Шаламова неправда, грязь?(ц)
==============================
Это мемуары, т.е. воспоминания осужденных/заключённых. В том числе и по политическим мотивам. Не менее , но и не более того.

Это когда человек преломляет СВОИ ощущения прожитой жизни через СВОИ же представления о добре и зле, о справедливости и правилам жизни.

Прочитайте мемуары вульгарных уголовников об их взаимоотношениях с обществом и государством или представителей антогонистических классов, страт общества о переломных событиях истории. Они будут сильно отличаться друг от друга и от опыта каждого читателя.

Если мы желаем получить объективную картину происходившего. то должны не только учитывать мнения отдельных людей, тогда живших, но и весь ход общественного развития.

И в этом отношении Хазин прав - тот период нашего развития,когда Страна и Народ за десятилетия проходили путь , на который у других ушли столетия, должен быть отмыт от грязи слов. Даже искренне выплеснутой ОТДЕЛьНЫМИ людьми.

"И в этом отношении Хазин прав - тот период нашего развития,когда Страна и Народ за десятилетия проходили путь , на который у других ушли столетия...."
--------------------------------------------------------------------------
имха некто Хазин лукавит откровенно тем более будучу дипломированным специалистом в области економики истории и государства...
да СиСиСиПи сделал рывок в области развития промышленности, однако
1. не совсем с нуля;
2. имея перед собой именно многолетний опыт перехода с чисто с/х унд ремесел на производственные рельсы;
3. на фоне кризиса " жанра" особливо в мериках ( сих пор почему-то не публикуют точных данных, о том сколько было спецов привлечено в индустриализацию);
4.не стоит забывать и о обмене с бундесами мы им хлеб они нам технологии и оборудование;
5. практически дармовая рабочая сила нет не зк, а толпы крестьян вынужденных идти на стройки социализма;
6. и ясен красен аппарат карательных органов;
имха вот такие обьективные реальные истоки индустриализации...
и имха на последнем месте истизиазм молодежи он имел место быть никто не спорит...

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение летчик_наблюдатель
Я предпочитаю, чтобы все жили по закону.(ц)
==================================
А я предпочитаю . чтобы все жили по справедливости /"юстиции"/. А также . чтобы все были были честными, трудолюбивыми, гуманными и взаимоуважающими.
тогда и законы писать не надо будет.))))

Тамбовская мечтатель (с)

ужик м чо совсем полыхнуло....
прям до " моя твоя непонимай"...
счебень...

Ответ на комментарий КЛИМ1

имха некто Хазин лукавит откровенно тем более будучу дипломированным специалистом в области економики истории и государства...(ц)
========================
я лукавства здесь не вижу. Хазин ведь говорил о рывке развития Страны, а не о методах. способах и средствах достижения этого рывка.

Никто не отрицает. что был взят опыт и фундамент собственные. что привлекались и спецы и технологии иноземные. и была взвимовыгодная сделка с не совсем хорошей тогда Германией - сало и руда в обмен на технологии и машины, полигоны в обмен на опять же допуск в образцам ВВТ и военной науки ,куда более развитой Германии.

Так в этом-то и заслуга тогдашнего руководства Страны и тех немногих настоящих русских интеллигентов, которые остались со своим народом, что из руин сумели построить вполне мощное государство.

Ну а относительно жертв индустриализации. так если посчитать жертвы развитой Европы и развивающегося Пиндостана за столетия их развития. то у них жертв поболе будет от "огораживаний" и " вестернизации", чем у нас за коллективизацию-индустриализацию у нас. Только их жертвы . повторюсь на столетия растянуты, а наши сжаты в десятилетия.
Впрочем, ты и сам это знаешь не хуже меня.

летчик_наблюдатель,
"....что из руин сумели построить вполне мощное государство. "
-------------------------------------------------------------------------------------------
ога сначала устроить разруху, а потом построить...
все по тексту, " .... до основанья, а затем..."

"Только их жертвы . повторюсь на столетия растянуты, а наши сжаты в десятилетия."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
вот именно, то что растянуто на столетие у нас "ликвидировали" за десяток лет"...
имха сие страшнее...
тем паче сам подтвердил опыт перед глазами...
"....русских интеллигентов...."
-------------------------------------------
опять повторюсь " при етом слове моя рука тянется к револьверу"....
и не важно русский или нет...

Ответ на комментарий КЛИМ1

вот именно, то что растянуто на столетие у нас "ликвидировали" за десяток лет"...
имха сие страшнее...(ц)
===========================
Субъективно страшнее, но объективно , увы, у нас выбора не было. Это как рывок на финишной прямой. Или попадаешь в тройку=десятку призёров или идёшь на списание, под откос.

Теперь про интеллигенцию. Давай отделим "козлищ от ослищ". Тогда , круг образованных людей, гордо именующий себя "интеллигенцией" разделился.

Одни не понявшие процессов общественных , гордо удалились скулить об "окаянных днях"и писать рукозаламывателные стишки о "пьёпавшей Йоссии". а то и вовсе стали пытаться остановить паровоз социально-экономических преобразований, в лучшем случае просто мешались под ногами охая и ахая.
В отношении этих верно определение Ленина - "г*вно".
И действительно такие вызывали позывы дёрнуть указательным пальцем спусковой крючок или врезать нагайкой.

А вот другие, настоящие они всё поняли и приняли. и именно они канализировали революционную энергию масс в созидательные процессы. И это уже ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ - и техническая, и творческая. и научная. и военная, без которых новая Россия/ Союз просто не были бы построены.

Кстати. ты , как представитель самой. что ни на есть интеллигенции это-то уж знаешь очень хорошо. Потому и странно от тебя слышать смешание всех интеллигентов и "интеллегентов" в одну кучу.