"Кругосветка" немецкого аса. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

Scallagrim обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 13:01 (ссылка)

Исходное сообщение Ula_El_So

Исходное сообщение Вег_Снежи

Исходное сообщение Ula_El_So

Да нет,Жень. Нет никаких претензий. У меня так точно)
И акцентов я других не желаю. Я просто немного с другой стороны посмотрела на человека, о котором написано.

допусти, что именно такова цель подобных материалов.
вначале персонифицированное переакцентирование, затем и общее.

Женя, меня переакцентировать уже не возможно.
У меня хорошее образование. Правильное. И свое стойкое мнение и четкий взгляд на те события.
Но! Согласись, если бы было подробно написано, как этот немец колошматил, например, японцев, у тебя бы не возникло такого чувства. Ведь так?
А ведь несмотря на то, что это был наш враг, в их войсках служило много талантливых людей. И это тоже факт!

Мне кажется, что в данном произведении акценты стоят на совсем другом. А именно на том, что человек вот так выбрался из передряги.
Можно вообще убрать все его звания и принадлежность к стране и войскам.

Ответить С цитатой В цитатник

Scallagrim обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 13:09 (ссылка)

Ответ на комментарий Вег_Снежи

Исходное сообщение Вег_Снежи

Исходное сообщение Ретрофан
Исходное сообщение Scallagrim
Такой (слепой) патритоизьм - это либо самообман, либо обман. Сколько можно жить прошлым, совершенно не дуамя о будущем? Все это я лично уже проходил в СССР, который закончил очень неважно. Да и не только СССР. Это старинная русская болезнь: "На патриотизм напирают. Видать, проворовались" (М.Е. Салтыков-Щедрин).

Я в восторге! Пять баллов!!!
А еще это называется "фанатизм". Нет никого упрямее фанатика, но именно фанатика легче всего сломать, открыв ему правду

да, пртриотизм это та государственная основа, которая поперек твоей идее. Не удивительно, что наскреб по сусекам с десяток негативных цитат про патриотизм, чтобы в полезное время их подкидывать.

Патриотизм, он поперек не идее, Он поперек России.
Он нас сегодня привел к международной изоляции, обесценению нац. валюты на 50%, коллапсу банковской системы и промышленности (он уже начинается). И нам сейчас во все уши трубят, что это так Россия, оказывается, за свой суверенитет борется. Ога. Патриот, конечно, этому бреду верит. А это, реально, бред. Причем, может быть даже и не в переносном, а в прямом смысле.
Настоящий патриотизм - это сказать: друзья, не туда нас завели. Очнитесь, и давайте верную дорогу искать, а не лезть еще глубже в ДУРЬМО (ТМ).

Ответить С цитатой В цитатник

Вег_Снежи обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 13:10 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Исходное сообщение Scallagrim
[Если во всем винить США, то ничего конструктивного предложить нельзя.

во-первых данный материал не про украинцев, а про конкретного представителя армии напавшего на нас государства, преподносимый с позиции прославления.

Но я понимаю, для тебя видимо, раз уж ты перемешал одно с другим, объединительна именно антироссийцская направленность семидесятилетней давности и нынешней.

во-вторых, в ответ на твою цитату, конечно, надо понимать, что винить "всегда США неконструктивно" (хотя что значит ""всегда", я виню ее в планомерной многоуровневой антироссийской деятельности и ничего более ей в вину не ставлю), а винить всегда Россию констуктивно, по твоему.

Но рпять таки вопрос сходится о благах КОГО ИМЕННО каждый беспокоится.
В чьих интересах антироссийский конструктив и в чьих интересах его ретуширование с акцентом на вину защищающегося

Ответить С цитатой В цитатник

Вег_Снежи обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 13:12 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Исходное сообщение Scallagrim

Патриотизм, он поперек не идее, Он поперек России.

он поперек твоей идее и тех, чьи интересы ты выражаешь столь явно, что уже и ретушь не применяешь.

Ответить С цитатой В цитатник

Ula_El_So обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 13:12 (ссылка)

Ответ на комментарий Вег_Снежи

Исходное сообщение Вег_Снежи

[i[QUOTE]Исходное сообщение Вег_Снежи
Женя, меня переакцентировать уже не возможно.

во-первых много человек зарекалось, что их сознание невозможно переформатировать, а потом с ними работают психологи-антикризисники.
во-вторых, материал не для одной читательницы по имени Юля.
А то, как закипятились на мою констатацию о героизации нацика, показывает что, зачем и как с этим материалом.

Жень, я, конечно, в своем роде единственная. К счастью)))
Но думаю, у нас достаточно светлых голов, чтобы правильно оценить и понять автора)
Просто все дело в том, что я никакой героизации не заметила. Наверное, я как-то по-другому прочитала текст.
Ну или не на то обратила внимание. И поэтому увидела совсем другое.
Пока читала, вспомнила рассказ "Игольное ушко".
Там про немецкого разведчика. Написано смачно! И даже где-то с восхищением. А писал, кажется, англичанин. И там есть чем восхититься.

А те, кому нужны фашисты-герои, те их и так для себя найдут, создадут, идеализируют...

Мой дед дошел до Австрии. Почти вся семья моей бабушки погибла во время ВОВ. Я каждое лето отдыхала в деревне, в которой проходили тяжелые бои во время ВОВ и мы часто находили остатки пуль, гранат и т.д.
Мой мозг уже не отформатировать. А кто будет очень пытаться, может и в дыню получить.

Ответить С цитатой В цитатник

Animado_Hada обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 13:29 (ссылка)

Лицо красивое) Оптимистичный человек, столько пережил.
Да-да, я помню он фашист\немец\сбивал советские самолеты.

Ответить С цитатой В цитатник

Blind_Deaf обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 13:33 (ссылка)

Вег_Снежи,
Нет никого упрямее фанатика, но именно фанатика легче всего сломать, открыв ему правду (С)

ржу нимагу(С) Да фанатик никогда не услышит правду. В упор. И не увидит. Потому что фанатизм сродни идиотизму. И полная невменяемость. (я в первую очередь про укропов, осуществляющих геноцид в Донбассе)

Ответить С цитатой В цитатник

Ula_El_So обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 13:38 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

ну вот так я поняла прочитанный материал.
Наверное, я слишком романтична;)

Я знаю, что они были гады. Но и в рядах эти гадов были специалисты, достойные того, чтобы на них обратили внимание.
Ибо, обращая на таких внимание и изучая их с профессиональной точки зрения, мы получаем опыт борьбы с ними же. Не говоря уже о том, что какие-то проф. вещи можно и перенять.

Вот как-то так.

Ответить С цитатой В цитатник

Blind_Deaf обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 13:42 (ссылка)

Исходное сообщение Scallagrim
Патриотизм, он поперек не идее, Он поперек России.
Он нас сегодня привел к международной изоляции, обесценению нац. валюты на 50%, коллапсу банковской системы и промышленности (он уже начинается).

да не патриотизм привёл к этому, а доминирующий в мире пиндостан, желающий одноособно править миром.
Открой глаза и посмотри на мир: сколько горячих точек в мире и миллионов жертв как результат благодаря политике США. Я мог бы ещё сомневаться в этом, если бы не случилось в украине то, что случилось и чья это технология и деньги. Теперь знаю точно, что пиндосы в состоянии раскочегарить любую страну в мире. Кроме России.

Ответить С цитатой В цитатник

Blind_Deaf обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 13:46 (ссылка)

слава богу пятая колонна в России - в основном маргиналы. Вроде этой сучки собчачки.

Ответить С цитатой В цитатник

Scallagrim обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 13:53 (ссылка)

Ответ на комментарий Вег_Снежи

Исходное сообщение Вег_Снежи

Исходное сообщение Scallagrim

Патриотизм, он поперек не идее, Он поперек России.

он поперек твоей идее и тех, чьи интересы ты выражаешь столь явно, что уже и ретушь не применяешь.

Вот тоя одержимость сполна и проявляется.
В чем моя идея, дорогой товарищ, скажи пожалуйста?

Ответить С цитатой В цитатник

Ретрофан обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 13:58 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

То-то многие немцы, фанатично верившие Гитлеру, после окончания войны, узнав, что творилось в концлагерях, стрелялись и вешались. Про слом фанатизма - это не я придумал, это где-то (не помню) у психологов вычитал. Да, попытки разубедить фанатика вызовут ответную агрессивную реакцию, но если он окажется лицом к лицу с фактом, который не сможет оспорить, он сломается. Кажется, как-то так было написано. Сам я не психолог, поэтому доказать мысль не смогу

Ответить С цитатой В цитатник

Scallagrim обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 13:59 (ссылка)

Ответ на комментарий Blind_Deaf

Исходное сообщение Blind_Deaf

Исходное сообщение Scallagrim
Патриотизм, он поперек не идее, Он поперек России.
Он нас сегодня привел к международной изоляции, обесценению нац. валюты на 50%, коллапсу банковской системы и промышленности (он уже начинается).

да не патриотизм привёл к этому, а доминирующий в мире пиндостан, желающий одноособно править миром.
Открой глаза и посмотри на мир: сколько горячих точек в мире и миллионов жертв как результат благодаря политике США. Я мог бы ещё сомневаться в этом, если бы не случилось в украине то, что случилось и чья это технология и деньги. Теперь знаю точно, что пиндосы в состоянии раскочегарить любую страну в мире. Кроме России.

Все свои косяки свалить на Пиндостан - много ума не надо.
Янукович воровал эшелонами (фигурально выражаясь), это даже и ВВП признает - в этом разве Пиндостан виноват?
Ну не хотят укры в Таможенный союз. Хотят в ЕС. Чего в этом удивительного. Непичем здесь пиндостан. ТС ведь ничего предложить не может, кроме имперских амбиций, Сам-Знаешь-Кого. Вот в чем засада. Да и нет его уже этого ТС, Бацька в долларах цены для экспорта в Россию фиксирует. Какой уж тут ТС...

Ответить С цитатой В цитатник

Scallagrim обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 14:01 (ссылка)

Ответ на комментарий Blind_Deaf

Исходное сообщение Blind_Deaf
слава богу пятая колонна в России - в основном маргиналы. Вроде этой сучки собчачки.

Ну да. Зато патриоты - просто палалины добра. Магалков, Сурков, Сечин, Гововрухин, Валерия, Ваенга, Лепс... Зачотная компания.

Ответить С цитатой В цитатник

Scallagrim обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 14:04 (ссылка)

Ответ на комментарий Ретрофан

Исходное сообщение Ретрофан
То-то многие немцы, фанатично верившие Гитлеру, после окончания войны, узнав, что творилось в концлагерях, стрелялись и вешались. Про слом фанатизма - это не я придумал, это где-то (не помню) у психологов вычитал. Да, попытки разубедить фанатика вызовут ответную агрессивную реакцию, но если он окажется лицом к лицу с фактом, который не сможет оспорить, он сломается. Кажется, как-то так было написано. Сам я не психолог, поэтому доказать мысль не смогу

Согласен. Но тут главное, что фанатик САМ убеждается в несостоятельности своей веры. Извне такое состояние не корректируется. Что мы в сегодняшней дискуссии отчетливо видим.

Ответить С цитатой В цитатник

Blind_Deaf обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 14:09 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

а ты думаешь те кто вместо януковича стал у власти - меньше воруют? Да у гниды кролика одна только резина на тачке стоимостью сорок пять тысяч гривен за колесо(около трёх тысяч бакинских). Насчёт таможенного союза: кто тебе сказал что укры не хотели туда? Другой вопрос, кто их спрашивал. И если ты думаешь что майдан выражал интересыбольшинства укропов - ошибаешься. А вот сейчас нагнули там всех. А ненагнутых бомбят.
Про бацьку: зайди по этой ссылке к Сидору-сану:

http://sidorsan.ru/post347273171/

Ответить С цитатой В цитатник

Blind_Deaf обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 14:11 (ссылка)

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Blind_Deaf

слава богу пятая колонна в России - в основном маргиналы. Вроде этой сучки собчачки.

Ну да. Зато патриоты - просто палалины добра. Магалков, Сурков, Сечин, Гововрухин, Валерия, Ваенга, Лепс... Зачотная компания.

ну а что. В основном заслуженные люди. Немало сделавшие для России. В отличие от обиженных пиздаболов. Вроде тебя.

Ответить С цитатой В цитатник

Blind_Deaf обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 14:12 (ссылка)

Blind_Deaf,
кстати: а чем тебе Лепс не нравится? А Валерия? Про сурка промолчу.

Ответить С цитатой В цитатник

Ретрофан обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 14:13 (ссылка)

Ответ на комментарий Вег_Снежи

Исходное сообщение Вег Снежи:
Речь идет о солдате армии, напавшей на нашу страну. И ваша реакция показала, что я правильно подметил цель и констатировал суть.А все ваши последующие пара конструкций (я их прочитал до середины, ибо интересна исключительно направленность, подтвердила или нет мое восприятие. Подтвердила.

Ну так и я о нем, о солдате. Ведь в наши земли вторгались и французские солдаты, и англичане с неаполитанцами; о соседях - поляках и турках я уже и не говорю. Значит и их - туда же? Что, совсем не изучать историю, а верить тем байкам, которые нам преподнесут идеологи. А они соврут - недорого возьмут, если поступит соответствующий госзаказ. Благодарю покорно, я при таких порядках тридцать четыре года жизни провел, когда мне указывали, как я должен думать и о чем думать не должен. И моя реакция, которая вам что-то "показала", абсолютно спокойна. Я таких "квасных ура-патриотов" за свою жизнь столько перевидал.. И цель моя не втом, о чем вы подумали - не скрытый я "враг народа", а любопытный человек, который как можно больше узнать хочет и этим узнаным поделиться с другими. Хотя, зачем я это пишу - вы же до конца сообщения не читаете, а значит, и разговаривать с вами бесполезно. Не желающий слышать - не услышит.

Ответить С цитатой В цитатник

Blind_Deaf обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 14:13 (ссылка)

ой блин, кликнул самому себе.

Ответить С цитатой В цитатник

Scallagrim обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 14:18 (ссылка)

Ответ на комментарий Blind_Deaf

Исходное сообщение Blind_Deaf

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Blind_Deaf

слава богу пятая колонна в России - в основном маргиналы. Вроде этой сучки собчачки.

Ну да. Зато патриоты - просто падалины добра. Магалков, Сурков, Сечин, Гововрухин, Валерия, Ваенга, Лепс... Зачотная компания.

ну а что. В основном заслуженные люди. Немало сделавшие для России. В отличие от обиженных пиздаболов. Вроде тебя.

Грубить-то зачем, дорогой товарищ? Жжение мучает?

Немало сделавшие для России...
Ога.
Мигалков, например, установил рекорд финансового провала. Первый его шедевр "Предстояние" - 50 лимонов в производстве, 6 в прокате, второй - он-то и есть рекордный - 34 в производстве, 3 в прокате.
Ну а Сечин для России сделе, действительно, не мало. Капитализация его Роснефти 50 ярдов, а долг на ней 60 ярдов. Некоторые (Кудрин, фор экзампл) связывают черный вторник с тем, что Роснефть неизветсно откуда получила 625 ярдов рублей и все их двинула на валютный рынок. Чем курс подняла до трехзначных величин.
Вот такие патриоты. Ни одна пятая колонна такими "достижениями" похвастаться не может.

Ответить С цитатой В цитатник

Ретрофан обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 14:19 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

Исходное сообщение Scallagrim:
Согласен. Но тут главное, что фанатик САМ убеждается в несостоятельности своей веры. Извне такое состояние не корректируется. Что мы в сегодняшней дискуссии отчетливо видим.

Абсолютно верно. Полность согласен с вами.

Ответить С цитатой В цитатник

Scallagrim обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 14:20 (ссылка)

Ответ на комментарий Ретрофан

Исходное сообщение Ретрофан
Исходное сообщение Вег Снежи:
Речь идет о солдате армии, напавшей на нашу страну. И ваша реакция показала, что я правильно подметил цель и констатировал суть.А все ваши последующие пара конструкций (я их прочитал до середины, ибо интересна исключительно направленность, подтвердила или нет мое восприятие. Подтвердила.

Ну так и я о нем, о солдате. Ведь в наши земли вторгались и французские солдаты, и англичане с неаполитанцами; о соседях - поляках и турках я уже и не говорю. Значит и их - туда же? Что, совсем не изучать историю, а верить тем байкам, которые нам преподнесут идеологи. А они соврут - недорого возьмут, если поступит соответствующий госзаказ. Благодарю покорно, я при таких порядках тридцать четыре года жизни провел, когда мне указывали, как я должен думать и о чем думать не должен. И моя реакция, которая вам что-то "показала", абсолютно спокойна. Я таких "квасных ура-патриотов" за свою жизнь столько перевидал.. И цель моя не втом, о чем вы подумали - не скрытый я "враг народа", а любопытный человек, который как можно больше узнать хочет и этим узнаным поделиться с другими. Хотя, зачем я это пишу - вы же до конца сообщения не читаете, а значит, и разговаривать с вами бесполезно. Не желающий слышать - не услышит.

Это бесполезно.
Всякий думающий человек сейчас для "патриота" пятая колонна и враг. Ибо сомневается в том, что по телевизору говорят.

Ответить С цитатой В цитатник

Blind_Deaf обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 14:21 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

ну почему же. Про немцовых с касьяновыми можно тоже много чо интересного рассказать. Про того же ходора тем более. Прям белые и пушистые овечки.

Ответить С цитатой В цитатник

Ретрофан обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 14:24 (ссылка)

Ответ на комментарий Scallagrim

исходное сообщение Scallagrim
Это бесполезно.
Всякий думающий человек сейчас для "патриота" пятая колонна и враг. Ибо сомневается в том, что по телевизору говорят.

Вот то же сейчас и на Украине происходит. Фанатичная вера в то, что говорят по телеку, без осмысления происходящего. Нет, я не протв патриотизма, я сам патриот своей страны. Но патриотизм должен быть осмысленным, а не тупым. Иначе дойдем до того же, до чего уже дошли украинцы

Ответить С цитатой В цитатник

летчик_наблюдатель обратиться по имени Понедельник, 22 Декабря 2014 г. 14:27 (ссылка)

Не удивлюсь если где-нибудь в районе Курильских островов из воды вылезет обросщий водорослями человекообразный и на ломанном английском заявит, что он немецкий ас . гауптман и кавалер рыцарского Креста фон Верра. который упал в море во время тренировочного полёта и вынужден был совершить ещё одну кругосветку. Он хотел бы, чтобы власти Японии помогли ему вернуться в фатерлянд.

Его огорчение по поводу того, что Курилы уже не японские вскоре будет сглажено торжественной встречей, которую ему устроят наши "толерантные и продвинутые" сограждане. ну а далее - повторение славного пути по Транссибу. с остановками. да так. что возвращение Соженицина будет выглядеть жалким вояжем. В конце пути до блеска облизанный он торжественно на многочеловековом митинге оппозиции и сочувствующих будет передан военному атташе Германии.)))

Ну а если серьёзно, то как пример верности воинскому долгу и пример того каким зубрам сломали хребет наши отцы и деды при грамотной подаче вполне пойдёт.

Одна маленькая но существенная деталь .Немцы считали победы своих лётчиков не по сбитым единицам машин. а по моторам.на сбитых самолётов. Так сбитый одномоторный истребитель считался за одну победу, а сбитый четырёхмоторный бомбардировщик за четыре /или три/ победы.

Ответить С цитатой В цитатник

LiveInternetLiveInternet

-Рубрики

-Метки

-Поиск по дневнику

-Подписка по e-mail

-Постоянные читатели

-Статистика

"Кругосветка" немецкого аса