Исходное сообщение Вег_Снежи
Исходное сообщение Ptisa_Lucy
Исходное сообщение hlebniks
Вег_Снежи,
"а переходы с одного дебюта в какой-нибудь вариант другого не рредкость, но называть 1 d4 e6 французской защитой разве что проверить меня, поэтому я и решил не промолчать, а отметить подмену, вдруг ты меня проверяешь"
==================
Ну, я конечно ЗТ, но не в шахматных вопросах)
1. д4 - е6
Очень стандартный вариант с переходом во французскую.
А чего тебя проверять? Я и так знаю, что в шахматах ты что-то понимаешь.
вот меня папка тоже учил, что французская защита как раз д4 - е6
Но, вики говорит, что прав Снежи. )) А у меня да домашние шахматишки. ))


стандартная книжка каждого перворазрядника Курс дебютов Панова..
Я когда то его дольше всех держал, как память детства, потом все таки и его отдал новому поколению.
Поверь. французская защита 1.е4 е6
а все остальное теоретически может переформатироваться во французскую, но именно как переход из одного в другое. А родовое, чтобы над партией написали "французсакая защита" именно начинается с е4. Это ПОЛУОТКРЫТЫЙ дебют по стандартной классификации (то есть тот дебют который начинается с е4, а в ответ что угодно кроме е5, иначе это будет ОТКРЫТЫЙ дебют). А все что начинается не с 1. е4 (в том числе и 1. d4 называется ЗАКРЫТЫМИ дебютами).

да я всем верю. )) И даже ни с кем не спорю. )) Просто вспомнила, что так вот меня учил отец. Я ж так, для себя играю.

А д4 - е6
это защита кереса получается)))
http://www.chessworldweb.com/ru/debuts-pgn/388-eng...queens-pawn-keres-defence.html

Вег_Снежи,
Вижу, вижу ты кое-что, самую малость ( ясно что гораздо меньше меня ) понимаешь в шахматах (c)
Булкинс.

Ответ на комментарий Ptisa_Lucy

Исходное сообщение Ptisa_Lucy

А д4 - е6
это защита кереса получается)))

Керес может самый величайший из всех тех шахматистов, которым так и не суждено было сыграть матч на звание чемпиона мира..

Исходное сообщение Вег_Снежи
Исходное сообщение Ptisa_Lucy
Исходное сообщение hlebniks
Вег_Снежи,
"а переходы с одного дебюта в какой-нибудь вариант другого не рредкость, но называть 1 d4 e6 французской защитой разве что проверить меня, поэтому я и решил не промолчать, а отметить подмену, вдруг ты меня проверяешь"
==================
Ну, я конечно ЗТ, но не в шахматных вопросах)
1. д4 - е6
Очень стандартный вариант с переходом во французскую.
А чего тебя проверять? Я и так знаю, что в шахматах ты что-то понимаешь.
вот меня папка тоже учил, что французская защита как раз д4 - е6
Но, вики говорит, что прав Снежи. )) А у меня да домашние шахматишки. ))

стандартная книжка каждого перворазрядника Курс дебютов Панова..
Я когда то его дольше всех держал, как память детства, потом все таки и его отдал новому поколению.
Поверь. французская защита 1.е4 е6
а все остальное теоретически может переформатироваться во французскую, но именно как переход из одного в другое. А родовое, чтобы над партией написали "французсакая защита" именно начинается с е4. Это ПОЛУОТКРЫТЫЙ дебют по стандартной классификации (то есть тот дебют который начинается с е4, а в ответ что угодно кроме е5, иначе это будет ОТКРЫТЫЙ дебют). А все что начинается не с 1. е4 (в том числе и 1. d4 называется ЗАКРЫТЫМИ дебютами).

От жеж упертый...
Книжка Панова и у меня была настольной.
Стандартные первые два хода во французской какие?
Белые -
1. е2-е4
2. д2-д4
Черные
1. е7-е6
2. д7-д5

Перестановка двух первых ходов местами ничего не меняет.
С любой стороны.
Просто у белых больше выбор. И все.
Но если первые ходы такие, то получается Французская.

Вег_Снежи,
Завуч вот и ты тоже попал в разряд упертых...
не растраиваися все кто ловит " горбушкинса" на горячем все " упертые"...

Ответ на комментарий hlebniks

Исходное сообщение hlebniks

Исходное сообщение Вег_Снежи
Исходное сообщение Ptisa_Lucy
Исходное сообщение hlebniks
Вег_Снежи,
"а переходы с одного дебюта в какой-нибудь вариант другого не рредкость, но называть 1 d4 e6 французской защитой разве что проверить меня, поэтому я и решил не промолчать, а отметить подмену, вдруг ты меня проверяешь"
==================
Ну, я конечно ЗТ, но не в шахматных вопросах)
1. д4 - е6
Очень стандартный вариант с переходом во французскую.
А чего тебя проверять? Я и так знаю, что в шахматах ты что-то понимаешь.
вот меня папка тоже учил, что французская защита как раз д4 - е6
Но, вики говорит, что прав Снежи. )) А у меня да домашние шахматишки. ))

стандартная книжка каждого перворазрядника Курс дебютов Панова..
Я когда то его дольше всех держал, как память детства, потом все таки и его отдал новому поколению.
Поверь. французская защита 1.е4 е6
а все остальное теоретически может переформатироваться во французскую, но именно как переход из одного в другое. А родовое, чтобы над партией написали "французсакая защита" именно начинается с е4. Это ПОЛУОТКРЫТЫЙ дебют по стандартной классификации (то есть тот дебют который начинается с е4, а в ответ что угодно кроме е5, иначе это будет ОТКРЫТЫЙ дебют). А все что начинается не с 1. е4 (в том числе и 1. d4 называется ЗАКРЫТЫМИ дебютами).

От жеж упертый...
Книжка Панова и у меня была настольной.
Стандартные первые два хода во французской какие?
Белые -
1. е2-е4
2. д2-д4
Черные
1. е7-е6
2. д7-д5

Перестановка двух первых ходов местами ничего не меняет.
С любой стороны.
Просто у белых больше выбор. И все.
Но если первые ходы такие, то получается Французская.

ты не прав, Виктор, особенно за упертого.
ибо после 1.е4 е6
могут быть и другие вторые ходы.

и после твоего 1. d4 е6 вовсе не обязательно будут твои приведенные вторые ходы. Это родовые первые ходы защиты Кереса по общепринятой классификации.
Не думал что ты перейдешь на "упертых", но раз уж перешел, и если так хочется, то да - я буду упертый в классификации шахматных дебютов.

Исходное сообщение Ptisa_Lucy
Исходное сообщение hlebniks
Вег_Снежи,
"а переходы с одного дебюта в какой-нибудь вариант другого не рредкость, но называть 1 d4 e6 французской защитой разве что проверить меня, поэтому я и решил не промолчать, а отметить подмену, вдруг ты меня проверяешь"
==================
Ну, я конечно ЗТ, но не в шахматных вопросах)
1. д4 - е6
Очень стандартный вариант с переходом во французскую.
А чего тебя проверять? Я и так знаю, что в шахматах ты что-то понимаешь.
вот меня папка тоже учил, что французская защита как раз д4 - е6
Но, вики говорит, что прав Снежи. )) А у меня да домашние шахматишки. ))

Ты нас не путай!)))
В вариантах с д2-д4 может к 16му ходу получится совсем неизведанные развития событий.
Там названий мильон маленькая тележка.
Но идеи в принципе одинаковые и тебе совсем не так важно знать конкретно, что ты играешь.
Другой вопрос, что эти фигни просчитаны на компах до 18-21го хода. А иногда и до 30го.
Кто-то пытается учить наизусть мильон ответвлений, но это страшная работа.
Очень подозреваю, что сейчас вживляют чипы шахматистам. И тебе комп скажет, какой нада следующих ход делать и оценку позиции.
Шахматы для меня умерли, когда я увидел, что комп на среднем уровне сложности меня обыгрывает.

ну, от, кста, посмотрела еще партии. именно д4 - е6 и начинали многие великие, называя именно французской защитой. )) Общем, да, непринципиально как начал. )) главное, как продолжил.))

Исходное сообщение Вег_Снежи
Исходное сообщение Ptisa_Lucy

А д4 - е6
это защита кереса получается)))


Керес может самый величайший из всех тех шахматистов, которым так и не суждено было сыграть матч на звание чемпиона мира..

Лень искать в инете. Но Геллер был очень силен. вечно второй, хотя сильнейший аналитик, типа Ботвинника.

Ответ на комментарий hlebniks

Исходное сообщение hlebniks

Исходное сообщение Вег_Снежи
Исходное сообщение Ptisa_Lucy

А д4 - е6
это защита кереса получается)))


Керес может самый величайший из всех тех шахматистов, которым так и не суждено было сыграть матч на звание чемпиона мира..

Лень искать в инете. Но Геллер был очень силен. вечно второй, хотя сильнейший аналитик, типа Ботвинника.

Полугаевский, Иванчук, Портиш

у Портиша замечательная книга на русском языке "600 окончаний"

Исходное сообщение Вег_Снежи
Исходное сообщение hlebniks
Исходное сообщение Вег_Снежи
Исходное сообщение Ptisa_Lucy
Исходное сообщение hlebniks
Вег_Снежи,
"а переходы с одного дебюта в какой-нибудь вариант другого не рредкость, но называть 1 d4 e6 французской защитой разве что проверить меня, поэтому я и решил не промолчать, а отметить подмену, вдруг ты меня проверяешь"
==================
Ну, я конечно ЗТ, но не в шахматных вопросах)
1. д4 - е6
Очень стандартный вариант с переходом во французскую.
А чего тебя проверять? Я и так знаю, что в шахматах ты что-то понимаешь.
вот меня папка тоже учил, что французская защита как раз д4 - е6
Но, вики говорит, что прав Снежи. )) А у меня да домашние шахматишки. ))

стандартная книжка каждого перворазрядника Курс дебютов Панова..
Я когда то его дольше всех держал, как память детства, потом все таки и его отдал новому поколению.
Поверь. французская защита 1.е4 е6
а все остальное теоретически может переформатироваться во французскую, но именно как переход из одного в другое. А родовое, чтобы над партией написали "французсакая защита" именно начинается с е4. Это ПОЛУОТКРЫТЫЙ дебют по стандартной классификации (то есть тот дебют который начинается с е4, а в ответ что угодно кроме е5, иначе это будет ОТКРЫТЫЙ дебют). А все что начинается не с 1. е4 (в том числе и 1. d4 называется ЗАКРЫТЫМИ дебютами).


От жеж упертый...
Книжка Панова и у меня была настольной.
Стандартные первые два хода во французской какие?
Белые -
1. е2-е4
2. д2-д4
Черные
1. е7-е6
2. д7-д5

Перестановка двух первых ходов местами ничего не меняет.
С любой стороны.
Просто у белых больше выбор. И все.
Но если первые ходы такие, то получается Французская.

ты не прав, Виктор, особенно за упертого.
ибо после 1.е4 е6
могут быть и другие вторые ходы.

и после твоего 1. d4 е6 вовсе не обязательно будут твои приведенные вторые ходы. Это родовые первые ходы защиты Кереса по общепринятой классификации.
Не думал что ты перейдешь на "упертых", но раз уж перешел, и если так хочется, то да - я буду упертый в классификации шахматных дебютов.

Не понимаю об чем спорим)
Я те указал, что первые два хода (часто с перестановкой) приводят к французской защите.
Указал, что у белых есть богатый выбор, чтобы перевести в другое русло игру.
Если ты мне доказываешь, что белые могут избежать французской - так это коню понятно.
Если упрямо стоишь, что первые ходы обязательно е4-е6, то тебе указано, что неправ.

Смотрю - все фигуры белые. И как, думаю, в них играть-то?
Ффух, там подставочки разного оттенка!)))

Вег_Снежи,
Портиш часто проваливался.
Геллер же был очень таким... идейным...
У мня его книжка была, там сильные анализы. И вообще он как-то философски к этому подходил.

лень искать биографию, но он вечно... чуть чуть не попадал...

Вег_Снежи,
Портиш часто проваливался.
Геллер же был очень таким... идейным...
У мня его книжка была, там сильные анализы. И вообще он как-то философски к этому подходил.

лень искать биографию, но он вечно... чуть чуть не попадал...

Ответ на комментарий hlebniks

Исходное сообщение hlebniks
Как ты могла такое подумать?!
Я случайно обыграл какого то парня в шашки.
Был туп и ничо не знал.
Оказалось, что он мс по шашкам, да еще вчера занял второе место по городу Риге (а там всякие гады участвовали, типа Андрейко - многократного ЧМира).
Потом то он на мне отыгрался, канеш, но когда мне рассказали - КОГО я обыграл, то ржал три дня))

да лана тебе, я ж пошутила:))
а еще, оказывается, и ЧМ проходили по шашкам))))

hlebniks,
Не нервничаи, соберись, а то ручонки дрожать, по 2 раза один комент постишь....

Исходное сообщение hlebniks

Если упрямо стоишь, что первые ходы обязательно е4-е6, то тебе указано, что неправ.

Витя, я не собирался с тобой спорить, во многих спорах, которые ты ведешь, я на твоей стороне, и как бы даже считаю виртуальным другом, но ты почему то вкидываешь то "упертый", то "упрямый и неправ". как будто троллишь на продолжение.

поэтому еще раз повторяю французская защита по кстандартной лассификации 1. е4 е6, а при других началах партии происходит переход к французской. но он может и не произойти без е4 ( а твоем первоначальном варианте было расписано аж до 5 хода, но без е4, и это не французская).
А без d4 французская защита останется французской. Ну например 1. е4 е6 2. Фе2 как ты назовешь?
вариант Чигорина, но французской защиты все таки.. а ведь d4 нету..

давай закончим? ты прав в том, что перестановкой ходов можно прийти к французской и начиная 1. d4
и что основные варианты французской защиты с ходом d4, независимо от того, первым или вторым ходом он сделан...

но я прав, что строго говоря родовые ходы французской 1. е4 е6 и все таки есть, пусть и малоиграмые варианты без d4 (хотя бы приведенный вариант Чигорина).

Вег_Снежи,
Завуч ну ты и наифф... "как бы даже считаю виртуальным другом"
у пассажира нет и не может быть их не реальных, не тем более виртуальных ...
за исключением тех кто лижет ему непрерывно....
неужели ты сего не понял????
все кто не согласны с его типа мнением и высказываниями особенно если указывают ему что он звиздит - " упертые", " упертые и не правые " да и не левые....

КЛИМ1, Привет! Я через месяц в твои края еду, адрес знаю, фото твоей фазенды видел.
Ты как пару дней у тебя перекановаться?

gorra
бутыльброт и не вижу препятствии....
да только соoбсчи свою фамилию чтоб я тибя записал ака гостя...
или слабо????

gorra, шахматы мои бери)))

Исходное сообщение КЛИМ1
hlebniks,
Не нервничаи, соберись, а то ручонки дрожать, по 2 раза один комент постишь....

Это я винаватая - ношусь здесь со своими шахматаме, путаюсь под ногами)))

Исходное сообщение КЛИМ1
gorra

бутыльброт и не вижу препятствии....

да только соoбсчи свою фамилию чтоб я тибя записал ака гостя...

или слабо????

Ты в общежитии живёшь? Только в СССР записывали гостей. Или в Америке теперь так принято, чтобы фамилии гостей органам сливать?

Исходное сообщение КЛИМ1
да только соoбсчи свою фамилию чтоб я тибя записал ака гостя...

Блин, у меня виза до 16.8 ещё открыта! И фио спецом сообщать не надо. Эх, не успею...

Исходное сообщение MalvinaB
gorra, шахматы мои бери)))

Бутылку просит-)