Исходное сообщение Отрада
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, если каждый будет гением, как мы поймём, что это гениально? Для нас гениальность станет обыденностью.
Другой не мало важный момент, у каждого человека в жизни есть своя "изюминка", чтобы сказать в конце жизни, что прожил не зря. Кто-то спасает людей, дарит надежду, даёт тепло обездоленным, накормит собаку, которая потом спасёт ребёнка и пр. и пр. и пр.
В моём понимание, это лучше, чем сотворить нечто никому не нужное, но при этом "выработав свой стиль", или явить миру атомную бомбу.
Если говорить откровенно, то на смертном одре редко, кто перебирает свои заслуги. А, вот, видеть себя в окружении своих детей и внуков, которые выросли достойными людьми, хотят все. Это не выработанный стиль, это достойное продолжение себя. Вот тогда, человек с лёгким сердцем говорит, что не зря прожил жизнь.

каждый естественный человек - гениален
если его не деформирует окружение


ДА-ДА ВЕРНО ЖИЗНЬ ИЗМЕРЯЕТСЯ ДОБРЫМИ ДЕЛАМИ
А НЕ СТИЛЕМ ИЛИ КОЛИЧЕСТВОМ ДЕНЕГ ИЛИ ДВОРЦОВ
==============================================


верно - основа измерения добрые дела

- накормить бездомную собаку...
- помочь человеку советом...
- дать продолжение роду своему - не обмануть надежды всех предков до тебя...
- образумить врага и сделать его своим другом...
- (спасти от ненависти и заблуждений другого)

- дать формулы жизни - поэзией поговорок...
- дать формулы жизни и новые знания своим озарением человечеству
как это делали Овидий Шекспир Диккенс
Пушкин Гоголь Достоевский Есенин Окуджава
- озарить души человечества глубочайшими идеями
как Ван-Гог Матисс Рембрандт Врубель...

это достойно прожить жизнь...

-=-

и согласен:

как никчемны профессиональные задачи
ремесленников "выработать свой стиль"
или наоборот рисовать "как все"
или заработать много денег искусством...

и т.д.



.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, Вы, считаете, что Врубель, Пушкин, Толстой и Набоков специально вырабатывали свой стиль?

Любой творец показывает своё вИдение мира, то, что заложено в нём самом. Он лишь может развивать и оттачивать до совершенства свой дар.

А, чтобы отдаваться полностью творчеству, для этого нужны соответствующие условия, при которых не надо ухаживать за престарелыми родителями, заниматься детьми, думать чем их накормить и одеть, на что купить лекарства маме. Т.е. снять с себя на какое-то время ответственность за близких людей.
Ведь, за каждым гением стоит прочный тыл. У Толстого - Софья Андреевна, у Набокова - Вера Евсеевна, Врубель жил какое-то время, также на средства своей жены.

Второй не немало важный момент - сама природа создала разные цветы: от шикарных роз, бутонами которых все восхищаются, до неприметных незабудок, которыми любуются в минуты уединения. Мы лишь подражаем природе. Есть признанные творцы, а есть неприметные, но для кого-то очень близкие и понятные писатели и художники.

Мы с Вами говорили ни раз, что восприятие у людей разное, оно зависит от внутренней осознанности человека. Поэтому многим не понятен кубизм или Ваш рондизм, но близки и понятны творцы, как Вы выражаетесь без выработанного собственного стиля.

Следовательно, такие художники, также важны и нужны людям, как и гении.

Исходное сообщение Отрада
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, Вы, считаете, что Врубель, Пушкин, Толстой и Набоков специально вырабатывали свой стиль?

"Любой творец показывает своё вИдение мира, то, что заложено в нём самом. Он лишь может развивать и оттачивать до совершенства свой дар.

А, чтобы отдаваться полностью творчеству, для этого нужны соответствующие условия, при которых не надо ухаживать за престарелыми родителями, заниматься детьми, думать чем их накормить и одеть, на что купить лекарства маме. Т.е. снять с себя на какое-то время ответственность за близких людей.
Ведь, за каждым гением стоит прочный тыл. У Толстого - Софья Андреевна, у Набокова - Вера Евсеевна, Врубель жил какое-то время, также на средства своей жены.

Второй не немало важный момент - сама природа создала разные цветы: от шикарных роз, бутонами которых все восхищаются, до неприметных незабудок , которыми любуются в минуты уединения. Мы лишь подражаем природе. Есть признанные творцы, а есть неприметные, но для кого-то очень близкие и понятные писатели и художники.

Мы с Вами говорили ни раз, что восприятие у людей разное, оно зависит от внутренней осознанности человека. Поэтому многим не понятен кубизм или Ваш рондизм , но близки и понятны творцы, как Вы выражаетесь без выработанного собственного стиля.

Следовательно, такие художники, также важны и нужны людям, как и гении.

НАДО УМЕТЬ ОТЛИЧАТЬ ИСТИННУЮ ДУХОВНУЮ
ПИЩУ ОТ ПИЩИ С УСИЛИТЕЛЯМИ ВКУСА
С РАЗРЫХЛИТЕЛЯМИ И ПОДСЛАСТИТЕЛЯМИ
=======================================



"Любой творец показывает своё вИдение мира"

нет к сожалению...
не любой поэт говорит что-то ценное как великие поэты

"Вы, считаете, что Врубель, Пушкин, Толстой и Набоков специально вырабатывали свой стиль?"

поразительный вопрос
- ведь я писал что это тщета:

как никчемны профессиональные задачи
ремесленников "выработать свой стиль"
или наоборот рисовать "как все"
или заработать много денег искусством...

при чем здесь что Врубель
"жил какое-то время за счет жены?"

а если он рисует за обед как гениальный Пиросмани?
то что он не может быть великим?

или он зарабатывает деньги
работая таможенником как гениальный Руссо?

он что не великий художник?

это не имеет отношения к истинности искусства
или к его ложности

но рисовать банально (когда рисуют "как все")
вот это значит ничего не сказать - это отсутствие искусства

если Пушкин будет писать стихи как Державин
- будет ли это стихами?


ПРЕДСТАВЬТЕ Я ВАМ БУДУ ГОВОРИТЬ КОМПЛИМЕНТЫ
============================================

о прекрасная Отрада Вы как цветок!
Вы моя рыбка!
мой пупсик!

это что банальности?да и это значит что не было комплиментов!
это была сладенькая но отвратительная видимость


УНИКАЛЬНОСТЬ И НЕПОВТОРИМОСТЬ - ЭТО ПРАВДА
==========================================


нет конечно ... банальность это ложь...
искусство по природе
- уникально

а Вы доказываете что нужны художники
которые рисуют "как все"
потому что большинство людей не понимает
абстракционизма или пуантилизма или рондизма?

с чего Вы взяли что рондизм не понятен зрителю?
почитайте что пишут зрители
есть такая книга "ЗРИТЕЛИ И КОСАГОВСКИЙ"



я вначале собирал лишь похвалу
а потом понял что ругани так мало 1-2%
что она драгоценна как золото...
http://www.liveinternet.ru/community/2214271/post371257900


совершенно не имеет значения
что люди понимают или не понимают

искусство не нуждается в понимании
- оно воздействует бессознательно

как говорил Плеханов
"на наши созерцательные способности"
а вот если оно воздействует на логику
то это не искусство говорил он

оно очаровывает или нет

в этом смысле как ярка картина как входят мрачные и усталые люди
и с каждым шагом начинают расправляться у них лица на моей выставке
и они улыбаются а маленькая девочка кричит с восторгом дергая платье мамы:

Мама!мама! смотри детские картины!!!

и хороший пример - соцреализм
- логически они воспевали социализм

персонажи улыбались глядя в будущее!
а по сути - хоронили его

многим не понятна польза витаминов
- а все-таки они полезны

или многим не понятно почему земля круглая
если в окно он видит полоской землю
- но это не имеет никакого значения -
все равно земля круглая... а витамины полезны

искусство воздействует вне зависимости
что о нем думают зрители

человек может скажет что поговорки
это смешные словечки и только
а сам бессознательно будет
под воздействием их поступать так или этак

и искусство может быть только уникальным
а остальное суррогат

поэтому и не надо вырабатывать свой стиль
- надо быть просто самим собой а каждый человек уникален

"сама природа создала разные цветы: от шикарных роз, бутонами которых все восхищаются, до неприметных незабудок"

верно!!! и все они равно прекрасны!!!
и уникальны

и уникален поток мыслей любого человека
и это драгоценно

но говорить то что всем известно и потому понятно
- это ничего не говорить

"поэзия - это езда в незнаемое" - Маяковский
езда за чем?

за знаниями

ценность знания в поэзии хорошо видна на поговорках
- нет глупых поговорок
- они все учат нас чему-то важному...

и самое главное надо уметь отделять натуральную духовную пищу
от духовной пищи
с подсластителями разрыхлителями уплотнителями
усилителями вкуса и т.д.



ОТКУДА БЕРЕТСЯ ЛОЖЬ?
====================

- от неуверенности в себе...
- от обучения
- от редактирования
- от старания
- от желания продаваться и для этого рисовать то что всем нравится

и т.д.

И ЧТО ДЕЛАТЬ С ТАКИМИ НЕУВЕРЕННЫМИ
==========================

- сожалеть... жалеть... сострадать...
и призывать к смелости...



.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, не хочу Вас обидеть, но сути беседы Вы не видите, как не увидели главную мысль в статье с психологом.
Также и другие люди не видят суть не понятного им искусства. Понимать искусство необходимо, иначе оно теряет свой смысл.
Понимать - значит чувствовать, испытывать какие либо эмоции читая или созерцая произведение.
Думаю, что дальнейшая беседа бессмысленна.

Исходное сообщение Отрада
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, не хочу Вас обидеть, но сути беседы Вы не видите, как не увидели главную мысль в статье с психологом.
Также и другие люди не видят суть не понятного им искусства. Понимать искусство необходимо, иначе оно теряет свой смысл.
Понимать - значит чувствовать, испытывать какие либо эмоции читая или созерцая произведение.
Думаю, что дальнейшая беседа бессмысленна.

об обидах
=======

дорогая Отрада Вы не можете меня обидеть
даже если и захотите
- если Вы докажите что я не прав - я только обрадуюсь
новому знанию что Вы мне дадите!
потому что знать буду больше об этом мире!

но вы к сожалению ведь ничего нового не утверждаете
вы пытаетесь защитить общепринятые заблуждения
что чем ближе рисование к фотоаппарату тем это лучше


замечание по ведению беседы
=====================


Отрада когда нет аргументов
то переходят на личности

это не серьезное поведение
...


ПО СУТИ ДЕЛА
============


я привел для Вас примеры как зрители
не понимая сути рондизма на логическом уровне
- восхищаются на образном и эмоциональном уровне
и даже дал ссылку на целую книгу


я объяснил Вам об ошибочности логического понимания искусства
когда герои картин соцреализма давали знаки
счастливых строителей социализма
а по сути на эмоциональном уровне вызывали скуку
и этим разрушали идеи социализма ("убивали" его)

я объяснил Вам что банальное и общеизвестное в искусстве
- это отсутствие содержательности

и т.д. и т.д. и т.д.

но все это Вы или не читаете
или не хотите замечать
и предпочитаете обсуждать
что ваш оппонент чего-то "не понимает"

получается что Вы просто не готовы
вести беседу по искусству на серьезном уровне
и тогда остается переходить на личности
что уж совсем плохой тон...
и действительно - "бессмысленно"



.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, я очень уважаю Вас, как творца, я, абсолютно согласна со всей Вашей философией, более того, я также чувствую и понимаю, как Вы. И многие люди чувствуют и понимают этот мир также. Но!
Это всего лишь философия, которая не имеет ничего общего с реальностью. Есть проза жизни и от этого никуда не деться. Печально. Но факт.
Вы почитайте дневники обычных художников здесь на лирушке, и Вам всё станет ясно.Вот здесь я писала о очень не плохой художнице Юлии Воробъёвой http://www.liveinternet.ru/users/3402920/post408016477
Зайдите к ней.
Естественно, что каждый должен стремиться к совершенству, если удаётся - это прекрасно. Но повседневность-то тоже есть!

Исходное сообщение Отрада
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, я очень уважаю Вас, как творца, я, абсолютно согласна со всей Вашей философией, более того, я также чувствую и понимаю, как Вы. И многие люди чувствуют и понимают этот мир также. Но!
Это всего лишь философия, которая не имеет ничего общего с реальностью. Есть проза жизни и от этого никуда не деться. Печально. Но факт.
Вы почитайте дневники обычных художников здесь на лирушке, и Вам всё станет ясно.Вот здесь я писала о очень не плохой художнице Юлии Воробъёвой http://www.liveinternet.ru/users/3402920/post408016477
Зайдите к ней.
Естественно, что каждый должен стремиться к совершенству, если удаётся - это прекрасно. Но повседневность-то тоже есть!

ФИЛОСОФИЯ ЭТО ОСОЗНАНИЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ ЖИЗНИ
==============================================


конечно есть философия ложная
которая действительно не имеет отношения к реальности

например
"человек человеку волк"

это удобна философия для тиранов воров и грабителей
- продавец обманывает покупателя и успокаивает себя:
"он мне волк а я ему волк"

но это исключение из правила
когда философия оторвана от жизни

как правила - философия это суть жизни
это осознание жизни которое помогает нам жить:

"жизнь прожить - не поле перейти"

логическое понимание этого текста и глупо лишено глубины
жизнь это - не поле... не река... не дерево не облако...

но образное прочтение этого текста
дает глубину понимания жизни:

что жизнь это не прогулка чрез поле
а это бесконечное чередование чего-то
сложного и неожиданного - с рождения до смерти...

вот так философия искусства
которая скрыта в поэзии поговорки
- помогает жить

поэтому говорить что - жизнь одно
а философия сама по себе -
это не справедливая попытка принизить философию

или Пушкин дал формулу жизни:

"насильно нельзя улучшить государство"

сколько можно спасти человеческих жизней
на планете в будущем от гражданский войн
если осознавать эту формулу общественного развития

это очень важное достижение философии
отрицания революций как пути...



-=-

прозы жизни тоже нет в совершенном мире
- жизнь это сплошной праздник

даже то что Ван-Гог не продал ни одной картины
за всю жизнь - это праздник торжества чистоты искусства




.

Исходное сообщение Отрада
...
Вы почитайте дневники обычных художников здесь на лирушке, и Вам всё станет ясно.Вот здесь я писала о очень не плохой художнице Юлии Воробъёвой http://www.liveinternet.ru/users/3402920/post408016477
Зайдите к ней.
Естественно, что каждый должен стремиться к совершенству, если удаётся - это прекрасно. Но повседневность-то тоже есть!

спасибо за приглашение...
- загляну

-=-


НЕ БУДУ ГОВОРИТЬ ПРО КОНКРЕТНУЮ
ХУДОЖНИЦУ - НО ПРО ОБЫЧНЫЕ НЕДОСТАТКИ
======== - сомнения - ==========
вот что мешает искренности в рисовании




заглянул... "повседневность"...

представьте:

если целоваться есть желание
а времени нет
то можно сказать давай поцелуемся "повседневно" - как-нибудь...
как получится... кое-как...

думаю это не верно

надо кратко поцеловаться
но не "повседневно"

мера всегда одна искренность и только

а что мешает искренности в рисовании
- сомнения


например после обучения
сердце чувствует одно а руку научили рисовать другое

вот чем опасно профессиональное обучение искусству

- это как пять лет провести на стажировке в публичном доме среди профессионалок

научат всяким глупостям
что говорить и как целоваться
- и человек забудет естественные свои прикосновения и слова



.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, при всей своей глубине ума, Вы, не хотите понять, вернее, понимаете, но вся Ваша сущность этому противится, поэтому Вы отторгаете главное в этой жизни.

У каждого человека собственное восприятие мира, своя реальность.

Она складывается из личного опыта, знаний и внутренней осознанности. В силу своего развития, человек проявляет свои чувства. Поэтому понятие "искренность" у каждого своё.

Более эмоциональные люди всегда испытывают недостаток искренности от других. А те другие по своему мнению, "вывернули душу наизнанку".

Один творец отдаёт в работах предпочтение детальности, и это для него в а ж н о, другой цветовой гамме - для него это также в а ж н о, а для третьего важно написать так, как он видит до последней травинки, а если, где-то травинка вышла не так, как он видел, для него это будет трагедией. Потому что он пишет "со всей душой".

Вся изюминка в том, что другие всегда будут недовольны чем-то из того, что человек делает. Потому что их причина внутри них, а не внутри того человека.

Исходное сообщение Отрада
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, при всей своей глубине ума, Вы, не хотите понять, вернее, понимаете, но вся Ваша сущность этому противится, поэтому Вы отторгаете главное в этой жизни.

У каждого человека собственное восприятие мира, своя реальность.

Она складывается из личного опыта, знаний и внутренней осознанности. В силу своего развития, человек проявляет свои чувства. Поэтому понятие "искренность" у каждого своё.

Более эмоциональные люди всегда испытывают недостаток искренности от других. А те другие по своему мнению, "вывернули душу наизнанку".

Один творец отдаёт в работах предпочтение детальности, и это для него в а ж н о, другой цветовой гамме - для него это также в а ж н о, а для третьего важно написать так, как он видит до последней травинки, а если, где-то травинка вышла не так, как он видел, для него это будет трагедией. Потому что он пишет "со всей душой".

Вся изюминка в том, что другие всегда будут недовольны чем-то из того, что человек делает. Потому что их причина внутри них, а не внутри того человека.

ПРЕКРАСНЫЙ ТЕКСТ ЧИТАЛ С НАСЛАЖДЕНИЕМ
- НО ОШИБКА - ИСКРЕННОСТЬ МОЖЕТ БЫТЬ ОДНА
===========================================


удивительно прекрасный текст
читал с наслаждение - вот что значит искренность

это всегда дорога к истине

но не бывает она разной - это ошибка
как не бывает как говорил М.Булгаков
2 степени свежести:

"-- Вторая свежесть -- вот что вздор! Свежесть бывает только одна -- первая, она же и последняя. ... Тот, что жарил мясо, повернулся, причем ужаснул буфетчика своими клыками, и ловко подал ему один из темных дубовых низеньких табуретов."

искренность уступает натиску обучения - вот в чем беда
и люди искренне верят что будет лучше
- и искренне стараются сделать лучше
но тщетно...

так искренне можно поверить идя на свидание
что совет соседа поможет успеху в любви

но дело девицы обнаружить фальшь обучения
- и сказать:

а теперь будь самим собой
и забудь чему тебя учил сосед...

а в искусстве надо забывать 5 лет обучения в институте
и 5 лет обучения в художественной и музыкальной школе...

но нельзя забыть 10 лет проведенных
в процессе коверкания искренности
под предлогом профессионализма

ученики искренне верят что делают верное дело
учителя и профессора искренне верят (самые глупые)
что учат искусству а умные разделяют:

мы не учим искусству - мы учим ремеслу

так вот задача зрителя не пропустить
натуральную духовную пищу
Ван-Гога Рембрандта Врубеля Руссо Коровина...
Пушкина Гоголя Достоевского Есенина Маяковского...
полную полета и поэзии и истины

и это были все дилетанты:
Достоевский - инженер
Маяковский - студент
Пушкин - чиновник
М.Булгаков - врач
Мусоргский - кавалерист

и т.д.

задача отделить от ненатуральной духовной пищи
от ненатуральности ремесла в искусстве
про которую написал Пушкин:

"Родился я с любовию к искусству;
Ребенком будучи, когда высоко
Звучал орган в старинной церкви нашей,
Я слушал и заслушивался - слезы
Невольные и сладкие текли.

Отверг я рано праздные забавы;
Науки, чуждые музыке, были
Постылы мне; упрямо и надменно
От них отрекся я и предался
Одной музыке. Труден первый шаг
И скучен первый путь. Преодолел
Я ранние невзгоды. Ремесло
Поставил я подножием искусству;

Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты..."





дале он понимает что уступает свободному творцу
и высыпает ему яд в бокал

что же делать с сотнями тысяч юношей и девушек
вот так же искренне поддавшихся обучению?

клеймить их за фальшь?

нет... но сочувствовать и звать к свободе
от от ложных знаний

и подобно девушке на свидании говорить
- а теперь попробуй быть самим собой
а не говорить и делать то чему тебя научили
(соседи) педагоги в институте за 5 лет...

и выход есть - надо скорее всего менять жанр
из музыки идти в живопись и наоборот
и начинать все сначала
не доверяя свои "любовные свидания" с природой никому...

(это практикуется давно в области техники и науки
- смена деятельности относительно образования
которое уничтожает самостоятельное мышление)



.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, Вы, даже себе представить не можете, насколько мне близки Ваши мысли! Я абсолютно уверена, что творчеству научить нельзя, можно лишь научить технике. Что любой творец должен "писать душой", и никак иначе. Но парадокс в том, что у каждого своя душа и степень глубокомыслия - развития души, у всех разный.

Мы с Вами говорим о том, как должно быть в и д е а л е!

А ещё лучше, если бы люди стали жить по своей доброй душе и искренности. Вот тогда, на Земле наступил бы Рай!
Но, увы! Мы живём не в идеальном мире, а всё потому, что миром правит Золотой Телец.
И, чтобы, действительно творить искренно и смело, надо, как я уже говорила, сложить на какое-то время с себя обязательства за близких людей, и предаваться только своему творчеству, путём проб и ошибок.

Исходное сообщение Отрада
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, Вы, даже себе представить не можете, насколько мне близки Ваши мысли! Я абсолютно уверена, что творчеству научить нельзя, можно лишь научить технике. Что любой творец должен "писать душой", и никак иначе. Но парадокс в том, что у каждого своя душа и степень глубокомыслия - развития души, у всех разный.

Мы с Вами говорим о том, как должно быть в и д е а л е!

А ещё лучше, если бы люди стали жить по своей доброй душе и искренности. Вот тогда, на Земле наступил бы Рай!
Но, увы! Мы живём не в идеальном мире, а всё потому, что миром правит Золотой Телец.
И, чтобы, действительно творить искренно и смело, надо, как я уже говорила, сложить на какое-то время с себя обязательства за близких людей, и предаваться только своему творчеству, путём проб и ошибок.

МИРОМ ПРАВИТ НЕ ЗОЛОТОЙ ТЕЛЕЦ А ИСТИНЫ
- ИСТИНЫ МИРОУСТРОЙСТВА И ЕГО ПРИРОДЫ
======================================


Отрада Вы пишите"Я абсолютно уверена,
что творчеству научить нельзя, можно лишь научить технике."

я специально приводил пример
с публичным домом и с советами соседа
для юноши идущему на свидание

- всякое "обучение технике" от соседа
или из публичного дома
(особенно если он там проведет 5 лет как в институте
- помешает юноше на любовном свидании)

обучение такое только загубит навсегда
возможность найти свое счастье

Вы же как женщина это понимаете?
и согласны?

тоже и в искусстве

обратите внимание что народное искусство
никогда не бывает фальшивым...
и никогда не бывает меркантильным...

- это значит что?
что в мире истина торжествует

а все эти заблуждения с обучением
- временные трудности заблуждений человечества
темное время пройдет и наступит рассвет

вот когда услышат и Пушкина и прочих
кого я приводил в пример Артур Онеггер... Вавилов.....
- вот и будет искусство на планте чистым как народное

такова природа человека
- истинное побеждает
иначе бы человечество не выжило бы за миллионы лет...



.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, подождём рассвета!

Исходное сообщение Отрада
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, подождём рассвета!

ну да... Отрада


.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ,